BB Coral 8F60 in CB

also nachdem ich den coral jetzt etwas länger gehört habe, kann ich mehr vergleiche zur duetta top light anstellen:

der coral schlägt die duetta in fast allen bereichen, viel mehr auflösung, bessere bühne, bessere staffelung. lediglich im punch ist die duetta überlegen.

einzig und allein die starke bündelung stört mich noch, aber hier hat timo mir bereits tipps gegeben.

gruß

Hallo,

sorry für das OT:

Was darf man denn für ein Paar original Coral 8f-60 in sehr gutem Zustand ausgeben?

Danke,
Heinz

also was ich bisher so gesehen habe, werden die mit ca. 300€ das paar gehandelt.

Hallo Gürteltier,

gürteltier schrieb:

also was ich bisher so gesehen habe, werden die mit ca. 300€ das paar gehandelt.

lieben Dank, das hilft mir weiter....

Heinz

lediglich im punch ist die duetta überlegen.

Na, dann bau den mal in ein 100 Liter Bassreflexgehäuse. Bringt bei dem Breitbänder neben dem Tiefbass auch noch weniger Intermodulation da die Membranauslenkungen reduziert werden.

hy frank,

würde ich ja gerne mal ausprobieren, aber für so große ls habe ich leider keinen platz. deshalb ist er ja in cb verbaut.

gruß

gürteltier schrieb:

also was ich bisher so gesehen habe, werden die mit ca. 300€ das paar gehandelt.

Das ist Preisentwicklung.

Frank, nimmt die Membranauslenkung mit dem großen Gehäuse nicht zu? Ich kenn's nur so herum.

Aprospos Membranauslenkung. Gestern habe ich den B1 von Reckhorn bekommen, so eine Art Bassmanagement mit stufenlos regelbaren Sachen wie Subsonic (10-150 Hz), parametrischer EQ, Tiefpassfilter, 24dB/Okt. Mit 59 Euro billig, solide und rauschfrei. Nur die Skalierung für das Subsonic scheint nicht ganz zu stimmen. Ansonsten ein tolles kleines Ding, um z.B. bei Breitbändern den Tiefbass außerhalb des sinnvollen Übertragungsbereichs steilflankig abzutrennen.

hy markus,

die B1 habe ich mir auch schon bestellt, wird wohl nächste woche kommen. freut mich aber schon zu hören, das sie nicht schlecht ist.

gruß,
steffen

Frank, nimmt die Membranauslenkung mit dem großen Gehäuse nicht zu? Ich kenn's nur so herum.

nein, sie wird bis runter zur Abstimmfrequenz deutlich geringer. Nur unterhalb der Abstimmfrequenz nehmen bei Anregung die Amplituden zu. Das war früher bei Schallplatten mit ihren Welligkeiten ein Problem und führte ab und zu dazu das einem die Kerze auf dem Tisch durch Wind aus den Bassreflexrohren ausgepustet wurde. Bei CD´s ist das nicht zu befürchten. Trotzdem wäre ein steiles Subsonicfilter bei ca. 30 Hz nicht schlecht.

macht ja auch wenig sinn, wenn der coral tiefer spielen würde.

er könnte es aber!!

Auch in eine TQWT oder Voigt Pipe würde er hervorragend passen.

Bei mir spielen in einer TQWT momentan Philips 9710M Breitbänder und das schiebt schon gut im Bass. Vielleicht sollte ich da einfach mal die Coral reinsetzen (hab ja noch zwei Paare)

Ist es nicht sonderbar das es vor 20 Jahren schon Chassis gab die das was z.B. ein aktueller Thiel Coax kann, schon damals konnten. Visaton hatte diese Chassis vor 20 Jahren eingekauft und kam erst vor kurzer Zeit mit dem B200 auf den Markt. Der ist aber meiner Meinung nach nicht im geringsten mit dem alten Coral zu vergleichen. Das was der B200 kann, kann der Coral besser und das was der B200 überhaupt nicht kann das kann der Coral obendrauf sogar auch noch - ist doch irgendwie traurig!


Hier mal Links zum Vorläufer des Thiel Koax

http://klangfilm.fre...o15_funkschau/01.jpg

Hier gibt es Bilder dazu

http://klangfilm.fre...rs/o15_alnico/&num=1

wenn ich so ein schönes großes wohnzimmer wie timo hätte, dann würde ich den auch mal in anderen gehäusen ausprobieren

hallo, das reckhorn b1 habe ich mir auch bestellt, sollte auch bald kommen, ich verwende es aber mal wieder untypisch, ich versuche eine aktivweiche draus zu basteln, alles weitere später wenn alles funktioniert hat.

zum coral und visaton b200,
ich muss jetzt mal eine lanze brechen für den b200,
der corel ist in einigen bereichen sehr sehr gut,
der b200 ist ein allrounder der eigentlich nichts gut kann, aber trotzdem in der gesamtheit ganz gut klingt.

klar direkt vergleichen sollte man die beiden nicht, denn jeder von den beiden hat schwächen wie stärken.

der coral ist der bessere stimmenlautsprecher, er hat den besseren und stärkeren grundton und bietet zusätzlich in etwas größeren gehäusen die möglichkeit zum fullrangetreiber ohne abstriche. auf der anderen seite ist der coral oberhalb des stimmenbereichs etwas unsauber, das macht sich bei blechbläsern und kleinen (hohen) holzblasinstrumenten bemerkbar, auch zum beipsiel trompeten werden etwas unnatürlich wiedergegeben, ich kann das sehr gut beurteilen da die instrumente bei mir hier rumstehen zum gegenvergleich.

der b200 kann speziell diese disziplin mit den blechbläsern oder orchestern eindeutig besser, aber eigentlich kann der b200 sonst nichts besser, der grundton und die stimmenwiedergabe ist schächer und verwaschener, in fullrange taugt der eigentlich nur für kleinere lautstärken und im bass ist er komplett überfordert. der sht sollte passiv oder aktiv angehoben werden.
trotzdem klingt der b200 in summe nicht übel. nur mit dem coral würde ich ihn nicht vergleichen...........

besser formuliert würde ich mit dem b200 nie jazz anhören, da ihm klavier und akusticbass überhaupt nicht liegt, ebenso liegt dem b200 auch keine klassische musik. pop und rock können beide ungefähr gleich gut. der coral besitzt einen sehr klaren klang auch wenn es mal sehr laut zugeht.

also schlussendlich mag ich beide, den b200 und den coral.....


gruß timo

hy timo,

und genau deshalb liegen seit heute 2 B200 neben mir wenn denen ihr zuhause fertig ist, kann ich sie mal gegen die coral hören.

gruß,
steffen

schau mal hier

http://www.visaton.d...nd/solo20/index.html

gruß timo

hallo,
das mit den reinraumbedingungen wird vom visatonadmin etwas anderst beschrieben, ich denke das war friedemann hausdorf der das hier geschrieben hat....

http://www.visaton.d...id=7582&highlight=TL

und es ist wohl klar herauszuhören was er vom coral hält, ich kann diesen post so nicht ganz nachvollziehen, ich habe beide hier und kann direkt vergleichen.

gruß timo

hy timo,

da hast du mich ja schon voll durchschaut, das zuhause für den B200 wird die Solo 20

gruß,
steffen

seffen, du wolltest doch eine regalbox, hier wird gezeigt wie der b200 in 20 liter läuft, ich denke in ku und 20 liter wird der b200 auch funktionieren, ich habe den b200 lediglich in OB getestet, und da funktioniert er sehr gut.
auch der coral läuft in OB ganz hervoragend........
die unterschiede haben wir ja schon deutlich geschrieben, ich höre trotzdem lieber den coral in OB.

gruß timo

also die abmessungen der solo 20 lasse ich grad noch so durchgehen

du must nicht ungebingt die breite dimension wählen, versuchs doch grad das gehäuse der corals, das wird auch gehen.

gruß timo

ja, ich weiß. aber du weißt doch, ich baue gern gehäuse

da komme ich jetzt doch auf eine idee, bau mir meine gehäuse, ich bezahle alles, ich bin am wochenende wieder nicht zu basteln gekommen und unter der woche hänge ich ziemlich häufig in münchen rum, meine frau verechselt mich schon mit dem postboten

was sagst du dazu??? das wäre doch eine idee????

alles weitere per mail oder per pm.

gruß timo

mal so ne frage am rande: bringt es eigentlich irgendwelche vorteile, wenn man die die schall kreisrund machen würden? oder wäre das eher nur ein optischer gag?

gruß

hallo steffen,

eine frage: wie geht es denn hier weiter!!!!

gruß timo

höreindrücke, vor-/ nachteile. verbesserungsvorschläge, usw...

hy timo,

die höreindrücke sind nach wie vor super, bin immer noch begeistert von den coral. ich muß noch ein wenig mit der aufstellung spielen, damit die bündelung nicht so hart ausfällt. ich hatte ja auch gefragt, ob eine runde schallwand was bringen könnte? und das thema SOS steht noch im raum.

gruß,
steffen

eine runde schallwand macht den bafflestep sehr hart und ist eher kontraproduktiv, eine seitliche versetzung des chassis bringt aber meist vorteile.

die sos ist eine schmale OB, hier ist das rundstrahlverhalten nicht zu vergleichen mit einer CB oder mit einer BR.

der größte vorteil einer Schmalen OB ist dass die hinteren schallanteile die bündelung etwas entschärfen.
dem gegenüber steht dass man eine etwas andere positionierung im raum benötigt. das weiß man aber erst wenn mans ausprobiert hat, und da bist du doch weltmeister drin. probier es aus.

meine sos ist 120 mal 28 mit treiberhöhe 75 cm, sie spielt elektrisch entzerrt bis runter zu 100 Hz. aber genausogut funktioniert sie mit 60 mal 28 und auf rudolfs FAST Dipol was er letztens vorgetellt hat, dann mit trennungen um 200 oder gar 300 Hz.

gruß timo

also ich habe den coral jetzt mal gegen den B200 (in der Solo 20) gehört. und ja, der coral ist eindeutig besser. der B200 hat zwar auch einen sehr guten hochton, kommt aber nicht die qualitäten des corals herans. insgesamt könnte man sagen, das der B200 schlank klingt, verglichen mit dem Coral.

gruß

hast du den b200 mit der solo20-weiche betrieben?

gruß timo

der hochton des b200 ist nur gut wenn man die möglichkeit hat den SHT etwas anzuheben. mit einer passivweiche eben durch einen überbrückungskondensator 1 µf....

bei meine konzeption "laute FAST mit dem b200" habe ich es so gemacht. auch in anderen konzeptionen muss man den SHT etwas anheben, dann ist der b200 nicht übel.

aber an den coral kommt der b200 nicht dran!!!!

gruß timo

ja, der B200 läuft bei mir mit der Solo 20 weiche.

hy timo,

was genau meinst du jetzt mit überbrücken wegen des hochtons? soll ich noch was an meiner weiche ändern? ich habe die solo 20 weiche genau wie auf der visaton-page gezeigt aufgebaut.

gruß,
steffen

steffen, die weiche der solo 20 ist "NORMAL" gut und kann sicher noch verbessert werden. hier gibts im visatonforum hunderte von posts. hier möchte ich mich ganz raushalten, hier zählt der eigene musikgeschmack.

besonders bei einem breitbänder kann man so dies und das ausprobieren, wen mein name jetzt timmi wäre hatte ich wohl "SIEBEN" bis "ZEHN" sperr und saugkreise eingesetzt um den bb zu bändigen.

wenn du den fred "LAUTE FAST MIT DEN B200" gelesen hast, möchte ich speziell an der stelle den b200 verbessern.

am wochenende oder eben am montag werde ich dir ein paar vorschäge diesbezüglich machen. heute ist meine zeit knapp, vielleicht finde ich so die eine oder andere minute....

gruß timo

keine hektik timo. ich werde mal im visaton-forum schauen, was es da so gibt. im moment gefällt mir der B2000 so ganz gut. zumal die bümdelung nicht ganz so stark wie beim coral ist.

originalweiche
solo 20


modifikation, SHT angehoben


und noch mehr


und bei meiner FAST mit serieller weiche habe ich so etwas ähnliches umgesetzt.


der 2.2 µF Kondensator hat die funtion den SHT anzuheben

gruß timo

danke, das sieht sehr interessant aus. ich denke, ich werde mal das ein oder andere testen. mal schauen, obs mir dann noch besser gefällt.

gruß,
steffen

ps. wenns mir nur endlich mal besser gehen würde, dann könnte ich noch so einiges machen

sag mal timo, hast du noch einen tipp, was die bedämpfung der solo 20 angeht? ich habe im moment in jeder box 3 matten sonofill drin. genug, zu wenig oder zu viel?

gruß

die solo 20 habe ich noch nicht gebaut...

ich kenne den b200 lediglich aus meiner SOS. und die ist wie du weißt ohne bedämpfung.

genau die frage stellt sich mir schon eine ganze weile, eigentlich denke ich wäre eine ku besser, aber das möchte ich selbst testen. hifiselbstbau hat doch mal den b200 in eine ku gesteckt.
fact ist dass 20 liter für diesen bb nicht genügend groß ist um nur einigermassen bass zu machen. vielleicht gibt es ja eine möglichkeit dein reckhorn b1 und subsonic so bei 100 hz dranzuhängen. somit wäre der 470 µF überflüssig zwei weitere teile kann man sich dann auch sparen, somit braucht man nur noch 1.5 mH und 10 oder 15 ohm. plus vieleicht winziger kondensator, nur so eine idee.

bedämfung 2 bis 4 sonofill matten sollte schon ok sein.

ich versuche so weit wie möglich das sonofill durch anderes zeugs zu ersetzen, was ch so auftreiben kann. filzreste und so ........... leider habe ich selbst nicht mehr genug sonst hatte ich dir welches geschickt!!!!!!
sehr häufig habe ich das filzzeugs von www.filz.de bekommen.

muss mir mal wieder was besorgen!!!!!!!!!

gruß timo

hy timo,

danke für das angebot, aber sonofill habe ich ausreichend hier (dürften 80 matten sein ). ich habe jetzt in jeder box 3 matten drin, da hat so gepasst, das sie locker drin liegen und nicht gestopft werden musste.

das mit der KU ist auch so ne überlegung, die mir im kopf rumspukt. habe das bei hifiselbstbau ja auch schon gesehen. ließe sich ja auch nachträglich noch einfach machen.

wenn mein par. EQ endlich mal kommt, kann ich richtig anfangen mit dem B200 zu spielen

im moment gefällt er mir gut, wird vom dipol bis 100hz unterstützt.

gruß,
steffen

Schade nur, dass auch Deine Exemplare Probleme mit den Sicken zu haben scheinen.

Coral

Bei den meisten Lautsprechern bei denen die Membran eingesunken ist, sehen die Sicken so aus...

...selber mal an einem x-beliebigen Chassis ausprobieren.

hy plüsch,

ich kann deiner aussage nicht ganz folgen. was soll mir das sagen?

gruß

gürteltier schrieb:

... was soll mir das sagen?

... das die Aufhängung aus Spider und Sicke "ausgeleiert" sind.
Speziell der Spider hält die Membran nicht mehr in der vorgesehenen Nulllage, die Membran "sinkt" ein. Bei den (leicht) verhärteten Sicken der CORALs äussert sich das dann in den bekannten Falten.

Vielleicht kann sich mal ein Wissender zu den möglichen klanglichen Auswirkungen auslassen. Für einen messtechnischen Vergleich fehlt mir leider das einwandfreie Original

Detlef

also wenn es klangliche beeinfulssungen dadurch geben sollte, dann müssen sie sehr gering sein. denn der klang meiner coral ist phenomenal

gruß

gürteltier schrieb:

... denn der klang meiner coral ist phenomenal

... phenomenaler ware er ohne diese Alterungen!

Detlef

möglich wäre es. aber mal ganz ehrlich, die chassis sind über 20jahre alt. dafür ist ihr zustand super, was ja auch die messung bestätigt.

gruß

Aus meiner Erfahrung mit mehreren Paaren der Corals kann ich Folgendes sagen:

So wie ich es auf den Bildern gesehen habe, haben die Sicken von gürteltiers Corals ja Knicke in den Sicken. Das können sie nur, da die Sicken noch sehr weich zu sein scheinen. Und genau das sollte so sein und ist ideal (auch wenn die Knicke nicht im Neu-Zustand vorhanden waren). Knicke sind vollkommen irrelevant für die Dämpfungswirkung der Sicke und den Klang.

Wenn die oberflächlich aufgetragene Beschichtung der Sicken jedoch ausgehärtet ist, wäre dies an der gelblichen Farbe zu erkennen. Dann kann man das Chassis quasi als Breitbänder vergessen. Die Aufhängung ist nämlich nicht mehr in der Lage, die Membranresos der Corals zu bedämpfen und die Chassis hören sich dann in den Mitten unangenehm an. Die TSP sollten sich durch die härtere Aufhängung ebenfalls geändert haben.

Dass der Spider weich wird, sollte eher nicht der Fall sein. Eine "eingesunkene" Membran ist daher nur möglich, wenn die Chassis über längere Zeit falsch gelagert wurden - nämlich auf dem Magneten liegend. Auch die genau entgegengesetzte Dezentrierung ist möglich. Deshalb ist es wichtig, dass man solche Schätzchen stehend lagert und vielleicht jedes Jahr einmal dreht.

Diese Corals sind ja von mir und die Sicken sind sehr weich. Da ist überhaupt nichts von Aushärtung zu spüren gewesen. Auch alle Parameter sind wie von Visaton damals gemessen und veröffentlicht.

also die sicken von meinen corals sind schön weich, da ist nichts verhärtet.

gruß

Sag ich doch

dann ist ja alles wunderbar