Wo sind all die Mitteltöner hin?

gürteltier schrieb:

hy harry, um welchen audax handelt es sich denn? gruß, steffen

Hi,

http://www.lautsprec...trubrik=8&details=19

Harry

Hi,

Das Teil ist wertig, messtechnisch aber wahrscheinlich schlechter als MSH und co.

Na! Einen audax mit einem zugegebnermaßen guten MSH zu vergleichen....
Der AL130(m) ist per meiner Definition zumindest keine wirklicher Mitteltöner, viel zu schwer!

Die Membran ist relativ schwer und Kurzschlussringe fehlen auch...

http://www.hautparleur.fr/_audax/hm130z0b.jpg

Muss man sich mal anhören, der Klirr ist recht gering (Nein, nicht ganz so niedrig wie beim AL 130... ), der Wasserfall einwandfrei. Schwer zu beschreiben, liegt klanglich irgendwo zwischen Pappe und Metall.

Harry

Die Membran ist leichter als ich dachte, allerdings finde ich den Wasserfall grottenschlecht. Zumindest den hier:

http://www.hautparleur.fr/_audax/hm130z0b.jpg

hermes schrieb:

Die Membran ist leichter als ich dachte, allerdings finde ich den Wasserfall grottenschlecht. Zumindest den hier: http://www.hautparleur.fr/_audax/hm130z0b.jpg

Skalierung betrachten!

Harry

Ja eben, müsste ein Lautsprecher nicht nach spätestens 1ms ausgeschwungen sein im Mittelton?

Edit: Dieser Kandidat schwingt bei 1 khz drei mal schneller aus, auch von audax, eine olles papier...


Aber ich gebs zu, ich würde die Teile verdammt gerne hören...

Hi,

ich gebe einfach den Tip: Hören!
Aber ich leg mich ja noch nicht fest, anscheinend suche ich aber die eierlegende Wollmilchsau!

Harry

@murray
ich seh auch störungen im impedanzverlauf und zwar genau dort wo auch der pegelanstieg im frequenzgangverlauf zu erkennen ist
ich würde das wasserfalldiagram nicht unbedingt überbewerten,die messungen von herrn kröncke sind erfahrungsgemäss ehrlicher.
gruss frank

Klar, Mitteltöner gibt es schon nocht, aber die sind alle nicht im High-End angesiedelt sondern im Low Budget und PA. Was nicht heißen soll, dass die spitze klingen können...

Was definiert denn High End - der Name etwa????

Hier mal gerade gemachte Messungen des MS-100CHQ

Frequenzgang




Klirr



Wasserfall




Impedanzfrequenzgang





Wenn das kein High-End ist was ist es denn ??

Hi Frank,

ganz genau, das ist ein Konusmitteltöner, wie er im Buche steht. Und da keine 3" Mitteltonkalotten á la Seas oder Dynaudio mehr gefertigt werden, wird es mit alternativen zu diesem oder dem MSH-116/4 eben eng. Der PSM 120 mag ähnlich gut sein, allerdings kaufe ich mir für den Preis für einen PSM bereits 3 Chassis von Monacor
Ich wage mal zu behaupten, wenn man ein klassisches 3-Wege System mit Übergangsfrequenzen von 400-500 Hz zum Mitteltöner aufbauen will, gibt es in Punkto Preis/Leistung kein besseres Verhältnis als mit den beiden Monacors.

Hallo Harry,

das mit deinem Amp tut mir leid, ich fühle mit dir.

Zum Thema:

Diesen neuen MT von Vifa finde ich sehr interessant:
Vifa DB-13 MP225

ob er mit zwei 20ern mithalten kann, bezweifel ich aber...

Ein Veravox 5S wäre interessant, aber wahrscheinlich über deinem Budged.

Hi Frank,

keiner bestreitet, daß die Monacorchassis gut sind. Leider zuwenig Wirkungsgrad, zudem stört mich ganz persönlich die kleine, aber doch markante Klirrspitze um 1,5Khz. Mein Seas 304 macht einfach keinen Klirr. Leider passiv schwer zu bändigen!

Harry

Hi Kwesi,

der Vifa sieht lecker aus, nur leider zuwenig Schalldruck!

Harry

RES AN130 FCO

Ein echter Mitteltöner (fs=160Hz!) mit satten 92dB. Gibts bei Proraum.

Oder ist das immer noch zu wenig? Dann muss Du eine Nummer größer wählen, z. B. den Beyma 6MI100, kommt aus der PA-Ecke, macht bis 95dB bei 1W und bis 2kHz auch noch akzeptabel wenig Klirr (laut Hersteller).

Gruß
Cpt.

Leider zuwenig Wirkungsgrad,

Du musst bedenken das es ein 4 Ohm Chassis ist. Beim Einsatz in einer 8 Ohm Box gewinnst Du nochmal 3 dB !

Ich habe den MS-100CHQ mit 2 Volt gemessen.

@Frank_HB:
Gibt es solche Datensätze auch für den Truvox 0510, den MSH115 und den MSH116/4? Aber ich will ja nicht unverschämt sein . . .

Der Mitteltöner, von dem die o.g. Daten stammen, wird nicht ganz einfach einzufräsen sein :



Und ein Schnäppchen ist er auch nicht mehr (UVP 113.50,- €), wenngleich die Daten doch sehr gut aussehen. Die 1%-Klirrspitze bei 1,5 kHz ist K2, oder?

@Cpt._Baseballbatboy: Wo findet man denn den RES AN130 FCO? Auf der Proraum-Seite habe ich ihn noch nicht gefunden.
Jo, die PA-6-Zöller wollte ich mir auch mal ansehen. Da werde ich mich bei Verbandelung mit einer Kalotte aber vielleicht doch mal mit WGs befassen müssen. Komisch, dass der 6-Zöller von Celestion einen geschlossenen Korb hat . . .


Gruss,
Ezeqiel

Die UVP ist der Paarpreis !!!!

Oh, sorry. Ich weiss, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil

Aber die Form des Treibers bleibt etwas ungünstig. Nun, da müsste ich ein bisschen Hirnschmalz walten lassen . . .

Gruss,
Ezeqiel

Ezeqiel schrieb:

@Cpt._Baseballbatboy: Wo findet man denn den RES AN130 FCO? Auf der Proraum-Seite habe ich ihn noch nicht gefunden.

Früher war der noch einfacher zu finden: auf Downloads klicken und da die Kategorie RES auswählen. Dort gibt es den Katalog und die Preisliste.

Gruß
Cpt.

Hi Captain,

jetzt, wo ich das PDF betrachte: Es ist tatsächlich die Skalierung beim Wasserfall: RES und Audax messen bis -40dB, "normal" ist bis -25dB. So gesehen ist der Audax wieder im Rennen, der RES sieht aber auch verdammt lecker aus! 106 Euro kratzen zwar am äußersten Limit... Gibts irgendwo Messungen des Klirr, am besten unabhängig?

Harry

Jo, ich hab' ihn gefunden. Sieht ja wirklich gut aus, aber er ist leider auch recht teuer.

Ich bin immer noch mit dem 0510 am liebäugeln. Mal sehen, bis es soweit ist, dass ich einen Mitteltöner akut brauche, gibt's ja vielleicht auch Messdaten dazu.

Gruss,
Ezeqiel

Aber die Form des Treibers bleibt etwas ungünstig. Nun, da müsste ich ein bisschen Hirnschmalz walten lassen . . .

Frag mal Eltipo hier im Forum - er hat da wohl einen Trick wegen des Einbaus.

@ CPT
Die Messung vom Monacor finde ich wirklich nicht High-End. Da stört die Klirrspitze und der Klirr an sich liegt auch fast bei 0,5% - wie vermutet...

Ohne Impedanzkontrollringe kommt man nicht unter 0,3%, da fängt für mich High-End an, unabhängig vom Preis. Der MSH-116 hat immerhin einen Alu-Träger, der wie Impedanzkontrollringe wirkt, da wäre eine Messung mal schön...

@ Murray
Audax misst nicht bis 40db, die Kurve fängt ja erst bei -10 bis -15 db an.

@Murray:

Von Klirrmessungen weiß ich nichts, ich kann mich auch an keinen Test in irgendeiner Zeitschrift erinnern.

@hermes: was hab ich mit der Messung vom Monacor zu tun?

RES skaliert den Wasserfall von 0 bis -40dB, und das unkontrollierte Gewaber liegt unter -30dB.

Darf ich in diesem Zusammenhang nochmal darauf hinweisen, dass es eine Methode zur Berechnung des Wasserfalls gibt, bei der die Dynamik allein vom SNR der Impulsantwortmessung abhängt?

Ganz nebenbei ist diese Methode in einem Messprogramm enthalten, was absolut null, nichts, nada kostet - außer Zeit und Nerven

Gruß
Cpt.

@ CPT
sorry, ich hatte irgendwie im Kopf die Messungen hättest du gepostet, dabei war das ja Frank, dann bezieht sich der Post auf Frank...

Kannst mir ja mal so einen Visaton AL schicken. Ich messe die dann mal beide unter gleichen Bedingungen mit dem selben Messsystem.

http://img506.imageshack.us/my.php?image=visatonal130akt8mx.gif

Das deckt sich mit meinen Messungen im Artemis-Thread. Lediglich k2 liegt bei mir etwas höher, aber K3 messe ich auch zwischen 0,1 und 0,2 % bei 90db.

Gruß
Hermes

Edit:
Das ist die Tieftöner-Version! Die M-Version klirrt noch etwas weniger.

na wenigstens kommen sie ja aus gleichem Hause ! Vielleicht nehm ich mir auch mal den SPH-130AL genauer unter die Lupe ;-)

Hallo,

Vielen Dank für die Messungen!

na wenigstens kommen sie ja aus gleichem Hause !

Ach? Interessant! Wird der MS-100 nicht bei dem "alten" MSH-Hersteller gefertigt? Jetzt, wo doch das Nähkästchen schon gelupft ist...

Die 1%-Klirrspitze bei 1,5 kHz ist K2, oder?

Tobt da die Spinne mit, bzw. gegen, wie bei leider viel zu vielen Chassis? Oder hat der MS-100 etwa eine (möglicherweise etwas zu enge) Polkernbohrung?

Ezeqiel schrieb:

Oh, sorry. Ich weiss, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil Aber die Form des Treibers bleibt etwas ungünstig. Nun, da müsste ich ein bisschen Hirnschmalz walten lassen . . . Gruss, Ezeqiel

Ich kam auch nicht sofort drauf, aber einfach kreisförmig ausfräsen und dann ne quadratische Schablone drauf....feddich!


Der Kreisdurchmesser und die Ecken für die Schablone sind ja nun wirklich einfach auszumessen;-)Zum Glück sind die Ecken auch nicht wirklich eckig, also kann man auch mit der mitgelieferten Kopierhülse zur Oberfräse was reissen;-)


Mit ein wenig Glück komme ich innerhalb der nächsten 2 Wochen dazu, mir einen genauen Einsatz und Verbau zu überlegen, dann könnten Messungen folgen...

Ansonsten habe im Juni viel Zeit, muss da zwar das Büro zum Kinderzimmer umrüsten, aber das wird ja nicht ewig dauern:-D


gruessle

eltipo

Moin,

was haltet ihr eigentlich von diesem Eton-Mitteltöner?

http://www.eton-gmbh.de/ShowPage.php?PId=46&LangId=0

Die Membran (Sandwich aus Glasfaser, SChaum und Glasfaser) ist der W-Membran von JM Lab wohl ziemlich ähnlich.

Masse ist schön gering, Schalldruck 88db. Könnte mehr sein, aber geht noch.

Gruß
Hermes

Hi,

das PDF funzt leider nicht.

Harry

Den würde ich ja zu gerne mal von der Seite sehen !

PDF geht bei mir!

bei geht das PDF auch.

gruß

gürteltier schrieb:

bei geht das PDF auch. gruß

Das freut mich unwahrscheinlich für Dich!
Über Umwegeg gehts auch bei mir, steht bloß nichts drin, was von Interesse wäre.

Harry

So würde ich das nicht sagen, an werten wie Mms/Sd, Xlin, fs, SPL usw. kann man gut erkennen wie konsequent ein Treiber als Mitteltöner ausgelegt ist.

Hier sehe ich grade, dass der Eton das PAAR 94€ kostet, das macht ihn natürlich interessanter. Weiß nicht obs anderen auch so ging, ich dachte das wären Einzelpreise...

http://www.maui-soun...cf1a923029fbf2a222cf

Auf diesem Bild sieht man ihn etwas von der Seite. Sieht so aus, als würde man da auch gleich noch ein wunder hübsches Gitter mitgeliefert bekommen.




Jetzt müsste man nur endlich mal ne Messung von dem Teil finden.

Es kann einfach nicht so schwierig sein, einen guten 13er Mitteltöner zu finden. Sicher, ich mecker hier auf hohem Niewau, aber jede genannte Alternative hat irgendwo einen Haken... Vielleicht bin ich zu anspruchsvoll, aber im Mittelton gibts bei mir keine Kompromisse mehr. Unten- und obenrum findet man schnell was passendes, die Mitte ist das Problem.
Bislang noch im Rennen:

- Audax HM 130Z6, anscheinend Resoprobleme, wenn auch gut bedämpft, sieht man aber im Impedanzschrieb.
- Veravox 5S, man liest nur Gutes, allerdings der Preis, zudem anscheinend mit kleinen Problemchen belastet...
- Tja, das wars schon...

Harry

Irgendwie gehts mir auch so, an jedem hab ich was auszusetzen...

Der Ciare HX 132 käme für mich noch in Frage, das Teil ist ein echter Mitteltöner mit geringstem Klirr und ca. 3 gramm Membran (ein 13er!).

Ich lese da knapp 5g Mms. Nach dem Impedanz- und Amplitudengang im Datenblatt macht er um 500-600Hz sowie um die sattsam bekannten 1,5kHz Zicken und bricht ab 4kHz schön auf, bei 5kHz +8dB, bei 6kHz bereits +10dB. Gibt es andere Messungen?
Außerdem hat er 155mm Außendurchmesser, das zählt noch als 13er? Dabei einen sehr breiten Rand, mit 103mm eff. Membrandurchmesser aber nur ~83cm². Das haben wir schon effektiver gesehen. Das Bl ist für einen 13er auch nicht doll. Watt nu? Kenn ich bloß nicht das richtige Papier?
Achja, wenn es kein passendes Chassis gibt, bastelt man sich eines oder versucht es zumindest.

Hi,

den Ciare werde ich mir mal zu Gemüte führen!

Harry

...wenn er nur nicht diese altmodischen litzenzuführungen in der membran hätte...das auge ist mit...manche mögen diesen retrolock ja...

er hat ein paar kleine problemstellen, schwingt aber extrem schnell aus und klirrt extrem wenig im angedachten Bereich. Auch die Angesprochenen Resonanzen schwingen schnell aus, das Teil gilt als Breitbänder. Ich würde sowieso auch Mitteltöner bei 2 khz trennen, darüber kommt nichts an eine Hochtonkalotte dran.

@Harry:
http://www.cantare-a...k-vorhanden----.html

etwas günstiger als sonst...

ich hätte hier noch drei ältere SEAS 13er

seas 13er P13RCY ist so ein bolide

das PDF ist vorhanden mit daten bzw per googel ruck zuck zu finden.

von dem Chassis hab ich 3stk.

Auf jeden fall ist der Magnet des Seas beeindruckend und der spalt sehr eng so wie man das eben füher gemacht hat.
solider material einsatz für sehr guten sound.

Murray schrieb:

Hi, den Ciare werde ich mir mal zu Gemüte führen! Harry

Hi

Und ist dabei was herausgekommen?

Gruß

Die "Ostseebrise"

Ich bin mal so frei und frage hier mal nach reinen Mitteltönern mit größerem Membrandurchmesser.

Gibts da aktuell was um die 20 cm oder größer als reinen Mitteltöner.

ähnlich Celestion Truvox 0818 usw...

backmagic schrieb:

...Gibts da aktuell was um die 20 cm oder größer als reinen Mitteltöner...

Hallo,

natürlich gibt es da etwas. Aber kaum als Hifi-Chassis.
Schau dich mal im PA-Bereich um.

Grüße - Manfred

Im PA-bereich gibt es einige nette Mitteltöner in dieser Größe

RCF MR8N301

oder

18sound 8NM610