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Schreibtischhörner der anderen Art! Partytauglich

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Autor
Beitrag
Jacky_Lee
Gesperrt
#1 erstellt: 15. Mrz 2007, 20:27
Servus
Habe mir vor kurzen meine erste selbstentwickelte (ordentliche^^) "kompakt"box gezimmert.
Die Visaton trifft Westra. eine SC10N auf nen KW162 (SC)
Nette box geworden
Nur will ich endlich mal wieder von BR auf Hornsound umsteigen..bisher fehlten mir die mittel und die ideen...
Nun kam mir wieder eine :



die Simu sieht vielversprechend aus




denke dasi ch heute grob fertig werde , morgen werden die 2 vergessenen platten gekauft (boden und schallführende platte im Hornverlauf, kann man aber alles nachher ranbasteln)
Jacky_Lee
Gesperrt
#2 erstellt: 16. Mrz 2007, 11:04
DAs HT Horn


Hier der "körper"
^^


Und weiter gehts
Jacky_Lee
Gesperrt
#3 erstellt: 16. Mrz 2007, 12:56
Weiter gehts

So

Das rückkammervolumen mache ich ERSTMAL geschlossen,wenn die sache dann nicht das ergibt was ich möchte wird ein auf 78hz abgestimmtes Reflexrohr mit eingebaut.
die box dürfte dann bis ca f3 75hz gehen. bis ca 90hz mit hornpegel
Jacky_Lee
Gesperrt
#4 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:38
Mutier hier ja zum alleinunterhalter...
naja ok

das nächste bild

das horn wird noch ca 6cm länger und die mundöffnung noch 10
fehlen 2 leisten, die werden erst eingesetzt wenn das Hochtonhorn an seiner richtigen stelle ist.


erstes hörerlebnis (oben brett vor gehalten)
genau das was ich will
ne snare knallt so richtig schön. gitarren treten auch mal hervor und gehen nicht im wabbelwabbel unter


[Beitrag von Jacky_Lee am 16. Mrz 2007, 13:39 bearbeitet]
Ars_Vivendi
Inventar
#5 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:46
Interessant.

Nur wo ist der Schreibtisch?

Was ist das für ein Treiber?
Jacky_Lee
Gesperrt
#6 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:49
Das ist ein RFT L2921, recht lustig der kleine
kann aber ohne probleme einen MC GEE 8" einsetzten.
1db weniger wirkungsgrad...fällt aber eher nich insg ewicht.
dafür hält der fast 200W aus und man brauch viel power um den irgendwie an die hubgrenzen zu bringen..
meine Solton hatte es mit normaler musik in ner 50hz BR Kiste nicht geschaft.
Klanglich is n MC GEE auch sehr fein hätte ich für 10€ !!! niemals erwartet die reihe is vergleichbar mit der kappa von eminence.


der "tower" wie ich ihn bezeichne ist 65cm hoch, 33,8cm breit 31,9cm tief und recht bollig.
Materialpreis unter 10€ (ohne leim). Gewicht ist recht leicht das teil
ist für boden gemacht, in der ecke hat es (wenn das BR doch kommt) um einiges mehr potenzal und würde bis 70hz runterkommen mit dem typischen hornsound denich so gern habe.
aarg, ich kann nich genug bekommen ^^
ich bau weiter


[Beitrag von Jacky_Lee am 16. Mrz 2007, 13:51 bearbeitet]
das_n
Inventar
#7 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:54
hatte auch mal die 8" mcgee, sind ganz nett, aber die tsp passen hinten und vorne nicht, ebenso der wirkungsgrad (nur rund 88dB). und klanglich sind die auch nicht gut. selbst die pa-10 von conrad klingen im mittelton besser, sind zwar größer und teurer, aber trotzdem. ich würd die conrad-serie eher als die pollins empfehlen. zumal die pollin mcgees nicht wirklich basstauglich sind, machen vllt +-2mm hub linear, wenn überhaupt.

aber wenn eh unter 100hz sense iss, isses egal.
Boettgenstone
Inventar
#8 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:56
Nett das teil

Das HT horn ist also nur eine Holzkunstruktion? wird ja immer interessanter hier

Was kommt da für ein HTtreiber rein?
Jacky_Lee
Gesperrt
#9 erstellt: 16. Mrz 2007, 13:57
das is ja der springende punkt.
(die mc gee find ich basstauglich...sind doch echt nich übel?) naja muss mir die "speka" dinge r(die meinste doch?) auch mal anhören.


ALso, die membranfläche sollte halt möglichst gleich sein, die tsp so um die QTS 0,3-0,4 Vas ca 40 Reso fast egal. wenn die bei 70rumgurkt isses sogar besser, geht er tiefer


Als HT wird sich mal meine Visaton SC10N drin versuchen.
Weiche übernehme ich erstmal aus meiner jetztigen.
passt zwar dann nich mehr so gut...aber naja, is ok. merkwürdigerweiße muss ich bei der HT weiche nix und bei der TT weiche nur 10µF mehr machen.
Also nich viel.

Und ja, das is alles aus kleinen holzstückchen, werde das entweder verspachteln (wahrscheinlich) oder mit irgendwas anderem glatt machen


[Beitrag von Jacky_Lee am 16. Mrz 2007, 14:00 bearbeitet]
Jacky_Lee
Gesperrt
#10 erstellt: 16. Mrz 2007, 14:18
Weiteres foto, bald fertig
ein brett hab ich heute aber vergessen ^^

was ich mit der verschachtelten optik mache ..weiß noch nich genau, vielleicht Sperrholz papel, sieht schick aus, 4mm dekor drüber, fertig
kann ich vielleicht auch verwenden um den hornverlauf zu "glätten"




EDIT:
erstes "ordentliches" testhören, seitenwand verschraubt, deckel druff, nur halt noch das HT horn fehlt.
das klingt einzeln leider irgendwie pläkisch..
könnte auch daran liegen das unter 2000hz alles mit gut 25db pro oktave abfällt
naja, lauter isser aber auf jeden fall
Das ding is auf jeden fall partytauglich. kickt richtig schön. die basslose version eines viechs mit sowas wie gutem hochton


[Beitrag von Jacky_Lee am 16. Mrz 2007, 15:21 bearbeitet]
Jacky_Lee
Gesperrt
#11 erstellt: 16. Mrz 2007, 16:31
So, grade im keller das ding ohne weiche und HT getestet...
Nich übel
Was trotz badewannen EQ da rauskommt ohne das der über seine 2mm kommt ist sehr erstaunlich!
Pegel bis zum abwinken mag die dinger jez schon

mach aber erstmal pause, denn mein sub muss erst wieder gehen bevor ich die dinger nehmen kann...
oder ich muss ohne bass auskommen
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 17. Mrz 2007, 09:44
Sehr schön
aber ich hätte dem Chasis etwas mehr Luft zum "atmen" gelassen ;)Dann täte er auch etwas tiefer kommen Allerdings ginge das auf den Maximalpegel also weniger schalldruck

Nochma zu den MC gee teilen Von den TSP´s her schau´n die nich sehr vielversprechend aus Sonst hätte ich ihn schon gekauft
Jacky_Lee
Gesperrt
#13 erstellt: 23. Mrz 2007, 21:49
So, hab die teile nun laufen, im vergleich zu meiner Viston/Westrabox noch sehr mies (im HT bereich) ...
irgendwie is ab 5khz schluss..keine ahnung warum..
wenn ich HT mit 12db reindrehe klinkt das alles wieder sehr ausgewogen...
muss das HT horn nochmal überarbeiten..
Hm
ich denke ich bau es aus drahtgeflecht, tapetenleim und kopierpapier (lässt sich fast wie gibs verarbeiten, nur nich so porös)
Klangpurist
Inventar
#14 erstellt: 23. Mrz 2007, 21:51
wie wärs mit Glasfasermatte und Polyester Harz Geht so ziemlich genauso zu verarbeiten, ist nur um Längen stabiler.
Jacky_Lee
Gesperrt
#15 erstellt: 23. Mrz 2007, 21:54
Das kostet !
ich hab kein geld..das dürften mittlerweile alle wissen ^^
500 Blatt Papier n eimer Leim und draht kosten weniger als 10€ un man kann da viel draus bauen, und mit glasfaßerspachtel will ich jez nich rummatschen
Klangpurist
Inventar
#16 erstellt: 23. Mrz 2007, 22:32
Ich glaube du würdest um Längen bessere Ergebnisse erzielen wenn du mal Materialien verwendest die auch für den Boxenbau taugen Pappmachée hat doch keinerlei steifigkeit und ist gänzlich ungeeignet für dein Vorhaben. Außerdem bekommst du für 10 Euro schon fast di Glasfasermaterialien zusammen.
Jacky_Lee
Gesperrt
#17 erstellt: 23. Mrz 2007, 22:36
Und glasfaßer hat viel bessere akustische eigenschaften? aha..
ok..
naja, selbst wenn..
ich werd doch wohl erstmal eine form machen dürfen
Klangpurist
Inventar
#18 erstellt: 23. Mrz 2007, 22:47

Jacky_Lee schrieb:
Und glasfaßer hat viel bessere akustische eigenschaften? aha..
ok..
naja, selbst wenn..
ich werd doch wohl erstmal eine form machen dürfen ;)


Definitiv. Ein gutes GFK LAminat ist aukustisch so gut wie tot, bei weitaus geringerer Materialstärke als Holz, Man muss nur genug Harz benutzen
Jacky_Lee
Gesperrt
#19 erstellt: 24. Mrz 2007, 10:47
ok...
geht auch gibs? ^^
und wo bekomm ich das zeug am günstigsten her? (und wie siehts aus mit arbeitschutz?)
Jacky_Lee
Gesperrt
#20 erstellt: 24. Mrz 2007, 12:23
oook, wegen GFK..das is n HT..der hat bestimmt net so n bums recht schwere Leim/Papierverbindungen zum mitschwingen zu bekommen *g*
Naja, das problem an meinem horn ist -> die membrane is ne Kalottenform, 5cm² groß, habe aber nur 1,5cm² schlitz gelassen zum horneinlass, so bilden sich ca 10ml "druckkammer"
und schau mal was das bisl zu Folge hat...



Rot ist so wies werden sollte, schwarz ist das was durch die kleine änderung rauskam un ich frag mich warum das so komisch klingt
hätte ich nicht erwartet, muss das horn nun so bauen das das die gesamte membran umfast, besser noch 1cm² mehr
Reggae
Inventar
#21 erstellt: 24. Mrz 2007, 12:25
Sowas gibts für relativ günstiges Geld bei Pollin.

Da kostet 1m² Glassfasermatte 6 Euro und 1kg Laminierhartz 15Euro.

Woody
Jacky_Lee
Gesperrt
#22 erstellt: 24. Mrz 2007, 12:35
hm, das is nich teuer..stimmt..
aber ich denke ich werds nochma aus holz probieren..

könnte mir jemand ein messmicro leihen???
ich will mal sehen was aus dem ding nu wirklich rauskommt..
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 24. Mrz 2007, 13:42
Ich kaufe mir in den nächsten Wochen ein Messmicro Wenn ich eins hab leihe ich´s dir gerne
Jacky_Lee
Gesperrt
#24 erstellt: 24. Mrz 2007, 13:47

Werds mal mit Hobby Hifi probieren, futzl ich mich schon rein.

der Midbass bis Mittenbereich kommt aber, wie ich finde sehr impulsiv rüber
HT is grottig...jez weiß ich aber wenigstens warum^^
averett
Stammgast
#25 erstellt: 24. Mrz 2007, 13:49

Reggae schrieb:
Sowas gibts für relativ günstiges Geld bei Pollin.

Oder beim bootsservice-behnke, wäre mein Favorit, auch am Telefon empfehlenswert.
Jacky_Lee
Gesperrt
#26 erstellt: 24. Mrz 2007, 14:36
Danke für den Tipp mit der Site
Werd erstmal probeweise aus pappe machen, danach aus dem zeug, wenn wieder mal geld da is
Jacky_Lee
Gesperrt
#27 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:16
So, horn bearbeitet
Perfekt



So wollte ich das, Pegel bis zum abwinken...
mit HP so extrem...aua, hab dem HT aber mal nen HT schutz spendiert lieber auf nummer sicher, mir tun MIT gehörschutz die ohren weh

Und Klang ist auch recht ordentlich

nur der hochmittenbereich is verbesserungswürdig.
das liegt aber hauptsächlich am Hornverlauf, den muss ich noch runder gestalten, spachteln etc.


[Beitrag von Jacky_Lee am 25. Mrz 2007, 21:16 bearbeitet]
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:21
Wie hoch ist eigendlich der Max Pegel?
Jacky_Lee
Gesperrt
#29 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:24
Gurkt irgendwo bei "blutenden Ohren" rum... 120db im Freifeld



mit HP bis ca 125-130db..
abartig

naja, ok.

brauch irgend eine günstige masse , sowas wie spachtel halt..
was is da am einfachsten?
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:27
Ich könnte mir gut vorstellen das mit Gips auszuspachteln
Aber der Pegel der aus den Dingern rauskommt ist absolut Krank Das mag ich Allerdings für´n Schreibtisch ein kleinesbischen zu laut


[Beitrag von P.W.K._Fan am 25. Mrz 2007, 21:28 bearbeitet]
Jacky_Lee
Gesperrt
#31 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:33
sind auch als Multitool gedacht.

Woofer passt auch, 15" BSW 154 in 60l BR auf 45hz abgestimmt, komm mir vor wie in ner großraumdisse...
GEIL ^^

Gibs... wie teuer is die brühe? hält die auf holz un wie siehts aus wegen vibration, hält der das gut aus?


@PWK
Naja, dein zeug is alles fertig, brauch nur ncoh entwickler für die platinen -_- reicheltseite is abgeschmiert als ich das in den warenkorb gelegt habe..habsch nich mitbekommen, also wars nich dabei, un ich darf immer 10€ versand zahlen..juhu

jaja...
mal guckn ob hier im FOrum einer noch was über hat. Oder in meiner Umgebung.
Hier , deine Platine
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:44
Naja wenn noch Kosten anfallen dann werde ich´s dir schon zahlen Aber warum auf Platine Ich dachte du tust den Amp frei verdrahten jetzt blick ich garnischt mehr durch.Naja mach wie du´s besser findest und lass dir ruhig zeit Wie heißt es immer so schön:Qualität geht vor Quantität

Zum Gips:Also mit Gewebe verstärkt hält Gips bombenfest Aber wass das zeuch jetzt kostet weiß ich net Das letzte mal als ich das Zeug gekauft hab lebte ich noch in der ehemaligen DDR
Jacky_Lee
Gesperrt
#33 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:52
Oha..scho etwas her ^^

Naja, ok, gibs werd ich mal probieren.

ach ja, die amp wollte ich noch nie frei verdrahten zumindest die weiche nicht
jetzt alles auf platine, kein brummen, keine kurzschlüsse keine schusselfehler

wenn du mir entwickler besorgen kannst (kostet 3€ bei reichelt) un mir das schickst wär mir am meisten geholfen
DANKE
DER_BASTLER
Inventar
#34 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:55

Jacky_Lee schrieb:
Gurkt irgendwo bei "blutenden Ohren" rum... 120db im Freifeld



mit HP bis ca 125-130db..
abartig




Ahja, Märchenstunde Bei Jack
Und ich banause gebe geld für PA treiber etc aus, dabei ist die lösung doch so nah!
120db im Freifeld,wahnsinn, mit 10W? oder reichen doch 5?

Ist nicht böse gemeint,aber denk ein wenig nach vor solchen äußerungen.
Vieles kommt einem laut vor, nur wenn du dann mal wirklich 110db erlebst weißt du was sache ist. SChalldruck ist eine logarithmische einheit, das heißt 10db lauter ist eine verdoppelung!

mfg Bastler
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 25. Mrz 2007, 21:55
Gib mir den Link dann bestell ich´s morgen
Hab sowiso wieder was übrig Was bei mir alles anfällt gelle?
Jacky_Lee
Gesperrt
#36 erstellt: 25. Mrz 2007, 22:08
Link:

Entwickler

wegen dem schalldruck...
Das ding geht bis 150hz, Horngeladen recht groß für die Frequenz, AJ Horn spukt nochma ca 7db mehr aus..bin ja scho runter gegangen...


werde wieder auf die KW160 umsteigen, dafür war die weiche eigentlich vorgesehen
der L2921 war nur mal n test.

Naja, mal schauen.

ach ja, warum spuckt AJ Horn bitte so n mordspegel aus?
bräuchte mal n messgerät :/
denn 103db wirkungsgrad wenns aufm boden steht kommt mir auch etwas hoch vor...
Klangpurist
Inventar
#37 erstellt: 26. Mrz 2007, 12:37
Glasfaserspachtel ist optimal um den Hornverlauf zu glätten. Kostet auch nicht viel:

http://cgi.ebay.de/1...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Jacky_Lee
Gesperrt
#38 erstellt: 26. Mrz 2007, 15:49
wie verarbeitet man die brühe am besten???
Boettgenstone
Inventar
#39 erstellt: 26. Mrz 2007, 18:37
möglichst schnell

was meinst du damit??
Jacky_Lee
Gesperrt
#40 erstellt: 26. Mrz 2007, 18:55
z.b, wie lange kann man sich "zeit" lassen
hält das auf der glatten schicht von Span?
was ist wenn leichter staub etc. auf den platten war?
wie bekommt man das notfalls ab?

wie is das mischungsverhältnis von härter und masse?
Wie resonanzstabil is das zeug?

PS.woofer dazu is fertig
(also der zum tragen)
Boettgenstone
Inventar
#41 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:48
also auf Spanplatte ist das kein problem, war bei mir jedenfalls nie so.

leichter Staub ist an sich nicht soo schlimm, einfach vorher drüberwischen mit leicht feuchtem tuch und fertig.

Verarbeitungsdauer hängt von dem Mischungsverhältnis und der Verarbeitungstemperatur ab, Mischungsverhältnis steht auf der Dose drauf auf jedenfall dran halten. Weil zu wenig und der Spachtel/ Harz härtet nie aus, zu viel und er wird innerhalb kürzester Zeit Bröckelhart ist dadurch nicht zu verarbeiten. eher zuviel und ein wenig schleifarbeit.

Temperatur 20-25°C ist eine gute Vorgabe dran halten, wenn man versucht das zeug im sommer zu Verarbeiten, in der Sonne bei 30° im schatten, ähämm ich hatte etwa 2 min zeit alles zu verarbeiten bevor der Topf mit dem Gemisch bullenheiss und fest war.

notfalls Glasfaser und Harz oder GFKspachtel abkriegen?

schleif dich tot sowas ist ganz ekelhaft aber es geht

Resonanzstabil? guck dir mal die Messwerte von Druckguss HT-Hörnern an. Normal muss man Aluhörner mit Bitumen beruhigen.


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Warum hat wohl Altec-Lansing beim 15" Coax das aluhorn gegen GFK getauscht, bestimmt nicht weil sie die Retroliebhaber verärgern wollten.



gruss und schönen abend
christoph
Jacky_Lee
Gesperrt
#42 erstellt: 26. Mrz 2007, 20:53
Woofer dazu.

Naja, nun merke ich das die 100 und n paar zerquetschen db Wirkungsgrad sehr gut hinhauen können, der BSW hat in der hohen abstimmung von 45hz richtig punch und is auch recht laut mit 92-93db
nur musst ich die balanceregelung fast ganz auf den woofer schieben das das einigermaßen gleich laut war (hatte die 2 an jeweils einem kanal meines amps um zu testen wie laut die hörner nun wirklich sind)



so, wenn wieder n paar € in der kasse sind wird das 2. gebaut
danach kommt n bisl GFK
Jacky_Lee
Gesperrt
#43 erstellt: 02. Apr 2007, 10:29
Hab erstmal "leitbretchen" in jede ecke des Gehäuses gebaut, und den alten KW160 wieder eingesetzt.
Spielt doch schon viel besser
Der L2921 hatte einfach nen zu hohen wirkungsgrad. gings immer leicht ins "wummern" über da der HT bereich zu leise war.

Nun pasts
hab auch mal max. pegel getestet...
Hab mein schlagzeug kaum noch gehört Also laut genug
Jacky_Lee
Gesperrt
#44 erstellt: 08. Jun 2007, 15:20
So, die Box hat nen neuen Spielpartner für "unten rum" (nich nur optisch )
jetzt fehlt mir nur noch das geld für n bisl optik

P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 08. Jun 2007, 15:27
Was ist das denn für ein Bass chasis?Und wie tief kommt das ganze?
trip-pcs
Inventar
#46 erstellt: 08. Jun 2007, 15:32
Maaaaan, die Freundin freut sich garantiert über DAS Bett... Kann da keine genaue Grenze zwischen Arbeitsplatte und Liegefläche finden...

(Details zum Sub wären auch nett)
Jacky_Lee
Gesperrt
#47 erstellt: 08. Jun 2007, 15:32
Das Basschassi is n Magnat Supreme 250. Ich weiß, nicht das beste, aber die Daten sind nicht mal schlecht, und schlecht spielen tut er auch nicht. Obwohl er nicht grade sooo rosig verarbeitet ist (wie auch bi dem preis). Die sache kommt so (aktiv getrennt) bis 38hz runter,rauf bis knapp 20khz
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 08. Jun 2007, 15:37
Nicht schlecht
basswumme
Stammgast
#49 erstellt: 08. Jun 2007, 17:33
Nichts für ungut, aber was hat das denn mit einem Schreibtischhorn zutun? Erstmal sind die sehr groß und dann auch noch Pottenhässlich.

Desweiteren glaubst du doch nicht im Ernst, dass die 120 db raushauen? Von dem Frequenzgang vermutlich den Alpen entsprechend wollen wir garnicht mal sprechen.

Das ganze hat für mich wenig mit ernsthaften Lautsprecherselbstbau zutun, es ist vielmehr irgendwas mal so zusammengespaxtes.

Dann kann ich mir ja demnächst auch vom Sperrmüll mal 2-3 Hutablagenchassis holen, in irgendeine Kiste reinhauen und als neues tolles Projekt vorstellen.

Auch wenns n bisschen gemecker ist, nicht zu sehr drüber Ärgern, vielleicht mal drüber nachdenken.

Grüße Hendrik
Jacky_Lee
Gesperrt
#50 erstellt: 08. Jun 2007, 20:33
Die Tops selber sind klein genug für meinen schreibtisch...
und alpenfrequenzgang ist das garantiert auch nicht Hässlich ist es, ja , aber tut mir leid das ich beim 1. probebau kein Multiplex für 50€ pro m² nehme (das wär teurer als das ganze Projekt..)

Würde mich aber riesig über nen Messmicro freuen..denn die weiche würde ich gern noch etwas anpassen..

PS.: Das Top wurde für freiaufstellung simuliert, in der ecke kommt sogar bass, soll aber nur bis 120hz spielen.
und, die 120...die sind im raum (ich hab hier nur 9m²) gut möglich...nicht grade im bass, aber ich meinte eh nur das horn. selbst mit gehörschutz (22db Dämpfung) schmerzt es in den Ohren, meine ohren fangen ab ca 90-100db an weh zu tun (empfindliche löffelchen..)

wenn ich geld hätte könnte ich per Spachtel das horn richtig bearbeiten, und müsste nicht auf die ausweichmöglichkeit mit den leisten zurückgreifen....Außerdem könnt ich Filz/Strukturlack draufmachen.
PS der Woofer ist für meine Freundin, "meinen" woofer sieht man weiter oben..
bubuludwig
Stammgast
#51 erstellt: 09. Jun 2007, 10:37
@Jacky Lee
Du musst nicht krumm nehmen, was basswumme sagt. Tust du ja auch nicht. Mir gefällt dein Projekt. Könntest du vielleicht ein paar Daten wie Volumen oder so nennen. Vielleicht einen Plan? Die Box ist genau mein Ding
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