Die (Spaghetti) Aldente

Ich persönlich wäre für BR-Kanal 1. Ist aber nur, weil ich keine Lust habe, so viel Formteile zuzuschleifen. Falls ich mir die Aldente denn bauen sollte.


Wegen der Spaghetti noch was:
Wenn man nur die gerade Rückwand weglässt wird's aber schwierig, die oberen und unteren Treiber mit TML zu bestücken. Da sind ja Formteile vorgesehen. Fallen die dann auch weg?

Wäre es nicht sinnvoll, die TMLs möglichst noch etwas länger zu machen? Damit müsste sich der Frequenzgang nach unten hin noch etwas erweitern lassen, oder?
Stimmt man die TMLs auf die Reso der Treiber ab, wie das die "reine Lehre" sagt, kommt man auf eine Linelänge von etwa 40cm. Dass sich das gestalterisch nicht mit der Spaghetti machen lässt ist klar. Aber bei diesen Längen zählt jeder Zentimeter. Beispiel: 11cm stimmt auf 750Hz ab, 12cm auf 687 und mit 13cm ist man schon bei 635. 2cm Line für eine mehr als 100 Hz tiefere Abstimmfrequenz find ich recht gewaltig.

Mit einer tiferen Linefrequenz wandern allerdings auch die Einbrüche im Fgang mit nach unten. Glaube aber, dass das nicht soo stört.

Wie verhält sich so eine Line eigentlich unterhalb der Abstimmfrequenz? Einfach wie offene Schallwand, die um Zweimal die Linelänge breiter ist?

Gegen den Kammfilter könnte man übrigens Dämpfen. Wenn man an die Schnellebäuche der 3, 5, 7,... -fachen Abstimmfrequenz Watte stopft, dann wird der Kammfilter schon geringer.

Sebastian

Hallo Sebastian_K,

Da haben wir jetzt glaub ich ein Missverständnis.

Ich habe nur versucht, das Gehäuse der Spaghetti (ohne Rückwand) mit AJ-Horn zu simulieren.

Da hat es sich angeboten, es als TML mit sehr kurzer Line zu beschreiben.

Im Grunde ist die Spaghetti aber erstmal nur deshalb hinten offen, weil jede andere Gehäusemöglichkeit die Reso der BBs nach oben treiben und so die Trennung zum Tieftonmodul weiter erschweren würde.

Mal sehen, wie nah die Simu dann an der Wahrheit war, wenn wir die echte Spaghetti messen.

Als Dipol mit nach hinten umgeklappten Schallwandverbreiterungen und oben und unten angesetzten TMLs wäre sie ja schliesslich auch zu beschreiben.



Da darf man wirklich gespannt sein.

Gruss
Rainer

Ah, ok. Da hab ich wirklich was etwas falsch verstanden. Langsam versteh ich auch, warum du die Sache als so schlecht vorhersagbar ansiehst.

Man lernt nie aus.

Sebastian

Hi,

so, hier nochmal die aktuellen Daten der Spaghetti Aldente.

Fokuskreis, Durchmesser: 4890 mm
Fokuskreis, Radius (Hörabstand): 2445 mm
Aufteilung gesamt: 256 Chassis auf 360 Grad
Aufteilung genutzt: 32 Chassis auf 45 Grad
Strecke Chassisfläche: 1920 mm
Einzelwinkel Chassis: 1.40625 Grad
Abstand Chassis: 60 mm
Chassistyp: HKM XF-57-S318


Zur Konstruktion:

Das naheliegenste wäre natürlich 32 große Löcher in ein schmales Brett zu bohren. Aber selbst
wenn man gerade einen 57 mm Kreisbohrer zur Hand hat, ist es äußerst schwierig per Hand
eine präzise Reihe von Löchern zu bohren und dabei exakte Abstände einzuhalten. Durch die
Biegung ist schon die genaue Berechnung der Lage der Löcher ein komplexes Problem, weshalb
wir hier auf das Bohren von Löchern verzichten und die Sache anders lösen.



Hier eine Drahtansicht von vorne. Das Chassis liegt beidseitig auf den Kanten der beiden Seitenteile
und zwischen jedem Chassis liegt ein kleines Brettchen. So bilden sich kleine Quadrate dessen
Ecken mit kurzen Stücken einer schlichten Dreiecksleiste stabilisiert werden. Dort landen auch
die Schrauben des Chassis und dazwischen kommt natürlich eine Dichtung.



Der kleine Breitbänder erlaubt zwar eine Montage von vorne, ist aber vom Aufbau her eher für
die Montage von hinten geeignet. Störend ist dabei die rückwärtige Wulst die mit 57 mm
Durchmesser nur 0.75(!) mm zum Rand freilässt. Legt man die Chassis also dicht an dicht wie
im Bild oben, dann wären nicht nur die Auflageflächen am Rand zu klein, sondern auch die
Zwischenbrettchen mit gerade mal 1.5 mm Stärke viel zu dünn. Also wird der Abstand auf
60 mm vergrößert, was die Stege dazwischen auf drei mm bringt (unten).



Tatsächlich sind die Ausschnitte sogar noch etwas kleiner, nämlich nur 55 mm im Quadrat. Das
macht zwar ein paar Hiebe mit einer Raspel erforderlich, gibt uns aber die Möglichkeit die
Chassis noch minimal in der Ausrichtung zu verändern. Auch die Zwischenstege bieten dann
mit fünf mm Stärke genügend Halt und Fläche.



So genau wie hier im 3D-Modell muss das natürlich nicht sein. Wahrscheinlich reicht auch ein
scharfes Schnitzmesser, ein Minibohrer mit rundem Schleifaufsatz oder eben eine grobe
Halbrundraspel.



Die Dichtung darunter ist am Besten ein durchgängiger Streifen Neopren oder Moosgummi
(1920 x 60 mm). Hier im Bild sind die Schrauben viel zu groß, sie sollten 4 oder besser 3 mm
dick sein. Die Löcher in den "Dreiecksleistenstückchen" müssen auf jeden Fall vorgebohrt
werden, sonst platzen sie.



Da es nun keine Rückwand mehr gibt, verbleiben noch vier verschieden Formteile. Am Besten
benutzt man eine der vektoriellen Dateien um einen 1:1 Ausdruck machen zu lassen oder
selber zu stückeln. Damit fertigt man sich eine Schablone um die Formen gemäß ihrer Anzahl
und Dicke auf das Material zu übertragen. Aussägen dann per Stichsäge. Im Einzelnen:

- Seitenteil. Je zwei Stück pro Box mit 16 mm. Die Stufe hinten ab Mitte nach unten wird
später durch den Ständer gefüllt. Die Zwischenbrettchen sind eingezeichnet, deren Lage sollte
man mit übertragen, z.B. durch kleine Löcher auf allen vier Ecken.
- Mitte oben und unten. Jeweils zwei Stück mit 19 mm und eines mit 16 mm. Dadurch ergibt
sich ein rechnerischer Innenraum von 54 mm. Durch die vier flächigen Verklebungen übereinander
wird der Abstand praktisch aber noch etwas wachsen. Um für die beiden letzten Chassis ganz
oben und unten noch genügend Raum zu erhalten, sind die Mittelteile am Ende eingekerbt, womit
sich eine recht dünne Stelle ergibt. Hier sollte man beim Aussägen noch etwas stehen lassen
und diese Kerbe erst nach dem Verkleben per Raspel erweitern.
- Ständer. Einmal mit 19 mm. Wie gehabt, nur mit einem Ausschnitt. Damit bleibt die Rückseite
ganz geöffnet.



Die Explosionsdarstellung aller Teile.



Zusammegeleimt, ohne Seitenteil und Dreiecksstücke. Natürlich kommt der Ständer erst zum Schluß dran.
Die Zwischenbrettchen sind 5 mm stark und 20-30 mm tief. Die Breite sollte man bestimmen wenn die
drei Mittelteile zusammengeklebt wurden. Die Dicke die sich dann mit der Verklebung ergibt ist auch die
Abstand der Seitenteile und die Breite der Zwischenbrettchen. Wahrscheinlich werden es 54 bis 56 mm.
Die Dreiecksleiste ist 14 x 14 mm und wird in Stücken zu 20-30 mm zerteilt, je nachdem wie lang die
verwendeten Schrauben sind.



Und nochmal komplett in Roh.


Auf meinem Server habe ich wieder einen Ordner mit den Dateien angelegt...

ftp://www.stoske.de/outgoing/speaker/Spaghetti

Hier findet ihr neben den obigen Bilder auch folgende Dateien:

Spaghetti.c4d - Die parametrische Quelldatei mit allen Vektoren für Cinema4D
Spaghetti.3ds - Polygonmodell
Spaghetti.dxf - Polygonmodell
Spaghetti.fh - Original Vektoren der Formen, 1:10, Freehand-Format
Spaghetti.ai - Vektoren der Formen, 1:10, Illustrator-Format


Bei Fragen, bitte fragen.

Grüße, Stephan Stoske

Hallo Stephan,

Ein Traum!
Scheint, als wären die Planungen auf der Zielgeraden.

Grüsse
Rainer

Hi Rainer,

> Scheint, als wären die Planungen auf der Zielgeraden.

Ja, sieht so aus. Ich stelle jetzt noch dieselben Daten für das TT-Gehäuse zusammen.
Wenn dann niemand mehr irgendwelche Fehler entdeckt und keine Einwände oder
Vorschläge kommen, können wir ja mal über eine Bestellung nachdenken.

Grüße, Stephan Stoske

Hallo Stephan,

Du hast Post.

Grüsse
Rainer

Guten Abend Allerseits,

So, das hat etwas gedauert...
Wie es aussieht übersteigen die Preisvorstellungen von HKM doch bei weitem das, was wir zu zahlen bereit sind.

Es steht also gerade wirklich nicht so gut um die Realisation der AlDente-Kombi.

Wie soll es jetzt weitergehen?

Ein Pollin-Projekt mit daraus folgender viel zu hoher Trennfrequenz und deshalb eigentlich keiner Chance mehr auf guten Gesamt-Klang?
(Das mit der Trennfrequenz zum TT-Modul ist ohnehin ein sehr kritischer Punkt bei der AlDente, finde ich.)

Oder "Normalpreisiger" Selbstbau mit dem dann schmerzlicheren aber trotz tieferer Trennfrequ. nicht von der Hand zu weisendem Risiko, das die Physik (verdammt ) schon wieder gewinnt?

Oder teure Spaghetti mit Billig-TT-Modul?

Auf Verdacht schwobbel ich trotzdem mal meine Pollin "Mittelhochtöner" ein und mess dann ein wenig dran rum.



Grüsse
Rainer

Na hoffentlich ist da kein Verdrahtungsfehler din


Auch wenn ich mir (vorerst zumindest) keine Aldente Bauen werde: Zumindest für die Anderen wäre es vielleicht hilfreich, mal genaue Preise zu erfahren. Das würde eventuelle Stimmabgaben jedenfalls deutlich erleichtern. Denn was soll man sich schon vorstellen unter "doch bei weitem das, was wir zu zahlen bereit sind"?

Gute Nacht
Sebastian

Hi,

wie Rainer schon sagte, innerhalb des geplanten Taschengeldrahmens läßt sich dieses
Projekt leider nicht realisieren. Kurz zur Erklärung...

Statt einem Euro pro BB kommen wir letztlich auf gute drei, statt fünf Euro für einen Bass
kostet er mit 17-25 Euro (je nach Anzahl) das vierfache. Statt im Ganzen unter 200 Euro
zu bleiben sind wir dann schon bei 500 Euro, das ist definitiv zuviel. Zumal der geneigte
Nachbauer in Zukunft erstmal einen Händler finden müsste, der das bestellt und womöglich
noch zum EK durchreicht.

Da die Tieftöner XXW-200 mit 17 Euro ihr Geld nicht wert sind, verwerfe ich also das bisherige
Gehäuse des TT-Moduls und führe es damit nicht weiter. Falls auch nur einer hier das
trotzdem so bauen wollte, kann er die notwendigen Daten und Formen natürlich bekommen.


>Wie soll es jetzt weitergehen?

> Ein Pollin-Projekt...

Die alten BF-57 mit Reso über 500 Hz werden nicht mehr hergestellt, es gibt nur noch den
Restposten bei Pollin. Deshalb kosten sie auch nur 95 Cent. Ich habe bei Pollin angerufen
um zu erfahren wieviele BF tatsächlich noch existieren. Die genaue Anzahl verrät man mir
natürlich nicht, aber sie ist nur noch zweistellig. In Zukunft könnte also niemand mehr eine
Aldente nachbauen ohne sich zuvor gebrauchte BF zu besorgen. Das betrifft übrigens fast
alle Chassis bei Pollin. Das sind Restposten in unbekannter aber endgültiger Stückzahl.


> Oder "Normalpreisiger" Selbstbau ...

Wenn ich das richtig sehe, kostet der nächste sinnvoll nutzbare BB (Visaton, Monacor)
wenigstens 9-10 Euro. Das würde ich als Normalpreis ansehen und für viel zu teuer für
ein solches Experiment. Die drei Euro (EK) für den XF-57 sind da noch im Rahmen, vor
allem wenn man die Anzahl etwas reduzieren würde.

> ... mit dem Risiko, das die Physik ... wieder gewinnt?

Bisher haben wir nur die Rückwand entfernt, die Form aber belassen wie sie war. Die Option,
auch die Form, also das Design selbst, akustisch sinnvoll anzupassen, könnten und sollten
wir noch nutzen.


Ich persönlich sehe eigentlich keinen Grund mehr die ursprüngliche Vorgabe der jugendlichen
Zielgruppe (einfach, billig, cool) beizubehalten. Das läßt sich so eben nicht realisieren und gut.
Das sehe ich nicht als Beinbruch sondern als Gelegenheit. Ich würde auf den Punkt zurückfallen
der mich daran am Meisten interessiert: Nämlich viele fokussierte BB. Und weil das ein Experiment
nicht ohne Risiko ist, sollte es wenig kosten. Deshalb würde ich vorschlagen die XF-Chassis zu
nehmen, die Anzahl zu reduzieren, das Design zu überarbeiten und auch gleich ein paar sinnvolle
Schritte weiterzugehen.

Grüße, Stephan Stoske

Für mich hat sich das Thema Al Dente vorerst auch erledigt.

Ich habe heute nochmal eine Al Denkte halbiert und ein wenig gehört.

Meine Freundin traf die Klangbeschreibung ganz gut :

Sag mal , hat Mark Knopfler die Nebenhöhlen zu ???

Klingt ja wie Micky Maus

Sie hat schon ein wenig Recht , ich denke es lohnt sich nicht mit dem Pollin BB , auch nicht für 95 Cent.

Die Geschichte über die Weiche zu begradigen düfte aufwendig und teuer werden.

Egal , jetzt bekommt sie erstmal ein Sohn ins Kinderzimmer , er hat eh schon die Hälfte der Kalotten eingedrückt........



Kleine Geschichte am Rande :

Meine Freundin kam gestern ganz kleinlaut in den Keller und fragte ob ich gut gelaunt wäre ??!!

Ich : Wieso ??

Sie : Ich muß dir was beichten , Kay ( mein Sohn ) hat bei den krummen Boxen die ganzen kleinen Dinger in der Mitte eingedrückt , die haben so schön geknackt.

Sie wartete , so glaube ich , auf den üblichen Ausraster von mir wenn mal wieder was an meinen Lautsprechern defekt ist........

Sie : Waren die sehr teuer ???

Ich : 60 Euro

Sie : Einer ??? Ach du schei.....

Ich : Ja nu , ist passiert......

Dann ging sie verwundert weg , ich habe ihr dann nur hintergerufen :

60 Euro für 64 Stück

Ich habe den Stein noch die Treppe runterrollen hören...

So , genug OT

Gruß , Marko

Du bist ja fies

Hat deine AlDente denn ein Korrekturnetzwerk? Vielleicht läßt sich da ja noch was retten.

Obwohl, mit eingedrückten Kalotten...

Gruß, Hauke

Die Kalotten sind ja alle ok , das ist ja genau das Knacken wenn sie wieder raus kommen - Hartplastik

Aber wenn es meinem Sohnemann Spass macht habe ich auch Spass dran , so lässt er wenigstens meine anderen Lautsprecher in Ruhe.

Hi,

Corradohamms Kleiner hat was zum Spielen, tonfeile meldet sich nicht mehr, auch sonst hat
keiner mehr eine Meinung oder eine Idee zum Thema. Also erkläre ich die Sache hier erstmal
für erledigt. Falls noch jemand was machen möchte: Ich helfe gerne und stelle
auch alle Daten zur Verfügung. Man kontakte mich dazu einfach.


Das grundlegende Thema aber, nämlich multiple fokussierte Chassis, werde ich wie schon
beschrieben weiterführen. Also die Prioritäten verändern, aus den gemachten Erfahrungen
lernen und das Konzept sowie das Design sinnvoll weiterentwickeln. Ich werde berichten...

Grüße, Stephan Stoske

Hallo Allerseits,

Bin leider nicht übers einschwobbeln der BBs hinausgekommen und muss mich aus gesundheitlichen Gründen blöderweise für zwei bis drei Wochen aus der Sache ausklinken.
Danach will ich aber schon an der AlDente weiterwasteln.

Grüsse
Rainer