Aus ADR Family TL eine Regalbox bauen?

Einfach geschlossen verbauen, Schallwandbreite gleich lassen, ebenso den abstand des Hochtöners zur Oberkante, Weiche kann gleich bleiben.

Harry

Welches Volumen braucht der TMT denn? Hab zu dem explizit keine TSP gefunden. Zum anderen, welche Qualitäten im Bass erreicht man noch bei geschlossener Bauweise?


Gruß Caisa

Also für eine Abstimmung mit Q=0,7 braucht das Chassis ca. 13 Liter.
Der -3dB Punkt liegt dann bei ca. 75 Hz, also kommt da nicht mehr wirklich viel Bass raus...

(TSP habe ich aus der HobbyHiFi)

Könnte man evtl eine leichte Bass Überhöhung einbauen damit es etwas besser wirkt? Die LS sollen ansich nur an eine kompaktanlage und etwas die Küche beschallen...


Gruß Caisa

Caisa schrieb:

Könnte man evtl eine leichte Bass Überhöhung einbauen damit es etwas besser wirkt? Die LS sollen ansich nur an eine kompaktanlage und etwas die Küche beschallen... Gruß Caisa

Dann passt eine Einbaugüte von 0,8 oder gerne auch noch etwas höher, schön nah an die Wand und des passt.

Harry

Hat jemand von euch AJ Horn o.Ä und Lust das mal mit einer Güte von 0,8~0,9 zu berechnen? WinISD stürzt bei mir leider immer wieder ab.


Gruß Caisa

Hallo Caisa,
Torsten von Akustik Art (aka capacitor) hat den Westra KW 180-2694, der nach meiner Kenntnis in der Family verbaut wird, selbst gemessen und folgende Volumen simuliert:
Geschlossen 0,5 Ohm Vorwiderstand + 20% Dämmung
Nettovolumen:
10,1 l Qtc 0,8 - F3 71 Hz
14,9 l Qtc 0,71 - F3 68 Hz
Geschlossen 1,0 Ohm Vorwiderstand 20 % Dämmung
Volumen:
13,1 l Qtc 0,8 - F3 64 Hz
19,8 l Qtc 0,71 - F3 61 Hz
Über die Suche kannst Du den Thread bestimmt finden und noch mal selbst nachlesen (sehr lang). Ein anderer User hatte den Family Bausatz mit dem Vifa XT bei Speaker Heaven erworben und nach Vorgabe 15 l geschlossen verbaut. Auch den Thread würde ich ebenfalls noch mal suchen.
Ich selbst experimentiere seit fast einem Jahr mit dem Westra und verschiedenen Hochtönern rum. Geschlossen habe ich 15 und 22 Liter ausprobiert. 15 l war mir persönlich zu bumsig, 22 l zu dünn. Ich persönlich würde nächstes Mal die goldene Mitte nehmen.
Aber mit 15 l bist Du auch auf der sicheren Seite, da diese Größe auch von Speaker Heaven dem anderen User vorgegeben wurde. 2 Testgehäuse kosten ja nicht die Welt. Außerdem kannst Du ja noch mit der Dämmung spielen.
Gruß Wolfgang

hallo caisa!

in 8-9litern ghp mit 560µF erhält man auch ansprechende ergebnisse. wie breit ist die family-schallwand?

beste grüsse!
dr.m

Etwa 18 Liter Bassreflex, Rohrdurchmesser 7 cm, Rohrlänge 25cm, f3 ca. 48Hz

LG

Alex

Hallo, die Family Schallwand ist 21cm breit. Wenn es möglich ist, würde ich gerne die original Weiche beibehalten, da die Teile dafür schon hier liegen...

Bei einer BR Abstimmung ist das wohl nicht der Fall oder?
@Mufasa hast du die 15Liter mit Vorwiderstand gebaut?

Gruß Caisa

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Weiche verändert werden muss. Das Chassis hat jedenfalls "klassische" Reflex-TSP, die in der genannten Aonwendung zu einem lineraren Frequenzverlauf völlig ohne Überhöhungen führen sollten.

Gruß

Alex

donhighend schrieb:

Etwa 18 Liter Bassreflex, Rohrdurchmesser 7 cm, Rohrlänge 25cm, f3 ca. 48Hz LG Alex

hallo!

dann müsste sich das adr chassis schon deutlich vom tvm/tesla/westra unterscheiden.(?)
18liter br bringt ordentlichen bums-bass. mir wär das viel zu fett. auch wenn die parameter es so aussehen lassen - in br gefällt mir das chassis gar nicht. muss aber nicht jedem so gehen.
die schallwandbreite würde gut zu meinem vorschlag in ghp passen. gerade wenn sie wandnah aufgestellt werden sollen.

gruss!
dr.m

An welcher Stelle müsste der Vorwiderstand denn rein?

Gruß Caisa

ich habe die daten von dem chassis hier, sind in einer HH gemessen in der auch die box vorgestellt wurde,
darf man die hier so einfach veröffentlichen?
dann würde ich die hier posten?

grüße
otto

Ich denke doch das das ok ist, warum auch nicht?

Gruß Caisa

oki,


Quelle:
HH 5/2005

Tieftöner:
ADR M 18 DMS

TSP:
Re = 3,5Ohm
Le = 0,37mH
Fs = 32Hz
Qms = 2,7
Qes = 0,36
Qts = 0,31
Sd = 143qcm
Vas = 52l
Cms = 1,8 mm/N
Mms = 14g
Rms = 1,0 kg/s
B*l = 5,2 N/A

ich hoffe das hilft!

otto

@doctormase

ich habe das auch nur mal überschlägig mir WINisd ermittelt. Von den TSP "passts". Ich hab noch 2 von den Westras rumliegen, komme aber im Moment nicht dazu, was damit zu machen.

LG

Alex

ok,

nicht ganz die daten, die ich bei den westra-chassis von pollin ermittelt habe, aber recht ähnlich.
für br gilt immer noch: mal locker 10liter mehr. dann schaut's gut aus.
ghp ist da etwas empfindlicher. hier sollten jetzt 10-12liter angepeilt werden. mit 820µF vorkondensator dann sehr schön.
(allgemein möchte ich sagen, dass man aufgrund der offensichtlich grossen serienstreuung beim 180er 4öhmer, wie auch immer er dann heisst, mit 10litern ghp und mal grob 700µF; 25-30liter br -7er rohr-ca25lang; und geschlossen nach geschmack 15-20litern immer recht safe ist. wenn man nicht selbst nachmessen mag/kann. haben ja doch noch viele die pollin dinger rumfliegen. )

beste grüsse!
dr.m

edit: ach ja, caisa, wenn du damit umgehen kannst, dass bei manchem material die ein oder andere tiefbass-information einfach fehlt (ich kann sowas bei zweitlautsprechern ), würde ich die basswiedergabe selbst in ghp als vollwertig bezeichnen. bei dem meisten material wird dir das fehlen der tiefsten frequenzen nicht auffallen.

Dann werd ich wohl die GHP-Variante mit 10-12L (wie viel Sonofill dazu???) versuchen. Kommt der 700µF Kondensator seriell in die + Leitung? Vor oder hinter die normale Weiche?

Gruß Caisa

@Caisa
probier doch erstmal `ne CB mit 0.8
normal "Sonofillt", selbst frei aufgestellt kommt da ordentlich Bass raus, wirste sehen, äh hören,
bevor du GHP Versuche startest!!!
Der Bass ist zwar nicht sehr tief, dafür aber druckvoll mit dem nötigen pepp,
bei wandnaher Aufstellung könnts dann nerven.
Gruß chowi

ja, in die plusleitung. du kannst ihn ruhig vor die weiche setzen (ist wurscht).
nimm einfach einen 680µF elko rauh, dazu parallel einen grossen, glatten.
sonofil so ca einen halben beutel, evtl etwas mehr.
war die family eher mittenbetont oder eher zurückhaltend in den mitten? bei leichter mittenbetonung nämlich eher 10liter, kondi um 700, bei zurückhaltung eher 12liter, kondi um 800µF.
sag ich jetzt mal so


dr.m

Hi Dr.M. keine Ahnung wie die in den Mitten ist, hab die selbst noch nicht gebaut... Der Bausatz liegt hier eben noch herum!

Gruß Caisa

EDIT:

Stimmen fehlt es etwas an Wärme .... Wohl eine Folge der leichten Überbetonung von vielleicht gut einem dB zwischen 800 und 5.000 Hertz

Hab ich bei Strassacker gefunden...

chowi schrieb:

@Caisa probier doch erstmal `ne CB mit 0.8 normal "Sonofillt", selbst frei aufgestellt kommt da ordentlich Bass raus, wirste sehen, äh hören, bevor du GHP Versuche startest!!! Der Bass ist zwar nicht sehr tief, dafür aber druckvoll mit dem nötigen pepp, bei wandnaher Aufstellung könnts dann nerven. Gruß chowi

das stimmt auch. magst du's denn gern etwas bassbetont?
ich nämlich gar nicht. das solltest du bei deiner entscheidung auch berücksichtigen.
der ghp-vorschlag wäre nur ein halbes experiment. steht nämlich vor mir auf dem schreibtisch

dr.m

edit: dann für ghp 10liter.

Hi, dass kommt ganz darauf an...

Wenn der FG nicht wirklich tief geht darf man das gern mit einem kleinen Buckel kompensieren, jedenfalls bei diesem Anwendunsgebiet (Küchenbeschallung). Wenn der FG recht tief reicht kann er gern auch linear sein, so wie bei meiner Hauptanlage auch.

Was wäre den Q 0,8 CB? ~13 Liter?

Gruß Caisa

cb würde ich auch nicht unter 15liter nehmen, und für die küche sowieso eher zu ghp tendieren. für meinen geschmack...

Hi, Ok 15L für CB klingt auch noch akzeptabel. Ist das dann ca. Q=0,8?

Warum würdest du in der Küche eher zu GHP tendieren?

Gruß Caisa

Hi,

bevor wir uns jetzt über ml-Angaben unterhalten: Der Raum macht die Musik... Nimm grob 13 Liter und bau es auf, passt schon, speziell geschlossene volumen sind da sehr tolerant. Und wer jetzt behauptet, das bei Radioaufnahmen nicht ordentlich geschmuht wird...
Los, ab in den Baumarkt.

Harry

OK Ok ich bau ja schon....

Jedenfalls wenn ich morgen mein verdammtes Kolloquium auf die Reihe bekomme.

Die Pro 17.05 warten auch immernoch darauf fertig zu werden *g*

Gruß Caisa

Caisa schrieb:

OK Ok ich bau ja schon.... Jedenfalls wenn ich morgen mein verdammtes Kolloquium auf die Reihe bekomme. Die Pro 17.05 warten auch immernoch darauf fertig zu werden *g* Gruß Caisa

Zeichne die Box erstmal, wenn 13 Liter optisch gefälliger sind: Bau die! Sinds 15 Liter: Bau die! Sind 10 Liter: Bau die und klopp einen Kondensator davor...

Harry

Also mit 16mm MDF sind die 12,9 Liter ohne Abzug der Chassis sehr gefällig! (35x21x26) HxBxT

Gruß Caisa

Caisa schrieb:

Also mit 16mm MDF sind die 12,9 Liter ohne Abzug der Chassis sehr gefällig! (35x21x26) HxBxT Gruß Caisa

Dann solltest du so bauen. Ist der Bass zu dominant, kann man immer noch kondensieren ( ), ich bezweifle es aber stark...

Harry

Hallo Caisa,
ich weiß nicht, was für einen Vorwiderstand Du meinst. Einen Hochpasskondensator habe ich nicht verwendet.
Wird nach meiner Kenntnis auch nicht in dem "geschlossenen" Bausatz von Speakerheaven verwendet. Der Themenersteller (wenn ich mich richtig erinnere Black-Devil) wollte die Weiche nicht preis geben. Ich konnte ihm aber entlocken, dass die Bauteile für den TMT unverändert von der Family übernommen wurden. Ich denke, mit der Suchfunktion ist der Thread leicht zu finden. Ggf. kannst Du bei dem Themenersteller noch mal konkret nachfragen.
Mal was anderes: hat Du deinen Familybausatz bei Speakerheaven erworben? Wenn ja, würde ich dort noch mal direkt nachfragen. Ich habe keine persönlichen Erfahrungen mit diesem Händler. Bei Udo W. und Akustik Art gehören derartige Auskünfte zum normalen Kundenservice.
Außerdem empfehle ich, den Thread mit dem Angaben von Thorsten noch mal zu suchen und durchzulesen. Meine 15 Liter Box wurde bei Akustik Art gemessen. Die Werte stimmten im Wesentlichen mit Torstens Simulationen überein. Weil ich allerdings einen linaren Frequenz-Verlauf bevorzuge, haben wir allerdings etwas andere Bauteile vor dem TMT verwendet.
In 2 anderen Projekten habe ich selbst mal mit Hochpasskondensatoren experimentiert, konnte aber keine zufriedenstellende Ergebnisse damit erzielen. In jedem Fall würde ich den Kondi direkt vor die Spule des TMT setzen, damit der Hochtonbereich nicht durch den rauhen/glatten Kondi muss. Sind aber lediglich meine persönlichen (beschränkten) praktischen Erfahrungen.
Der Westra-TMT liefert übrigens recht guten Bass. Er schwächelt nach meinem persönlichen Hörgefühl eher in den Mittelfrequenzen. Darum habe ich auch keine vernünftige Ankopplung mit dem Monacor DT 25 N hinbekommen. Mit dem Original Vifa-HT habe ich keine Erfahrungen.
Wenn Dir 15 Liter nicht zu groß sind, würde ich meinen Versuch damit starten. Mit der Originalweiche wirst Du kaum über Bassarmut klagen können. Die geschlossene Box geht halt nicht so tief wie Bassreflex. Da braucht der Treiber aber erheblich größere Gehäuse (um die 40 l). Habe ich auch gebaut. Die Family-TML finde ich bei ähnlicher Größe überzeugender.
Sollte der Bass mit 15 l nicht ausreichend sein, stopfst Du halt etwas Sonofil nach. Geschlossene Gehäuse sind eigentlich einfach abzustimmen. Ansonsten würde ich (wenn möglich) versuchen, die GHP-Box von Dr. M persönlich anzuhören.
Gruß Wolfgang

Sorry, jetzt weiß ich was Du mit Vorwiderstand gemeint hast. Es wird kein richtiger Widerstand vor den TMT gelötet. Der Vorwiderstand ergibt sich aus den Bauteilen, Kabel etc., die sich vor dem Chassis befinden. Die Luftspule 1,0 mH mit 1,0 mm Durchmesser hat einen Widerstand von 0,60 Ohm, die mit 1,4 mm hat nur 0,28 Ohm. Durch diesen Widerstand ändert sich in einem gewissen Maße der Qtc. Das gleich gilt auch für die Bedämpfung. Genauer kann ich das nicht erklären, da ich mein Buch über Lautsprecherbau von F. Hausdorf im Moment nicht finde (übrigens sehr enpfehlenswert!). Bei www.hifi-selbstbau.de findest Du auch einige interessante Artikel, die auch für Gäste offen sind.
Torsten hat diese beiden Faktoren in seine Berechnungen einbezogen. In dem Family-Bausatz wird wohl eine Luftspule mit 1,0 mm verwendet. Mit Kabelwiderstand solltest Du somit bei einem Vorwiderstand von 0,7 bis 0,8 Ohm landen. Vielleicht kann jemand anderes das noch besser erklären. Ich würde mich nicht als Kenner der Materie bezeichnen.
Nochmal zum Thema Gehäusevolumen: ob 13 oder 15 l ist für den Anfang egal. Probier irgendwas aus und sammle eigene Erfahrungen. Das hat auch mich persönlich weiter gebracht. Bis zu einem gewissen Grad kann man das Volumen mit Sonofil ausgleichen. Nach meinem persönlichen Hörempfinden würde ich die CB heute mit ca. 18 l bauen. Das Projekt ist aber eh ad acta gelegt.
Gruß Wolfgang

So, ich werde erst einmal die 14 Liter CB Version testen. Denke mal es ist nicht all zu kritisch, da die LSP eh nur zur Hintergrundbeschallung gedacht sind und sicher nicht schlechter als die kleinen Plasteboxen sind die da jetzt stehen...

Für adäquate Beschallung hab ich dann ja bald meine Pro 17.05

Gruß Caisa