Weichenanpassung für Family TL mit Westra XDT-25-928

Du wirst wohl kaum den Entwickler des Orginals fragen können, warum dann ein Clone?

Tut mir Leid, versteh grad net was du meinst. Ich will das Ding so nachbauen, wie es in der Hobby-Hifi beschrieben ist, allerdings mit nem anderen Hochtöner, nämlich dem oben genannten, und ich dachte, dass ich dafür dann ne andere Weiche brauche.
cu
waterburn

Oh,
das kann ich erklären
So wie ich es sehe möchtest Du die Family TL haben, ohne aber dem Entwickler das Geld zukommen zu lassen, das ihm von Rechts wegen zusteht, egal ob man dessen Preisvorstellungen gut findet oder nicht.
Da aber der passende Hochtöner nicht griffbereit ist, und schon gar nicht für Pollin - lau, soll's halt ein Clone werden.
Na, deswegen kannst auch schlecht den Entwickler fragen.
Und jetzt suchst Du jemanden, der Dir das Zeug zusammenklopft.
Bei der Pollin-Tröte ( hab' ich doch schon mal gesehen? ) sind wunderbare Polardiagramme ( 1kHz ) jedoch kein Impedanzschrieb.

Ich hab mir extra ne Hobby Hifi nachgekauft, um den Bauplan rechtmäßig zu erwerben, und wenn der Entwickler den Bauplan in einer Zeitung veröffentlicht, kann er wohl kaum was dagegen haben, wenn man seinen Lautsprecher nachbaut. Und da der Tieftöner dem KW-180 von pollin sehr sehr änlich sind, und auch die TSPs weitgehend übereinstimmen, und es auch bereits im Forum erwähnt wurde, dass das Chassis mit dem Gehäuse läuft hab ich mich entschlossen ihn nachzubauen. Was das zusammenkloppen betrifft, so hast du Recht, allerdings verlange ich von niemandem, dass er mir alles fertig vorsetzt. Ich will schließlich etwas lernen bei der ganzen Sache, aber ohne Hilfe schaffe ich es nicht. Desweiteren wird man hier im Forum, wenn man nach günstigen Anfänger-LS fragt darauf verwiesen die Family TL mit dem KW-180 und einem anderen Hochtöner zu bauen und, dass man dafür eine andere Weiche braucht. Das habe ich beherzigt, und wenn ich jetzt nach der Weichenanpassung frage, dann heißt es ich soll den Bausatz kaufen, irgendwo passt da etwas nicht.

Deinen letzten Satz verstehe ich als Hilfe. Werde dann mal versuchen, ob sich diese Informationen im Internet finden lassen. Ansonsten muss es irgendwie ohne gehen. Ich weiß nicht wieviel Arbeit es macht einen solchen Weichenzweig zu simulieren, da ich es noch nie gemacht habe. Deshalb würde ich mich auch schon über Hilfen freuen.
Ich bedanke mich schonmal im vorraus, und hoffe, das man hier zu einem befriedigenden Ergebnis kommt, da es so wie ich das mitbekommen habe noch weitere interessenten gibt, die die Family TL gerne mit dem Pollinhochtöner bauen möchten.
mfg waterburn

Was du mal versuchen könntest:
Hol dir WinBoxSimu, und simulier da einen beliebigen Hochtöner (am besten natürlich einen günstigen Edit: zum Belistift den SC 10 N) so hin, dass er den gewünschten Kennschalldruck und die richtige Grenzfrequenz hat. Die Simus von WinBoxSimu sind sehr genau.

MfG,

Spatz

P.S.: Und die beiden TT sind exakt die gleichen.

Also Win Box Simu hab ich schon, und hab auch schon die TSPs von dem Westra eingetragen, bin dann aber net so Recht weiter gekommen. Hab ich dich richtig verstanden, dass ich nur den HT simulieren soll, ohne den Tieftöner? Das werde ich mal probieren. Hab schon ne mail an HKM geschickt, ob die mir eine Impedanzmessung schicken können. Wäre es unter umständen Sinnvoll, Werte aus dem Frequenzdiagramm des Datenblattes abzulesen und als gemessene Werte bei Win Bow Simu einzugeben?
Danke schonmal
cu
waterburn

Naja, der Frequenzgang des TT im Gehäuse ist ja schon bekannt. Wichtig für die Anbindung an den HT sind vor allem die Daten "Kennschalldruck" (87 dB) und "Trennfrequenz" (2600 Hz/12 dB, alles Strassacker-Angaben). Jetzt brauchst du nur noch einen HT, der diese Daten auch hat.
Und dafür benutzt du am besten WinBoxSimu!

Da du den Artikel hast, kannst du versuchen, die Wiedergabekruve möglichst nah an die Messung heranzusimulieren.

Gut, danke das hilft mir weiter werde mich dann mal ans Werk machen. Ich hoffe dass ich noch in diesem Jahr Bilder von dem Lautsprecher zeigen kann, vielleicht aber auch erst im nächsten.
cu
waterburn

Hallo,

zur Anregung siehe mal hier http://people.freenet.de/not0815/Boxen7.html

Bin auch am überlegen, die Family TL für einen Freund zu bauen, der keinen besonders dicken Geldbeutel und besonders furchtbare ebäh Krachschleudern hat. Soll also möglichst günstig werden. 19er Spahnplatten bekomme ich mit Zuschnitt für umsonst. Den Westra gibts günstig bei Pollin und den Bau und Weichenplan werde ich mir im Notfall nachbestellen. Jetzt habe ich hier noch 2 Visaton DSM 25 FFL rumliegen, die ich als HT (mit Weichenanpassung) verwenden könnte. Ist diese Chassis für ein 2 Wege System geeignet?. Kennt jemand einen 2 Wege LS in den der DSM verbaut ist?. Auf der HP von Visaton wird er nur in 3 oder gar 4 Wege Systemen verwendet.

Der alte DSM 25 FFL wurde in der VIB verbaut.

Hab mit etwas Suchen noch was gefunden.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=&threadid=5301

Das hilft mir schon mal ein Stück weiter. Danke und ein frohes Fest.

PS: Ich gehe jetzt mal davon aus, dass es sich bei dem Gebilde im Weichenplan, das vor dem HT abgebildet ist um den in der Stückliste angegebenen Pegelregler handelt, oder ?.


http://www.visaton.de/deutsch/artikel/art_323_1_40.html

@not0815

Auch keine schlechte Alternative. Leider sind im Weichenplan des Hochtonzweiges die Werte der Spule und des Widerstandes, die paralell zur Chassis geschaltet sind durch das Bauteileschaltzeichen verdeckt. Oder schiele ich ?.

bonesaw schrieb:

@not0815 Auch keine schlechte Alternative. Leider sind im Weichenplan des Hochtonzweiges die Werte der Spule und des Widerstandes, die paralell zur Chassis geschaltet sind durch das Bauteileschaltzeichen verdeckt. Oder schiele ich ?.

Auf meinen Bildschirm sind alle Bauteilwerte vollständig und korrekt lesbar. (Vorkommanull ist nicht angegeben)

@not0815:
Ist denn die Weichenschaltung für den Westra KW 180 die gleiche wie für die beiden Anderen?
Gruß
Oli

Black-Devil schrieb:

@not0815: Ist denn die Weichenschaltung für den Westra KW 180 die gleiche wie für die beiden Anderen? Gruß Oli

Bei den Versuchen den nicht mehr erhältlichen Original TT durch einen Gradient W180/4 bzw. Westra KW 180-2694 zu ersetzen wurde die Weichen nicht verändert. Das Ergebnis klang sehr zufriedendstellen. Angesichts des Preises - insbesondere des Westra - habe ich auf weitere Versuche an der Weiche verzichtet. Ggf. ließe sich noch etwas durch eine besser angepasste Weiche herausholen. Man sollte aber bei derart preiswerten Boxen keine Wunder erwarten!!!

Gruß
Sven

Wunder sind was für Träumer!
Ich will nur einen anständigen LS für nen Freund bauen der so günstig wie möglich sein soll...und das scheint mir hier ein passender Vorschlag zu sein!

Gruß
Oli

Wunder sind was für Träumer! Ich will nur einen anständigen LS für nen Freund bauen der so günstig wie möglich sein soll.

dito !




di|to <Adv.> [frz. dito < ital. detto= besagt, genannt, 2.Part. von: dire= sagen < lat. dicere] (ugs.): ebenfalls, desgleichen, ebenso (steht stellvertretend für vorher Genanntes): wir müssen die Küche und das Bad neu streichen, den Korridor d. (Abk.: do., dto.).

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch 2001

Hab mal mich mal mit dem SC10N versucht, und wollte mal fragen, ob das so passen würde. Mit dem Westra HT bin ich in Ermangelung von Daten noch nicht weiter gekommen, er bleibt aber nach wie vor der Wunsch HT.
Hir mal das Ergebnis meiner heutigen Arbeit:



cu
waterburn

@waterburn

wenn Du den Frequenzverlauf des Westra HT betrachtest, siehst Du, dass der Schalldruck im wichtigen Frequenzbereich um 88dB verläuft. Dies ist beim KW180 2694 (ohnehin Bass der Family TL) in etwa auch der Fall. Zum Probieren würde ich einfach die Weiche der Family TL übernehmen, jedoch ohne den Spannungsteiler vor dem HT. Sollte Dir der HT dann zu laut erscheinen, kannst du versuchen, diesen mit einem "sanfteren" Spannungsteiler anzupassen. Einen entsprechenden Rechner dazu findest Du z. B. auf der Seite von Strassacker. Wenn Du soweit bist, dass es Dir von der Pegelanpassung grundsätzlich gefällt, hast Du eine suboptimale Lösung gefunden. Du kannst dann immer noch einen Kondensatorwert kleiner, oder größer versuchen. Wirklich gut kann es jedoch nur mit Messequipment werden. Nun musst Du entscheiden, ob Dir dieser Weg zusagt, oder nicht...

Gruß

Das ist doch mal ne Antwort, mit der ich etwas anfangen kann;)
Kondensatoren hab ich genug. Ich besorg mir dann die passenden Spulen, und dann mal sehen was bei rauskommt.
Werde dann berichten was draus geworden ist.
cu
waterburn

Ich hab hier noch 0,3mH Luftspulen, die ich aus einer Fertigfrequenzweiche ausgelötet hab. Der Drahtquerschnitt ist ca. 0,7mm die Spule sollte ich doch bedenkenlos nehmen können oder?

Hat jemand den Bauplan der Family TL für mich?
Hab zwar schon das Heft nachbestellt, aber der Verlag hat bis 07.01.2006 zu...und ich hab nur nächste Woche Urlaub!!!
Danke schon mal
Gruß
Oli

Hab zwar schon das Heft nachbestellt, aber der Verlag hat bis 07.01.2006 zu...und ich hab nur nächste Woche Urlaub!!!

Geht mir genauso. Mein ARLS ist fertig und ich habe Urlaub bis 7.1.und nix mehr zu basteln. Bei dem Fernsehprogramm hilft da eigentlich nur :cut, oder es erbarmt sich jemand mit uns


PS: und ich sehe gerade, bei Praktiker gibts bis 05.01. wieder mal 20% auf alles. Das schreit ja eigentlich nach Bastelkeller.

Nachdem sich, so wie es aussieht, keiner mit mit erbarmt, und mal den Scanner anschmeißt habe ich mir jetzt vom Lautsprechershop mal die Außenmaße des Gehäuses abgeschaut und mit Udos Unterstützung und ordentlich Hirnschmalz mal selbst rumgerechnet. Werde das jetzt mal bauen und bin gespannt was dabei rauskommt. Werde mich mal überraschen lassen, wenn ich die Zeitschrift irgentwann nach Dreikönig bekomme, wie weit ich mit meiner Rechnung daneben lag.

Da bin ich ja mal gespannt!
Und Bilder bitte nicht vergessen!
Gruß
Oli

So, dann werde ich jetzt auch mal ein bisschen von meinen Basteleien berichten.

Die "geklonte" Family-TL schien mir ein gutes Weihnachstgeschenk, also habe ich vor Weihnachten der Bastelwut freien Lauf gelassen und "mal eben schnell" zwei von den Dingern zusammengezimmert

Das Holz habe ich beim freundlichen OBI kekauft.
Eigentlich mag ich den Laden ja nicht so, aber der Mitarbeiter beim Holzzuschnitt war sehr freundlich und nach 20 min. hatte ich einen Stapel einwandfreier Zuschnitte, da kann man doch nicht meckern, denke ich.

Gebaut habe ich sie genau nach dem Plan aus der Hobby Hifi,
aus 19mm MDF. Nur den Luxus der dickeren Schallwand (25mm) habe ich mir gespart und den Fuß habe ich ganz weggelassen.
Das ganze sieht dann so aus...

Hier nochmal in groß

Wie man sieht ist die Family-TL in guter Gesellschaft
ganz links eine kleine weiße Needle, in der Mitte eine Quadral Shogun und obendrauf eine hässliche Plastikkatze.
Die komische kiste im Vordergrund ist ein halbfertiger LeachAmp, zu dem schreibe ich auch mal was, wenner denn dann irgendwann mal fertig wird.


Die Weiche habe ich von der Family-TL übernommen und nur den Spannungsteiler für den Hochtöner etwas abgeändert. Im Moment habe ich einen 2 Ohm Serienwiderstand und einen
16 Ohm Parallelwiderstand drin (16 Ohm deshalb, weil ich gerade noch welche in der Bastelkiste hatte.
So ganz ideal scheint mir die Beschaltung noch nicht zu sein, ich meine sie würden immernoch etwas höhenlastig klingen, kann aber auch einbildung sein... ich muß sie nochmal in Ruhe an einem gescheiten Verstärker anhören.



Ja und der Klang ... der hat mich echt überrascht, ich hätte nicht gedacht, daß die so munter und detailliert drauf los musizieren....der Bass, der ist halt stark von der aufstellung abhängig, von fast nix bis reichlich, dort wo sie jetzt stehen, bei meinem Vater im Wohnzimmer, machen sie jedenfalls reichlich und bemerkenswert tiefen Bass.
Kurz gesagt, mir gefallen Sie... richtig gut sogar ... und ich hätte sie fast behalten, aber die Shoguns sind dann doch noch ein Stück besser und so war es dann doch nicht so schwer sie herzugeben

Damit lasse ich es erstmal gut sein und wenn ich gelegenheit hatte Fotos vom Finish zu machen, gibt's dann auch noch ein paar fotos.

Welchen HT hast du benutzt?
Würde auch der XDT-25-974 funktionieren, den Pegel müsste man etwas absenken, aber sonst?

Ich finde, der sieht einfach besser aus.

MfG chris

Es ist der Westra XTD-25-928...

Also wenn der 974 so aussieht wie der 978
(sihe hier)
dann gefällt der mir auch besser, nur als ich bestellt habe, hatte Pollin nur den 928, da habe ich mich erstmal mit dem 928 begnügt.
Manchmal ist so ein Schutzgitter ja auch sehr nützlich, es gibt ja leute die patschen mit ihren Fingerchen ganz unbedarft auf dem Hochtöner herum

Funktionieren müsste der 974 soweit ic´h das einschätzen kann.... musst halt nur mal ausbadowern, wie stark Du den Pegel absenken musst/willst, bis es dir gefällt.

974 = 4 Ohm Version
978 = 8 Ohm Version

Sonst dürfte da eigentlich kein Unterschied sein. Ist zumindest bei 924 / 928 so.

Hi,

m.E. sind die Westra XTD-25-92x (4 o. 8 Ohm) nur eingeschränkt bis kaum sinnvoll nutzbar. Die Resonanz ist für einen 25 mm Kalottenhochtöner ohne Fluid mit ca. 1500 Hz schon recht hoch und die sehr schlechte Qüte von über 2 läßt einen sinnvollen Einsatz erst ab 4000 Hz zu. Bei Einsatz ab 4000 Hz haben aber ordentliche 19mm Kalotten (die auch nicht die Welt kosten) deutliche Vorteile.

Hingegen sind die Westra XTD-25-97x (4 o. 8 Ohm) mit einem deutlich stärke Antrieb ausgestattet. Die Resonanz liegt bei ca. 950 Hz und die Qüte ist mit ca. Qt = 0.9 auch wesentlich günstiger. Ferner führt der stärkere Antrieb nach meiner Meinung zu einer wesentlich besseren Impulswiedergabe.

Beispiel: Westra Bass + Westra XTD-25-974 siehe hier


Gruß
Sven

Westra XTD-25-92x (4 o. 8 Ohm) nur eingeschränkt bis kaum sinnvoll nutzbar. Die Resonanz ist für einen 25 mm Kalottenhochtöner ohne Fluid mit ca. 1500 Hz schon recht hoch und die sehr schlechte Qüte von über 2 läßt einen sinnvollen Einsatz erst ab 4000 Hz zu.

Laut Datenblatt von Pollin liegt fs bei 1100Hz und Qt bei 1,4.

Nö, hab eben nochmal nachgekuckt fr is 950Hz und Qt 0,9, Qm ist 1,4. Hier der Link:
http://www.pollin.de/shop/downloads/D640623D.PDF
cu
waterburn

bonesaw schrieb:

Westra XTD-25-92x (4 o. 8 Ohm) nur eingeschränkt bis kaum sinnvoll nutzbar. Die Resonanz ist für einen 25 mm Kalottenhochtöner ohne Fluid mit ca. 1500 Hz schon recht hoch und die sehr schlechte Qüte von über 2 läßt einen sinnvollen Einsatz erst ab 4000 Hz zu. Laut Datenblatt von Pollin liegt fs bei 1100Hz und Qt bei 1,4.

Nach meinen Unterlagen habe ich für die XTD-25-924 Resonanzen von 1435-1485 Hz und Qts zwischen 1,8-2,05 gemessen. Diese Messung liegen aber schon einige Zeit zurück. Ich gehe aber davon aus, dass die bei Pollin angebotenen Chassis die alten Westra sind. Wenn zudem die Schalldruckmessung auf der Pollinseite nur unter halbwegs normalen Bedingungen (ohne Weiche in DIN-Wand)gemacht wurden, lassen sich die Pollin-TSP damit auch kaum in Einklang bringen.

waterburn schrieb:

Nö, hab eben nochmal nachgekuckt fr is 950Hz und Qt 0,9, Qm ist 1,4. Hier der Link: http://www.pollin.de/shop/downloads/D640623D.PDF cu waterburn

Das sind die Daten für die XTD-25-9SIEBEN4 .Diese haben einen größeren Magneten als die XTD-25-9ZWEIX.

Gruß
Sven

Hi,

ich habe soeben nochmal kurz die Impedanz zweier hier rumliegender (noch nicht eingespielter) Westra XDT-25-978 gemessen.

Fo ~ 1450 Hz
Re 7,15 Ohm
Qm ~ 1,24
Qe ~ 4,01
Qt ~ 0,95

Wenn ich am WE noch dazu kommen werde ich die Pegel auch noch messen und dann alle Graphen hier einstellen.

Gruß
Sven

Oh, hab da was durcheinander bekommen, dachte bonesaw hätte sich zu deinen Angaben über den 974 geäußert. sorry.
cu
waterburn

Muß ich denn nicht die Weiche anpassen, wenn ich statt nen 8 Ohm Tweeter einen mit 4 Ohm verwende??
Und wie mach ich das?
Gruß
Oli

Black-Devil schrieb:

Muß ich denn nicht die Weiche anpassen, wenn ich statt nen 8 Ohm Tweeter einen mit 4 Ohm verwende?? Und wie mach ich das? Gruß Oli

JA!
Bei jeder Änderung eines Chassis sollte die Weiche angepasst werden. Bei einem Austausch von 8-Öhmer gegen 4-Öhmer muss zudem auch der Pegel angepasst werden, da die 4-Ohm-Variante eines Chassis in der Regel bei gleicher Eingangsspannung deutlich lautet ist als die 8-Ohm-Variante.

Hier ein Beispiel anhand der 4- und 8- Ohm-Versionen der Westra XDT-2597 -4 bzw. -8.


Gruß
Sven

DANKE

Ich werd das einfach mal mit dem 25-974 probieren...wenns nicht klappt auch egal.
Gruß
Oli

uuups Tschuldigung, das hier war einer zu viel.

Muß ich denn nicht die Weiche anpassen, wenn ich statt nen 8 Ohm Tweeter einen mit 4 Ohm verwende??

Wenn du jetzt die Originalweiche der Family TL meinst, die ist eigentlich für 4 Ohm LS ausgelegt.