Rahmenleinwand 410 x 231 cm2 - Bitte um Beratung

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mmatzing
Neuling
#1 erstellt: 21. Mrz 2011, 00:40
Hallo Leute,

ich hab' mir für mein Heimkino einen SONY VPL-HW15 zugelegt.

Nun suche ich eine passende Rahmenleinwand für folgende Parameter:

Bildgröße: 410 x 231 cm2
Beobachtungsentfernung: 600 cm
Sitzposition eher mittig
Raum ist dunkelgrau (fast schwarz) gestrichen

Ich hoffe, mit <= 1.000,- EUR auszukommen.

Bitte um eure Empfehlung für eine Rahmenleinwand (oder Alternativen?)! Was meint ihr?

Herzliche Grüße und vielen Dank im Voraus,
Manfred
Beamer4U
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2011, 07:32
Hallo, schau dir doch mal die Adeo Framo Pro an. Die gibt es in Deiner Größe und Preis. Auf Wunsch auch mit Samtrahmen.
Gruß Thomas
twinmaster
Stammgast
#3 erstellt: 21. Mrz 2011, 07:54
@ mmatzing....
Will dir und deinen guten Sony nix.....aber 4m Breite wird wohl ne Nummer zu groß sein ......besser auf 3m gehen.......
In der Projektor-Datenbank hat der Sony 10FL bei 4m ....und 18FL bei 3m Breite......das wäre machbar mit deinen Sony
Hättest dann etwas Geld gespart und ein besseres Bild !

Rahmenleinwand : http://www.beamersho...h=250_300&optheight=


[Beitrag von twinmaster am 21. Mrz 2011, 08:14 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 21. Mrz 2011, 19:11
hi matzing

da hat der twinmaster wirklich Recht Recht.(sorry audius)
4 mtr. Bildbreite sind 1,5 mtr. zu viel für den HW15.
Es sei denn du nimmst eine High Gain Leinwand.


Ansonsten Bild kleiner wählen (wäre schade) oder einen lichtstarken Beamer, z.B. LG 181.


Grüße,
Fritz
mmatzing
Neuling
#5 erstellt: 21. Mrz 2011, 19:57
Guten Abend,

zunächst vielen Dank für alle Tipps.

@twinmaster und Fritz': Mich wundert, dass ihr den Sony VPL-HW15 als zu lichtschwach für 4 m Bildbreite in meiner Umgebung (Betrieb in Dunkelheit) einstuft. Ich betreibe ihn derzeit nur auf "weisser" Naturfarbe und selbst da bin ich mit der Helligkeit absolut zufrieden.

Habt ihr dafür ggf. doch einen Leinwand-Tipp auf Lager??

Liebe Grüße,
Manfred
twinmaster
Stammgast
#6 erstellt: 21. Mrz 2011, 20:19
Les dir mal diesen Test durch.....da ist die Rede von 2.5m - 3.0m Bildbreite.. ...in welchen Lampenmodus betreibst du den Beamer eigentlich

http://www.areadvd.de/hardware/2010/sony_vpl_hw15_2.shtml
Fritz*
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Mrz 2011, 01:47
Matzing,
mit steigender Bildgröße bleibt die Gesamthelligkeit zwar gleich aber es sinkt die Leuchtdichte.
Dabei werden die Farben schwächer / blasser, die Dynamik wird geringer, Konturen werden schwächer. Insgesamt wird das bild "kraftlos".

Mach doch einfach mal den Vergleich.
Stell dem Beamer näher an die Wand, so das bei vollem Zoom eine Bildbreite 2 mtr. ausgeleuchtet wird. Dazu nimmst du Filmmaterial, welches Dunkelszenen, Tageslichtszenen mit kräftigen Farben beinhaltet.
Danach gehst du wieder auf 4 mtr. Bildbreite und berichtest bitte deine Eindrücke.

Grüße,
Fritz
*Michael_B*
Inventar
#8 erstellt: 22. Mrz 2011, 03:43
Hallo


Habt ihr dafür ggf. doch einen Leinwand-Tipp auf Lager??


Ich würde es mit einem Eigenbau probieren.

- ein paar Kanthölzer als Rahmen (für den eigentlichen Rahmen darf es ruhig etwas dicker sein, für die Kreuzverlattung reichen dickere Dachlatten IMHO durchaus)

- einfachen Molton als Backing

- Operafolie als Leinwand

- Satinmolton als Maske (wegen der Optik - der einfache Molton vom Backing tut es natürlich zur Not auch)

Der günstige Weg bei der Maske wäre, den Stoff einfach nur auf den Rahmen zu tackern. Wenn es schön aussehen soll helfen ein paar ausgesuchte Fussleisten, über die der Satinmolton gezogen wird. Damit bekommt man die Maske schön abgesetzt.

Kosten all inclusive, wenn man kein Werkzeug (z. B. Tacker) kaufen muss: ca. 300-350€

MfG
Michael
twinmaster
Stammgast
#9 erstellt: 22. Mrz 2011, 08:16
@ Matzing...
Hier gibbet jünstige Rahmenleinwände.....sollen fürs Geld ok sein ....hast du dich denn schon auf ein Format festgelegt ....es gibt auch einen Hivilux-Thread im Forum .

http://www.hivilux.de/shop/index.php?cat=c8_Rahmen-Serie.html


[Beitrag von twinmaster am 22. Mrz 2011, 08:17 bearbeitet]
mmatzing
Neuling
#10 erstellt: 22. Mrz 2011, 22:35
Schönen Abend,

wieder vielen Dank für alle eure Tipps!

@Twinmaster, ich werde den Sony im Lampenmodus "hoch" betreiben. Anders ist das Bild bei meiner gewünschten Grösse doch etwas dunkel und kraftlos.

@Fritz, natürlich ist das Bild "kräftiger", wenn ich es kleiner zoome. Mein ehrlicher Eindruck in vollständiger Dunkelheit und dunkelgrauer (fast schwarzer Umgebung:
2,5 m: Definitiv zu "kräftig".
3,0 m: Etwas "kräftig".
3,5 m: Ausgewogener Gesamteindruck aus "Kraft" und "Größe" bei meinem noch (!) aktuellen Naturfarb-Anstrich.
4,0 m: Etwas "kraftlos".

Von der Leinwand anstatt dem völlig ungeeigneten Naturfarb-Anstrich erwarte ich mir, auch bei 4,0 m ein ähnlich kraftvolles Bild wie derzeit mit 3,5 m.

Vielleicht bevorzuge ich auch subjetiv Größe relativ stark vor "Kräftigkeit"?!?

Liebe Grüße,
Manfred
Fritz*
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 22. Mrz 2011, 23:03
hi matzing, und danke für deinen Bericht

du kannst annehmen das eine gute Leinwand einen deutlichen Gewinn bringen wird in allen Belangen.

wie ist momentan die Betriebstundenzahl beinm HW15?
Ist der Beamer auf D65 Norm kalibriert?

Fritz


[Beitrag von Fritz* am 23. Mrz 2011, 00:27 bearbeitet]
mmatzing
Neuling
#12 erstellt: 23. Mrz 2011, 11:18
Dear all und Hi Fritz,

meine Betriebsstundenzahl = 8

Eine Kalibration und exakte Einstellungen hab' ich nach Aufbau der Leinwand vor.

Dazu habe ich derzeit näher ins Auge gefasst:
* WS Palluto (diverse Typen, muss ich mir noch detailliert ansehen)
* Adeo FramePro RE
* Alphavision 24 16:9 Rahmenleinwand
* Framestar Samt 400
* AV Stumpfl

Gibt's dazu von euch Erfahrungen/Tests bzw. weitere Empfehlungen?

In 4,0 m Breite nicht verfügbar sind ja gemäß meinen Infos:
* Hivilux
* Celexon

Und unbezahlbar sind für mich (leider):
* Davision
* Stewart
* Carrada

Herzliche Grüße,
Manfred
twinmaster
Stammgast
#13 erstellt: 23. Mrz 2011, 11:24
Hier ist sehr hochwertige Leinwand aus der Ausstellung....leider nur 3m ....aber mit Maskierung

http://www.grobi-sho...h=81&products_id=911

@ Matzing : Laß den Beamer VORHER kalibrieren !!!.....nicht das du alles aufgebaut hast , und der Beamer nach der Kalibrierung weniger Lichtleistung hat !
Meiner ist auch kalibriert worden und läuft jetzt im niedrigen Lampenmodus .....somit sind die Farben und alle anderen Werte optimal
Korrigiert mich bitte , wenn das falsch sein sollte


[Beitrag von twinmaster am 23. Mrz 2011, 11:34 bearbeitet]
mmatzing
Neuling
#14 erstellt: 23. Mrz 2011, 13:18
Hi Twinmaster,

ich hab' Zugriff auf Spektrometer (bin Physiker :-) und kann direkt in meinem Kino selbst kalibrieren.

Ja, ansonsten in vorher kalibrieren intelligenter.

Herzliche Grüße,
Manfred
Fritz*
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 23. Mrz 2011, 19:40
hi matzing,
twinmaster hat schon wieder Recht

Du wirst Helligkeit verlieren bei der Kalibrierung.
Dazu muss man mit Lampenalterung rechnen, so das nach 500 Std. z.B. 20% bis 30% Leistungsverlust eintreten können.

Wenn´s bei HW15 und 4 mtr. bleiben soll, dann ein kostrasterhöhendes High Gain Tuch (Folie) nehmen)

Grüße,
Fritz
mmatzing
Neuling
#16 erstellt: 23. Mrz 2011, 20:54
Guten Abend Leute,

@Fritz: was verstehst du unter "high gain"? 1,4?

Bitte um deinen Tipp.

Alles Gute,
manfred
twinmaster
Stammgast
#17 erstellt: 23. Mrz 2011, 21:18
Fritz*
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 23. Mrz 2011, 22:08
also lieber matzing.

Mit den Tip´s ist das immer so eine Sache.
Jeder sieht die Dinge auf seine Weise.

Wenn man jedoch den allgemeinen Empfehlungen (z.B. THX / ISF) folgt, dann wären bei 4 mtr. Bildbreite/16:9, bei Gain 1,0 ca. 1200 Ansilumen die richtige Leistung.

Ich bin ja selbst ein Großbildfan mit 5 mtr. Diagonale.
Dazu habe ich aber auch einen lichtstarken Beamer (BenQ W6000)

Wenn wir beim HW15 von ca. 600 Ansilumen, kalibriert ausgehen, bräuchtest du eine Leinwand mit Gain 2,0.
Denk auch mal an die Lampe. Die bleibt nicht lange so hell wie jetzt.


Grüße,
Fritz
*Michael_B*
Inventar
#19 erstellt: 24. Mrz 2011, 00:30
Hallo


Ja, ansonsten in vorher kalibrieren intelligenter.


Verzeihung?


Von der Leinwand anstatt dem völlig ungeeigneten Naturfarb-Anstrich erwarte ich mir, auch bei 4,0 m ein ähnlich kraftvolles Bild wie derzeit mit 3,5 m.


Von den Highgain-Leinwänden halte ich nicht allzu viel, weil man sich damit ganz schnell Hotspots einfangen kann. Vor allem bei grösseren Sichtwinkeln.

Was man nicht unterschätzen sollte ist IMHO, dass der Sprung von 3,5m auf 4m Bildbreite immerhin gut 30% mehr bestrahlte Bildfläche bedeuten. Sollte das in etwa der Lichtverlust der gestrichen Wand gegenüber einer echten Leinwand mit Gain 1,0 sein ist IMHO alles im Lot, wenn das Bild auf 3,5m Bildbreite im Moment ansprechend ist.

MfG
Michael
mmatzing
Neuling
#20 erstellt: 24. Mrz 2011, 19:11
Guten Abend,

@Michael: wenn man nicht selbst "in situ" kalibrieren kann halte ich es - ganz wie TwinMaster - für intelligenter, einen Projektor vorher kalibrieren zu lassen. In diesem Fall sieht man unmittelbar die final erreichte Helligkeit, Kontrast u.s.w. und bekommt vom unkalibrierten Gerät vorab keine falschen Eindrücke.

Und ja, gemeint war der Gewinn von Naturfarbe bei 3,5 m Breite auf Leinwand mit Gain 1,0 - 1,4 bei 4,0 m Breite.

Liebe Grüße Leute,
Manfred
Nudgiator
Inventar
#21 erstellt: 25. Mrz 2011, 15:23

mmatzing schrieb:
Guten Abend,

@Michael: wenn man nicht selbst "in situ" kalibrieren kann halte ich es - ganz wie TwinMaster - für intelligenter, einen Projektor vorher kalibrieren zu lassen. In diesem Fall sieht man unmittelbar die final erreichte Helligkeit, Kontrast u.s.w. und bekommt vom unkalibrierten Gerät vorab keine falschen Eindrücke.


Eine Vorabkalibrierung macht nur dann Sinn, wenn beim Kalibrierer exakt die gleichen räumlichen Bedingungen vorliegen, wie bei Dir selbst UND dieser auch noch dieselbe Leinwand wie Du besitzt.

ODER

Die räumlichen Bedingungen sind beim Kalibrierer vergleichbar UND Du bist Dir zu 100% sicher, daß die Leinwand daheim absolut neutralweiß ist und KEINERLEI Farben verfälscht. Der Kalibrierer muß dann ebenfalls auf einer vergleichbaren Leinwand kalibrieren.

Die Realität sieht so aus, daß man meist im Lichtweg des Beamers kalibriert, losgelöst von der Leinwand. Dann brauchst Du zwingend eine neutralweiße Leinwand, andernfalls kannst Du die Kalibrierung in die Tonne kloppen.

Beispiel: ein reinweißes 100 IRE-Bild im Lichtweg kalibriert erzeugt 100% bei den RGB-Werten. Auf meiner Opera-Folie messe ich dann mal eben einen deutlichen Blauüberschuß und einen sichtbaren Rotmangel.
*Michael_B*
Inventar
#22 erstellt: 25. Mrz 2011, 23:37
Hallo


Dann brauchst Du zwingend eine neutralweiße Leinwand, andernfalls kannst Du die Kalibrierung in die Tonne kloppen.


So schlimm würde ich es nicht unbedingt sehen. Je nach Leinwand wird sich die Farbtemperatur sicher etwas ändern können. Meine Opera macht da auch kleine Unterschiede.

Aber insgesamt gesehen muss das nicht unbedingt falsch sein, den Projektor beim Händler zu kalibrieren. Was man dafür immerhin bekommt ist ein gleichmässiger Verlauf der Graustufen inklusive des eingestellten Farbraums, wenn des der Projektor zulässt. Was ich richtig doof finde ist, wenn sich die Farbbalance über die IRE-Stufen ändert. So im Sinne von "oben rum zu grün" und "unten rum zu blau".

Schlecht finde ich diese Art der Kalibrierung eigentlich nur, wenn sie überteuert ist. Der Projektor von mmatzing ist aber wohl sowieso schon im Haus, von daher spielt das IMHO erst mal nicht die ganz grosse Rolle, was damit schon passiert ist oder auch nicht.

MfG
Michael
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