Der große LightSpace CMS/HCC Info, Tips und Tricks + Diskussionsthread

Master468 (Beitrag #51) schrieb:

I have tried to comment on the impact of absolute errors with respect to perception, colorimetric constraints and the actual color matching conditions in the graphic industry.

my comments above are merely regarding the workflow guide that was posted on DCT (and that you commented on) which is a Rec 709 G2.2 workflow used for color grading of video based content ;-) the exact same "trouble and beahvior" one will have to deal with when calibrating for sRGB or DCI P3 used in post-prod workflow, which usually means relying on the internal 3D LUT as a cal, and that's why one could use the Eizo with 10 different PC's or on-set (--> as an independent screen), if one calibrated with the sceens internal patches - there's no ICC involved in these specific workflows...

Eizos are popular in film & broadast for post production, as they are "entry" level Pro screens with internal LUT capability - but they do not perform as advertised in the specific application that we posted on DCT, and they not only acknowledged that but took some notes ;-)

but again, with a Lightspace LUT and a and gamma tweak they are very good performers.

the 2nd gen of Eizos has direct SDI inputs so (clearly) they do want to be in the film & broadcast market - it also has 2 different memories per CAL mode: one for CN and one for a separate 3D LUT.

I'm glad u're getting good performance out of the Eizo !

- Mike

Mike,

thanks a lot for the nice VT60 calibration guide.
I was wondering about the 11% window patches You used. Tried them on my TV using Ted's disc and the size doesn't work at all for me. The display drift was so huge that the LUT introduced a lot of distortions. I figured out that windows sizes of 5-6% work quite well, but even with this there is some drift caused by the display fatigue over time.
I guess there is nothing You can do about display fatigue so do You drift correct the data or do You use them as they are?

Did You use the i1D3 meter on the VT60? Do You remember the integration time You used?


Your tools work like charm

Created 4 patch sets with Your generator and like to know Your opinion about. As I have only i1D3 meter I had to reduce the number of patches, mainly by using larger hue spacing and decreasing brightness levels to 7 or 8, stacked in 3 groups. As for the saturation levels, I used the same like You

7 brightness levels:
every 3 or 4 hue degrees:
0 degree: 14, 28, 40, 56, 72, 87, 100
2 degree: 7, 20, 32, 44, 52, 64, 81
4 degree: 24, 36, 48, 60, 68, 76, 93

8 brightness levels:
every 3 or 4 hue degrees:
0 degree: 13, 25, 38, 50, 62, 75, 87, 100
2 degree: 7, 19, 32, 44, 56, 68, 81, 94
4 degree: 29, 35, 41, 47, 53, 59, 65, 71

Hi Noodles,

alle calibration guides wurden mit dem K10-A gemacht. Ich hab den i1D3 zwar hier aber schon lange nicht mehr verwendet. Wenn ich mich richtig erinnere, dann war die letzte integration time die ich verwendet hatte 1.77s fuer 96Hz display setup of 24p content delivered by the Lumagen pattern generator...

die window size haengt davon ab welches VT60/65 model du hast... der calibration gudie auf DCT ist fuer 65" model und der grund warum ich 11.11% windows verwende ist, weil IMO generell will man eine realistische reponse von dem screen wenn man profiled. Full field windows waere am besten aber mit Plasma kickt ABL viel zu schnell ein.

Die 11.11% windows sind ein guter kompromiss mit dem mal halbwegs eine realistische screen response (with some of the Plasma noise) bekommt und deswegen auch ein realistischeres profil - der probe sollte bei Plasma nicht auf dem screen sein !

ABER (!), bei den kleineren modellen 50"/55" gibt es probleme wenn man nicht 5% oder 6% APL windows verwendet. Man kriegt green faces und andere color contamination. Bei diesen modelen muss man def die kleineren windows verwenden. Ich hab die kleineren modelle nicht aber dass wurde sehr oft berichtet und Nudge (hier im thread) kann details erklaeren !

bzgl der patch sets:

da du ja jetzt schon ein bisschen rumgespielt hast und dich auskennst, ich wurde empfehlen fuer red tones 0-60 deg less hue spacing und fuer blue und especially green kannst du das spacing erhoehen. Wenn du die "Notes & Instructions" liest da wird erklaert wie man hue regions definiert mit einem spezifischen spacing fuer die region.

0-60 deg sind skin tones und das erkennt deine auge schneller... natuerlich gibt es noch andere "memory colors" aber damit wuerde ich anfangen.

ich werde bald noch einen weiteren special rule switch einbauen in dem man saturation pro brt level veraendern kann...

gegen display fatigue kann man nix machen, das beste ist temperatur im raum zu kontrollieren und natuerlich patch order dark / bright... wenn das display schon an war fuer 40 min oder laenger bevor du profilierst dann ist die erste display fatigue luminance reduction vielleicht schon hinter dir...

ein anderer approach: sortiere die patches von bright to dark. je laenger das profile umso darker werden die patches und das koennte helfen das ABL nicht mehr einkickt und der screen more stable bleibt weil er nur noch dunklere patches zeigen muss...


- Mike

@Mike

Ich liebe Dein Denglisch !

Nudgiator (Beitrag #55) schrieb:

@Mike Ich liebe Dein Denglisch ! :prost

Genglish !

hahahahahahahahahahahahahaha

Du kannst hier ruhig weiter deutsch reden. Ich bin immer sehr gut damit klar gekommen

P.S. Bin schon gespannt auf Deinen Workflow für den Radiance als LUT-Holder

P.S.2. Der 65VTW60 kommt mit 11.11%- und 6.5%-Patterns sehr gut klar. Bei den kleineren Modellen würde ich eher auf 6.5% ausweichen.

Nudgiator (Beitrag #57) schrieb:

Bin schon gespannt auf Deinen Workflow für den Radiance als LUT-Holder :prost

ich hab neulich mal nen profile gemacht fuer den Radiance... mein Mini hat ja nur ne 5^3 LUT...

der approach ist auf jeden fall nen tick anders.... das pre-profile setup ist wichtiger weil die final LUT weniger punkte hat und das signal weniger genau korrigiert...

Hi Mike,

Danke für die Rückmeldung! Da schreibe ich immer englisch um es Dir nicht so schwer zu machen und bekomme dann doch eine Antwort in deutsch...

mike_n (Beitrag #54) schrieb:

alle calibration guides wurden mit dem K10-A gemacht. Ich hab den i1D3 zwar hier aber schon lange nicht mehr verwendet. Wenn ich mich richtig erinnere, dann war die letzte integration time die ich verwendet hatte 1.77s fuer 96Hz display setup of 24p content delivered by the Lumagen pattern generator...

In der Gegend liege ich jetzt auch, zusammen "Avarage Low Light Measurements". Das K-10A steht schon länger auf meiner Wunschliste, wären da nicht die vielen $$$. Nächstes Jahr sollte es aber klappen...

mike_n (Beitrag #54) schrieb:

die window size haengt davon ab welches VT60/65 model du hast... der calibration gudie auf DCT ist fuer 65" model und der grund warum ich 11.11% windows verwende ist, weil IMO generell will man eine realistische reponse von dem screen wenn man profiled. Full field windows waere am besten aber mit Plasma kickt ABL viel zu schnell ein. Die 11.11% windows sind ein guter kompromiss mit dem mal halbwegs eine realistische screen response (with some of the Plasma noise) bekommt und deswegen auch ein realistischeres profil - der probe sollte bei Plasma nicht auf dem screen sein !

Habe auch einen 65 Zoll, hätte ich dazu schreiben sollen, my bad.
(Falls Dich der Rest meiner Anlage interessiert: Klick)

Windows in 10-12% habe ich schon immer bei meinen Plasmas, aus eben diesen Gründen, verwendet und die funktionierten bisher auch gut, sowohl mit dem CMS des TV als auch mit dem Radiance Mini und Calman.

Wahrscheinlich lag es damals am Setup, das hat sich deutlich vom dem unterschieden was ich jetzt verwende.
Wie gesagt ich hatte Ted's Disk benutzt mit 4s DIP Time, 1.04s Meter Integration Time und 0.5s extra Delay.
Alles eine Kompromißlösung um die gesamte Profilierungsdauer auf ein Minimum zu reduzieren.

Danach hatte ich gleich den Radiance als Pattern Generator mit 6% Windows verwendet und völlig anderen Meter Settings.
Leider hat mein TV momentan relativ starkes Nachleuchten und ich habe auf weitere Tests verzichtet. Hoffe das sich alles bald wieder normalisiert und ich wieder größere Patch Sets verwenden kann. Momentan nutze ich ein OFPS Set mit 1500 Patches.

Abstand Sensor - TV sind 20cm.

mike_n (Beitrag #54) schrieb:

ABER (!), bei den kleineren modellen 50"/55" gibt es probleme wenn man nicht 5% oder 6% APL windows verwendet. Man kriegt green faces und andere color contamination. Bei diesen modelen muss man def die kleineren windows verwenden. Ich hab die kleineren modelle nicht aber dass wurde sehr oft berichtet und Nudge (hier im thread) kann details erklaeren !

Die Probleme mit den kleineren Größen sind bekannt. Freitag bekomme ich endlich mal einen in die Finger...

mike_n (Beitrag #54) schrieb:

bzgl der patch sets: da du ja jetzt schon ein bisschen rumgespielt hast und dich auskennst, ich wurde empfehlen fuer red tones 0-60 deg less hue spacing und fuer blue und especially green kannst du das spacing erhoehen. Wenn du die "Notes & Instructions" liest da wird erklaert wie man hue regions definiert mit einem spezifischen spacing fuer die region. 0-60 deg sind skin tones und das erkennt deine auge schneller... natuerlich gibt es noch andere "memory colors" aber damit wuerde ich anfangen. ich werde bald noch einen weiteren special rule switch einbauen in dem man saturation pro brt level veraendern kann...

also würdest Du in den entsprechenden Bereichen einen max. Abstand von 2 Grad empfehlen

mike_n (Beitrag #54) schrieb:

gegen display fatigue kann man nix machen, das beste ist temperatur im raum zu kontrollieren und natuerlich patch order dark / bright... wenn das display schon an war fuer 40 min oder laenger bevor du profilierst dann ist die erste display fatigue luminance reduction vielleicht schon hinter dir... ein anderer approach: sortiere die patches von bright to dark. je laenger das profile umso darker werden die patches und das koennte helfen das ABL nicht mehr einkickt und der screen more stable bleibt weil er nur noch dunklere patches zeigen muss...

Raumtemperatur halte ich relativ konstant bei 22°C.
Display wärme ich immer 60 min. auf, zusammen mit den Sensoren.
Die verschiedenen Patch Reihenfolgen wollte ich eh mal testen, sobald sich mein TV wieder "normal" verhält.

Aber wenn man dieser Grafik glauben kann, nutzt das alles nicht so viel. Daher auch meine Frage ob Du das Profil bzgl. Drift korrigierst.

zur Grafik:

die frage ist was SillySally (dessen profil das ist) in dem raum macht wo der VT60 steht... wenn der da neben dran ne sauna hat dann wuerde das einiges erklaeren... ;-))))

das profil mit dem die grafik von zoyd erstellt wurde, wurde gemacht mit nem Argyll patch set was mehrmals den white point liest... das patch set war aber nicht fuer Plasma optimiert (--> sortiert) und die white point 1 & 2 liegen sehr weit auseinander !

Zoyd & Co schreiben oft theorien die manchmal nicht ganz hand und fuss haben... damit wollte er erklaeren warum die Argyll LUT der LS LUT (von dem gleichen profil !!!) unterlegen war.... ;-)

ich glaube auch dass diese zahlen die du gepostet hattest nicht gut sind: "Wie gesagt ich hatte Ted's Disk benutzt mit 4s DIP Time, 1.04s Meter Integration Time und 0.5s extra Delay."...

wie hast du die DIP time ermittelt ?

bester weg ist in LS > Calibration Interface > Measure & Log... dann lies black point und dann andere sehr dunkle patches von dem patch set was du verwendest und dann check das csv file fuer die laengste read time und dann runde auf (nach oben)... ich glaub ich hatte um die 6s das letzte mal als ich DIP mit dem i1D3 und Ted's disc gemacht hatte (lange ist's her - Jan 2013)... seitdem hat LS allerdings das i1D3 handling verbessert...

1.04s integration time kommt mir def zu kurz vor...

2 grad max in 0-60 deg und in green koennte man spacing erhoehen...

bzgl luminance drift correction: das ist komplizierter und man muesste wissen was kollege zoyd da letztendlich wirklich gemacht hat um "angeblich" die LUT dann zu verbessern... wenn der einfach nur den letzten white point verwendet hat (von den 4 white points) als den white point der die profil daten normalisiert, dann ist das sehr simple (einfach die anderen 3 white points von dem profile entfernen)...

die LS LUT war nicht "manually drift corrected" und war superior...

Light Illusion hat ja mitgeteilt dass die color engine display drift in betracht zieht... die wahrheit ist ja dass der Plasma drifted waehrend man TV oder Filme schaut, also ist das profile absolut genau...

- M

mike_n (Beitrag #60) schrieb:

zur Grafik: die frage ist was SillySally (dessen profil das ist) in dem raum macht wo der VT60 steht... wenn der da neben dran ne sauna hat dann wuerde das einiges erklaeren... ;-))))

mike_n (Beitrag #60) schrieb:

das profil mit dem die grafik von zoyd erstellt wurde, wurde gemacht mit nem Argyll patch set was mehrmals den white point liest... das patch set war aber nicht fuer Plasma optimiert (--> sortiert) und die white point 1 & 2 liegen sehr weit auseinander ! Zoyd & Co schreiben oft theorien die manchmal nicht ganz hand und fuss haben... damit wollte er erklaeren warum die Argyll LUT der LS LUT (von dem gleichen profil !!!) unterlegen war.... ;-)

Habe mir das Set noch nicht angeschaut, aber vom Prinzip her bräuchte man mehrere "Kontroll-Patches" in regelmäßigen Abständen um eine genaue Aussage über den Drift treffen zu können.

Was Zoyd angeht, ich persönlich finde seine Posts immer sehr objektiv und informativ.

mike_n (Beitrag #60) schrieb:

ich glaube auch dass diese zahlen die du gepostet hattest nicht gut sind: "Wie gesagt ich hatte Ted's Disk benutzt mit 4s DIP Time, 1.04s Meter Integration Time und 0.5s extra Delay."... wie hast du die DIP time ermittelt ? bester weg ist in LS > Calibration Interface > Measure & Log... dann lies black point und dann andere sehr dunkle patches von dem patch set was du verwendest und dann check das csv file fuer die laengste read time und dann runde auf (nach oben)... ich glaub ich hatte um die 6s das letzte mal als ich DIP mit dem i1D3 und Ted's disc gemacht hatte (lange ist's her - Jan 2013)... seitdem hat LS allerdings das i1D3 handling verbessert... 1.04s integration time kommt mir def zu kurz vor...

Die Settings hatte ich wie von Dir beschrieben ermittelt, Ted hatte ja auch in seinem Thread eine entsprechende Anleitung gepostet.

Da ich aber mittlerweile wieder den Radiance als Pattern Generator einsetze mit Settings die sehr gut reproduzierbare Ergebnisse liefern und ich momentan auch wenig Zeit habe, werde ich vorerst keine weiteren Tests für DIP Mode durchführen.
Zumal Deine HSB und auch OFPS Patches bessere Ergebnisse liefern als die Grid based. Allerdings wird damit nicht der BD-Player mit einbezogen und man kalbriert nur Pattern Generator und TV. Beides hat eben seine Vor- und Nachteile.

mike_n (Beitrag #60) schrieb:

bzgl luminance drift correction: das ist komplizierter und man muesste wissen was kollege zoyd da letztendlich wirklich gemacht hat um "angeblich" die LUT dann zu verbessern... wenn der einfach nur den letzten white point verwendet hat (von den 4 white points) als den white point der die profil daten normalisiert, dann ist das sehr simple (einfach die anderen 3 white points von dem profile entfernen)...

das hatte ich mich auch schon gefragt, vielleicht schreibe ich Zoyd mal an...
Ich glaube aber nicht das er sich so einfach gemacht und nur 2 Punkte verwendet hat. Dann würde die Grafik anders aussehen.

mike_n (Beitrag #60) schrieb:

Light Illusion hat ja mitgeteilt dass die color engine display drift in betracht zieht... die wahrheit ist ja dass der Plasma drifted waehrend man TV oder Filme schaut, also ist das profile absolut genau...

LS kommt aus dem Pro Bereich wo man nicht mit "so schlechten" Consumer Displays arbeitet und vorwiegend LCD einsetzt.
Auch wenn LS einen Drift kompensieren kann, stellt sich die Frage in welcher Größenordung. Der Panasonic scheint da wohl eher eine Ausnahme zu sein. Wenn LS z.B. nur einen Drift von sagen wir max. 2% kompensieren kann, weil sie alle Displays mit mehr als unbrauchbar erachten fallen wir mit uneren Panasonics "durchs Netz".

Was den Drift vom TV schauen im Vergleich zum dem bei einer Profilierung / Kalibrierung angeht muß ich Dir (zum Teil) widersprechen.
Beides unterscheidet sich dahingehend daß Du beim TV schauen ständig dynamisch wechselnde Inhalte hast, beim profilieren aber statische (mit unterschiedlicher Luminanz).
Ich kann regelmäßig feststellen, das während einer Kalibrierung des CMS vom TV die Luminanz permanent abnimmt. Messe einfach mal 100% am Anfang und am Ende einer Kalibrierung der Graustufen. Schaltest Du dann mal kurz auf TV um, also mit dynamische Inhalten, steigt die gemessene Luminanz sofort wieder. Der ABL hat da weniger Einfluß, denn man kann ein Pattern schon relativ lange stehen lassen bis man eine signifikante Änderung in der Luminanz misst.

LS schaetzt nicht display drift, das wird errechnet aus den profile daten...

Zoyd's grafik besteht aus 4 white points und der ihre luminance werte von dem original profil...

wenn er sagt er hat display drift korrigiert dann kann es sein dass er einfach die ersten 3 weiss punkte aus dem profile entfernt hat und die Argyll color engine verwendet dann automatisch den verbleibenden weisspunkt fuer die normalsierung des profils... hat nix mehr mit der grafik zu tun denn die wurde ja vom original profile gemacht... ;-)

wenn du von BD kalibrierst dann kalibrierst du automatisch die distortion des BD players mit... great for BD, but not as good for TV, DVR, media player etc... pattern generator has more neutral ground, but no approach is perfect... ;-)

mike_n (Beitrag #62) schrieb:

LS schaetzt nicht display drift, das wird errechnet aus den profile daten...

so hatte ich das auch nicht gemeint, das LS schätzt. Gemeint war, das bei der Programmierung von LS nur Drift-Korrekturen bis 2% vorgesehen waren und alles >2% erst gar nicht beachtet wird, da im Pro Bereich nicht so große Drifts auftreten.

Aber vielleicht bin ich nur zu viele Umzulänglichkeiten anderer Software gewohnt um einen solchen Blödsinn anzunehmen.
Siehe Calman mit den Custom Pattern beim Radiance. Hier muß die Window Größe größer als der APL Level sein. Das entbehrt ja auch jedweger Logik. (Habe ich zwar nie überprüft aber Sotti hatte das im Forum geschrieben)

ich muss (leider) vollkommen zustimmen dass bei CM so einiges nicht ganz richtig ist.... ;-))))))

Hi,

neue updates wurden auf DCT released:

(1) Updates To Existing Tools
The Custom Color Patch Sequence Generator has received the following updates:
•added Calman output format (.ccfx)
•read our FAQ section for detailed info on how to import custom patch sets in Calman

The Color Patch Sequence Viewer has received the following updates:
•added Calman file format (.ccfx) support

The Meter Distance & Pattern Size Calculator has received the following updates:
•fixed incorrect labeling (thanks to Nudgiator)

(2) New Free Tool
The free i1 Display Pro Integration Time Calculator tool allows you to calculate the integration time of the i1 Display Pro (i1D3) colorimeter which can then be specified in calibration solutions such as Lightspace, Calman and Argyll.

- Mike

@Mike
War ein harter Kampf

Nudgiator (Beitrag #66) schrieb:

@Mike War ein harter Kampf :D

Hi jungs,

neue updates auf DCT gepostet:

(1) Color Patch Sequence Editor Released

The Color Patch Sequence Editor tool allows you to load, edit, modify and convert any existing color patch sequences from Lightspace, Calman or Argyll.

(2) Updates To Existing Tools

The Custom Color Patch Sequence Generator has received the following updates:

- added 3D RGB color cube with zoom/rotate/filter functionality to patch set statistics

- added Hue image to Custom Patch Set section for easier hue selection

The Color Patch Sequence Viewer has received the following updates:

- added 3D RGB color cube with zoom/rotate/filter functionality to patch set statistics

The Meter Distance & Pattern Size Calculator has received the following updates:

- updated instructions

Lightspace Profile Reporter: no changes

eeColor 3D LUT Analyzer: no changes

Lightspace Custom Color Space Creator: no changes

Lightspace Custom Meter Profile Creator: no changes

Meter Profile Comparison: no changes

i1D3 Integration Time calculator: no changes

(3) New Calibration Guide

A new cal guide has been added to the Display Calibration Guides & Workflows:
Advantage Of Custom Color Patch Sets In Display Calibration

Hier sind images von nen paar pre-defined patch sets:

Lightspace 141 pt Quick profile:



96 point Color Checker SG



as you can see these 2 patch sets above are not great choices for calibration validation... huge holes in the cube (Color Checker SG) or no points between the center and the edges of the cube (LS QP), which is where the bulk of a video signal will be...

here's a 1,000 pt custom validation patch set:




- Mike

Möchte mal wieder Mikes DCT Seite hervorheben.

Mittlerweile habe ich sehr oft damit gearbeitet und kann die Tools wirklich sehr empfehlen.

Hat man einen Videoprozessor, der nur wenige Gamut-Korrekturpunkte besitzt (Radiance XS3D/XD/Mini = 125 im Gamut), lassen sich z.B. spezial-Patchsequenzen für Lightspace erstellen, die möglicherweise ein etwas genaueres Endresultat erzeugen. Hier habe ich dazu mal ein Beispiel gepostet.

Zur Erinnerung - DCT unterstützt nicht nur Lightspace, sondern auch CalMAN und Argyll

Hi guys,

new updates posted to DCT:

The Screen Uniformity Evaluator (SUE) tool has been released and a screen uniformity test comparison of the FSI CM250 (OLED), FSI CM171 (LCD) and the Qnix QX2710 has been posted.

Let me know if you have any questions.

- M