MagicScreen Future Black AMLED Rahmenleinwand

@Alex

Bei neuen Bildern wären die dann insgesamt etwas heller, strahlender und die Farben wären dann nach auch etwas neutraler und richtiger. Ansonsten gibt es keine Unterschiede die man dann noch sehen könnte und hier im Forum eine Verbesserung der Beurteilung der Leinwand bringen würde. Das weiße Blatt wäre dann immer noch einiges dunkler als die Magicscreen, der Schwarzwert auf selben Niveau, usw. usw. Macht eigentlich kaum Sinn, da man sowieso das in natura sehen muss. Das fängt schon mit der Kamera an. Meine oder andere Kameras fangen das anders auf als die Magicscreen oder Leinwand XYZ das Bild in natura wirklich zeigt, und dann schaut man sich das am Computermonitor Zuhause an und der Monitor zeigt dass dann nochmals anders. Wie will man das am besten originalgetreu in 1:1 rüberbringen ?

Gestern habe ich ein Video gemacht nur in Full-HD ( nicht 4K, da viele Endgeräte das nicht abspielen ) Obwohl es nur eine Full-HD Datei ist, ist sie 850Mb gross bei 1:13 Minuten. Video war am PC gut und scharf anzuschauen. Ich hab es dann einem Kumpel per Whatsapp geschickt. Whatsapp hat dann einen stark komprimierten Pixelmatsch daraus gemacht. Youtube macht das auch. Wenn ich meine 4K Videos von der Kamera in Original sehe und dann andere 4K Videos von Youtube anschaue, die dann auch stark komprimieren, krieg ich die Krise.

Ist auch eigentlich wurscht ! Was will man dann ansonsten kaufen ? Ein helles HK Tuch mit der ewigen dünnen Struktur und die glitzert weiterhin über die ganze Leinwand ( wie immer bei hellen Szenen ) während die Magicscreen Reference mit der 520 % dichteren Struktur gegenüber Tüchern, nur ein bisschen zentral ( ein kleinerer Bereich zentral vor den Augen ) glitzert und auch feiner und nicht grobkörnig glitzert. Ansonsten musst man sich bei den Anderen immer für eine Sache entscheiden:

Entweder man nimmt ne helle Leinwand wie die helle Peak Contrast und begeistert sich für die Brillianz aber stört sich immer ein bisschen am Schwarzwert, der immer etwas grau ist und noch dem glitzern, oder man nimmt eine dunklere Supernova, Cinegrey, Kauber S, Draper und Co. und vermisst bei tollem Schwarzwert, vielleicht immer ein bisschen das letzte Stückchen Helligkeit und Brillianz.

Ich habe keinerlei Lust mehr auf Kompromisse !!

Die Reference kann eben beides sehr sehr gut ! Wie sie das genau schafft, kann ich nicht genau sagen. Hier hat man quasi schon von natura aus ein HDR-Feeling im Bild und das bei weniger glitzer, bei schönerem Design, besseren Preis, Ambientlightfähigkeiten und eine Inbildplatizität die ich bisher woanders nicht gesehen habe

Ansonsten ist die Reference schon die neue verbesserte Nachfolgerversion der Futura ( 30 % nochmals dichter und einiges heller ) ich vermute, da wird in absehbarer Zeit Leinwandmässig am Markt erstmal nichts anderes oder evtl. besseres kommen ??!!

@Pascal

Wann ungefähr kommt deine Beurteilung deiner Reference ? Hast Du schon etwas darauf schauen können ? Danke schon mal im voraus :-)

Gestern habe ich eine Reference beim deutschen Händler bestellt und bin schon ganz gespannt wie die sich mit meinem LG Largo schlagen wird.

@Nico

Wenn Du die Leinwand dann bei Dir hast, würde ich mich über Deine Meinung darüber freuen! :-) LG Rob

@Ralf
Entscheidend ist der Winkel, mit dem das Licht auf die LW trifft - je mehr Abweichung es gibt, desto dunkler wirkt die Hochkontrast-Leinwand. Ein LW-Hersteller gibt es so etwas normalerweise an. Je höher der Gain, desto dunkler wird das ganze normalerweise, da der Gainfaktor den Betrachtungswinkel einschränkt. Natürlich gibt es noch andere Faktoren wie Verarbeitungsqualität und eingesetzte Technik die hier mit reinspielen, aber grundsätzlich stimmt dieses Prinzip. Daher kann sich beispielsweise bei zu geringem Beamerabstand und zu großer Leinwand (=hohe Winkelabweichung) ein dunklerer Rand bilden, der auf Fotos deutlich sichtbar ist und in der Realität unterschiedlich störend (subjektiv) wahrgenommen wird ("Hotspot"). Der Abstand von Zuschauer und Projektor zur Leinwand ist also immer nur eine Empfehlung.
Für Ambientlight (Leseatmosphäre) mit einem normalen Projektor (1500lm) ist außer der Gain 6 Couchscreen keine Leinwand geeignet.
Ich würde mir das 42" Muster der Gain 6 zuschicken lassen (und eines von der Magicscreen oder ein anderes mit Gain 1.5)) und auf dem Muster oder direkt daneben ein weißes Blatt halten. Das Muster am linken oberen Rand der imaginären zukünftigen Leinwand platzieren (größtmöglicher Winkel). Dann die Sitzposition einnehmen (diese darf natürlich nicht seitlich sein) und das Muster und das weiße Blatt helligkeitstechnisch vergleichen, dann den Vorgang mit jeder Ecke wiederholen.

Vermutlich wirst du Gain 6 selbst in der Mitte nicht erreichen und das weiße Blatt wird v. der Helligkeit her bei der Ecke die den größtmöglichen Winkel hat fast gleich auf sein. Das Ergebnis wird von der Gesamthelligkeit her deutlich besser sein wie eine Gain 1.5, aber sich von der Helligkeitsverteilung her unterscheiden. Ob dich das nun später stören wird oder nicht, kannst nur du beantworten.

Ich würde auch an die Möglichkeit eines sehr hellen Kurzdistanzprojektors (z.b. ViewSonic LS830 2k Aufklösung, Farbmanagement, 4000 lm) in Verbindung mit der passenden LW denken, ist allerdings in ein paar Jahren mit 4K und Hdmi 2.1 schon wieder upgradefähig und Kurzdistanz ist schwieriger gebraucht zu verkaufen...
Eine grau getönte Lowgain LW ist nur zu empfehlen, wenn du von der Sitz/projektorposition her deutlich abweichst.

Meine Reference wird am Donnerstag, 22.06. geliefert, und ebenfalls mein neuer celexon OMG-1000 Deckenhalter .

Also eigentlich hätte ich Weihnachten, Geburtstag und neues Jahr zusammen, aber Sony vermiest mir das Fest, der VW520 ist nun schon seit über 4 Wochen beim "Prime" Support, und Sie können mir keine Zeitangabe machen, da Sie auf benötigte Ersatzteile warten......

Werde aber sofort berichten, wie sich die Reference zur meiner jetzigen Draper 3.0 verhält.

holzli (Beitrag #311) schrieb:

Werde aber sofort berichten, wie sich die Reference zur meiner jetzigen Draper 3.0 verhält.

Schade dass dein Sony zur Reparatur ist, am 22. wirst du also vermutlich noch nichts berichten können...

gestern wurde meine MagicScreen geliefert. Hier mal drei Fotos davon:





die Verläufe im letzten Foto kommen durch die Kamera.

Bisher hatte ich weder Zeit mir das gute Stück näher anzuschauen geschweige denn zu montieren.

Jetzt wird es wieder spannend in diesem thread.
Freu mich schon auf die Meinung und viele Bilder.
Die Screen von holzli müsste laut seiner Angaben auch heute noch eintreffen.
Wird wohl wieder sehr spannend.

Hallo zusammen ,wie ist den die Oberflächenstruktur zu bewerten im Vergleich zu einem PCS Tuch?
Die PCs ist recht grob durch die grau Färbung sieht man ab ca.1m s dann nix mehr konnte sie mir schon bei einem Freund ansehen.

Bin sehr angetan von der MSR das Design gefällt mir unglaublich gut.
Wie sieht es mit einer Deckeninstalation beim Beamer aus?
Decke ist 2.19m hoch.

[quote="4D (Beitrag #315)"]Hallo zusammen ,wie ist den die Oberflächenstruktur zu bewerten im Vergleich zu einem PCS Tuch?
Die PCs ist recht grob durch die grau Färbung sieht man ab ca.1m s dann nix mehr konnte sie mir schon bei einem Freund ansehen.

Die PCS ist sehr grob ? Die Struktur ist bei mir bis auf den Materialfehler völlig glatt

@Michael
Bitte ich schrieb recht grob ....nicht sehr.
Die Struktur ist im Vergleich zu meiner weisen Leinwand deutlich zu sehen bei der PCs.
Wie gesagt live beim Freund angesehen.

Ist schon Interessant wie das Subjektive sehen sich unterscheiden kann.

So, meine Magicscreen wurde heute vom Chef direkt aus Polen kommend persönlich geliefert! Leider war das Treppenhaus zu klein, keine Chance

Also fängt ja schon gut an Bin dann kurz in meinen Betrieb gefahren und habe mir 50 Elektrokabel und einen Mitarbeiter geholt.
Zusammen und mit der spontanen Hilfe meines Nachbarn habe wir die Wand 3 Stockwerke hinaufgezogen, über den Balkon rein in die gute Stube Und das bei 35 Grad

Da ist Sie jetzt, werde Sie evtl. heute noch aufhängen. Und mit etwas Glück kriege ich Morgen auch meinen Beamer wieder, ist zumindest so angekündigt.

holzli (Beitrag #318) schrieb:

So, meine Magicscreen wurde heute vom Chef direkt aus Polen kommend persönlich geliefert! Leider war das Treppenhaus zu klein, keine Chance Also fängt ja schon gut an Bin dann kurz in meinen Betrieb gefahren und habe mir 50 Elektrokabel und einen Mitarbeiter geholt. Zusammen und mit der spontanen Hilfe meines Nachbarn habe wir die Wand 3 Stockwerke hinaufgezogen, über den Balkon rein in die gute Stube Und das bei 35 Grad Da ist Sie jetzt, werde Sie evtl. heute noch aufhängen. Und mit etwas Glück kriege ich Morgen auch meinen Beamer wieder, ist zumindest so angekündigt. :prost

Darum habe ich das hier gerade auf die schnelle zusamengeklopt.

Puhh Respekt bei der Hitze. hast du zufällig ein Bild wie sie verpackt ist?

Hallo,
ich habe von Herrn Dennis Fischer netterweise ein Testmuster seiner MS Reference

zugeschickt bekommen - vielen Dank noch einmal an dieser Stelle für die nette und hilfreiche Kommunikation, besser kann Kundenservice nicht sein.
Hintergrund ist das grosse Interesse in meinem Bekanntenkreis an einer HC Leinwand und einem Vergleichstest zu meiner Lösung im Wohnzimmer (hell) bzw im völlig abgedunkelten Heimkino:
Ich habe versucht das Testmuster so ideal wie möglich aufzustellen um einen fairen Vergleich zu schaffen - der Projektor strahlt mittig aus knapp 6m auf die LW, die MS steht ein wenig vor den anderen Leinwänden (beide curved).

Teil1 - MagicScreen Reference (Testmuster) vs Alphaluxx Curved audiotransparent
Im völlig dunklem Kino sind beide LW beinahe ident - eventuell ist die MS etwas leuchtstärker wenn man herumgeht, vom Sitzplatz aus sieht man allerdings fast keinen Unterschied:



Bei seitlichem Lichteinfall (hier von links) wäre die MS der Alphaluxx absolut überlegen (abhängig auch vom Betrachtungswinkel)



Fazit - in einem völlig dunklen Heimkino ist die MS nicht zwingend notwendig, bei Licht einem normalen Tuch aber weit überlegen.

Teil2 - MagicScreen Reference (Testmuster) vs Couchscreen
In einem nicht völlig abdunkelbarem Wohnzimmer sieht die Sache schon ganz anders aus - hier ist zu beachten dass vor allem die Farbe "Weiss" bei der MS höchstens ein helles grau war -



Beim Schwarzwert (in doch hellerem Raum) waren beide ziemlich gleich, eventuell die MS ein wenig besser ?



In der Farbbrillianz sieht die MS kein Land, alles ist dünkler und "eingegraut" - der Eindruck auf den Fotos ist in der Realität noch deutlich schlechter, tut mir leid.



Für den Preis ist die MS Reference absolut nicht schlecht, vor allem ist sie sehr dünn und ohne Krümmung (für die die sich daran stören).
Glitzern wäre mir höchstens knapp vor der MS aufgefallen, bei der CS leicht mehr - in der Praxis bei ausreichendem Sitzabstand ist das absolut kein Problem.
Wenn man sehr schräg auf die LW sieht (1 m links fast auf LW-Höhe) ist die MS der CS überlegen - sie wirkt deutlich heller - aber wer sieht sich so einen Film an ?

Fazit bisher - Bei meinen Wohnverhältnissen mit etwas Licht kann die MS Reference der Couchscreen leider nicht das Wasser reichen.
Ich möchte heute noch bei Nacht in absoluter Dunkelheit die beiden LW vergleichen - bin schon auf das Ergebnis gespannt.
LG
Ewald

Meine 90" Reference hängt nun auch an der Wand.

Leider ist meine Reference nicht gerade, sondern verzieht unten links um 4cm nach vorne. Die Wände sind komplett in Wasser und die vorige Leinwand hing komplett Plan am selben Platz.

Herrn Fischer habe ich schon eine E-Mail mit Fotos geschickt, mal schauen was er dazu sagt.

So, jetzt wo es endlich richtig dunkel geworden ist hier der

Teil3 - MagicScreen Reference (Testmuster) vs Couchscreen (im Wohnraum ohne Licht).

Zuerst ein Ausschnitt aus "Mad Max Fury Road Black and Chrome Edition" - hier sieht man schön um wieviel dünkler das Bild der MS im Vergleich zur CS ist - der Kontrast der MS ist leider nicht so gut, dunkle Bildelemente sind im Vergleich nur mehr schwer zu erkennen.


Als nächstes ein Bild mit höherem Schwarzanteil - die MS ist klar erkennbar - mir persönlich gefallen die Farben der MS hier nicht so gut - beim Schwarz sehe ich keinen Unterschied.


Hier 2 Aufnahmen bei denen sich die MS ganz gut schlägt - allerdings ist sie auch hier dünkler - ist wohl Geschmackssache


Sehr schlecht ist die MS allerdings hier - bitte vergleicht die beiden Standbilder - wenn die MS in der Mitte plaziert ist erkennt man vom Bildinhalt fast nichts mehr - am Bildrand schlägt sie sich wieder wacker, wenn auch hier etwas dünkler im Gesamteindruck.


Mein Fazit - für mich bei mir daheim leider keine Alternative. Trotzdem schlägt sich die MS Reference bei mir recht gut, der Preis ist (vor allem während der Juni-Aktion) wirklich verlockend. Die Bilddarstellung bei Licht ist gut, egal ob seitlicher Lichteinfall oder Licht von oben.

Positiv - sehr weiter Betrachtungswinkel, gute Schwarzdarstellung bei Lichteinfall, bei Dunkelheit gegenüber einer normalen Leinwand leichte Helligkeitsvorteile bei gleicher Farbdarstellung (siehe Alphaluxx)

Negativ (nur im Vergleich zur CS wohlgemerkt) - es fehlt die "Leuchtkraft" der Farben, das Bild ist wesentlich dünkler, weniger Kontrast. Bei 3D ist der Unterschied (aktive Shutterbrillen) ganz schlimm - da kommt die MS bei weitem nicht an die CS heran, das Bild ist für mich viel zu dunkel.

Bin schon gespannt ob ich mal die Gelegenheit bekommen werde eine grosse MagicScreen Reference in natura zu sehen, nicht nur ein kleines Testmuster.
Zum Einsatz gekommen ist übrigens bei allen Leinwänden ein EPSON LS10000 - im Eco-Modus wohlgemerkt.
LG
Ewald

Danke für dein Vergleich, aber kann es sein das die Couchscreen eine Art Monopol Stellung hat mit Ihrer Gain 6.0 und
nicht wirklich ein geeigneter Vergleichskandidat zur Magicscreen ist. Die Einsatzzwecke der einzelnen LW wurden hier ja schon genannt.
Wenn du eine Gain 6.0 LW gewohnt bist, wirst du vielleicht bei der Magicscreen voreingenommen sein was den Helligkeitsverlust angeht.

Es ist auch ein Unterschied, ob man mal 1-2 Std. Sie bei einem Händler betrachtet oder sich zu Hause mehrere Tage und Wochen Zeit gibt
an das neue Bild einer Magicscreen zu gewöhnen. Aber eigentlich sollte ein schon der erste Eindruck umhauen.

Die Couchscreen macht nur als kompletter TV Ersatz Sinn. Wer aber meistens abends im komplett dunklen Raum die LW nutzt ist wohl
mit der Magicscreen, PC-S und Co. besser beraten. Ich für meinen Teil schaue die Filme so wie sie gedacht sind. Abends zur Prime Time
Licht aus, Film rein wie beim großen Vorbild Kino. Alles andere macht für mich kein Sinn. Und würde ich das so mit einer weißen LW machen,
hätte ich auf jeden Fall ein deutlich aufgehelltes Zimmer und das will ich nicht mehr. Allein das Argument reicht mir um sich nicht unnötig lange
mit so kleinen Nebenwirkungen wie Glitzern und Co. zu befassen.

Würde gerne mal von Rob oder irgendwem Bilder zum Schwarzwert im dunklen Raum sehen. Habe immernoch das fantastische Interstellar YT Video im Kopf. Das sieht da aus wie ein Plasma TV Bild vom Schwarzwert und den Farben. Jetzt mal abgesehen vom Glitzern und diesem ganzen Forum Kram.
Ist das Bild jetzt echt so extrem gut oder nicht?? Ich bin um jedes Bild sehr dankbar und bitte spart euch zum hundersten mal zu erwähnen das ein Bild
nicht Aussage kräftig ist und das mir irgendwer ein Bild machen kann wo sein alter LCD TV wie ein OLED aussieht.
Bei Rob war es auch so das ein paar Bilder genau das zeigten was man sonst in ellenlangen Texten versucht auszudrücken und zu vermitteln.
Ich gehöre auf jeden Fall zu der Fraktion "Immer her mit den Bildern und Video" um ein Eindruck und nicht eine 1:1 Seherlebnis zu bekommen.

In etwa so:


PC-S Schwarzwert Top

Ist es möglich das der Beamer für die CS deutlich dunkler kalbriert wurde weil diese einen so hohen Gain hat und die Einstellungen so auf der MSR nicht optimal sind?
Was für ein Beamer wurde den für den Test verwendet?

Und vielen Dank für den Test.

Zum Projektor:
Schnarcherstrasse nutzt einen Laserprojektor v. Epson. Der ist kalibriert nicht mit der kalibrierten Leistung von meinem LCD Epson Projektor zu vergleichen (1200-1600lm hinter dem Anamorphot, je nach Lampenalter), von daher ist es klar, dass die Gain 6 hier auch im dunklen dem Projektor hilft und eingesetzt werden kann. Diese Projektoren sind von der Lichtleistung her meiner persönlichen Meinung nach überhaupt nicht fürs WZ mit weißen Wänden geeignet. Da muss die Technologie noch kompakter werden, es gibt ja durchaus Laser mit viel Licht. Auch bei den Lcos Projektoren sind nur die allerneuesten fürs WZ zu empfehlen, obwohl LCD immer noch mehr Licht bietet.

Ich finde der Vergleich zu einem weißen Blatt wäre noch interessant (oder hat die Alpha Gain 1?), hier dürfte ja die MS auch wenn das Blatt am Rand liegt leicht darüber liegen, genau so wie eine Hochkontrast LW sein sollte, kein Nachteil ggü. einer weißen LW und besserer Schwarzwert.

Zum Einsatz im dunklen WZ mit max. Notbeleuchtung-Kunstlicht (also Gain 1.5 LW Einsatzbereich):
Hat man nun einen ausreichend hellen Projektor muss man auch bedenken, dass die Couchscreen das ganze Bild heller macht, also auch die dunklen Bereiche, was eben helleres Schwarz zur Folge hat. Hat man einen LCD Projekor so wie ich, wird der Effekt etwas stärker (natürlich nicht so stark, wie im dedizierten Heimkino wg. des Streulichts), da der LCD noch mehr Restlicht von der Lampe her durchlässt. Dass die Magicscreen dunkle Details absaufen lässt nur weil sie einen Gain v. 1.5 aufweist würde ich so nicht sagen, sie ist eben dunkler und der Projektor muss auch daraufhin von den Gamma Werten her kalibriert werden, die liegen dann unterschiedlich.

Persönliche Meinung:
Wenn ich nur im dunklen schaue im WZ würde ich mir eine hochwertige und wohl auch hochpreisige graue bzw. schwarze Roll-LW mit Gain 1.5 anschaffen, die keinerlei Struktur, oder Wellen hat und auch nach einigen Jahren nicht (10 Jahres oder Lifetime Garantie falls es so etwas gibt??) und einen Projektor mit etwas mehr Lichtleistung wie mein Epson (um die 2500lm kalibriert wären i.O.)

Wenn man mit Licht schaut und dazu noch einen Beamer wie den Epson LS10000 im Ecomodus nutzt, der vielleicht noch 500 Lumen wirft, ist es kein Wunder, dass man mit einer 6 Gain Leinwand im Vergleich mit einer 1,4 Gain Leinwand das strahlendere Bild erhält.

Nur ist das irgendwo der falsche Ansatz den Mangel an Licht mit einer Leinwand kompensieren zu müssen.
Die Natürlichkeit des Bildes geht dabei nämlich völlig flöten.

Außerdem würde ich das ganze Spektakel um die Couchscreen hier nicht eh Ernst nehmen.
Damals haben bereits einige aufmerksame Usern hier im Forum erwähnt, dass der Betreiber der CS mit mehreren Accounts unterwegs ist um das Produkt zu verkaufen.

Eine 6 Gain Leinwand ist nicht für Nutzer geeignet, die Wert auf ein natürliches Bild legen.
Selbst eine moderate 1,0 Gain Hochkontrastleinwand ist bereits für den anspruchsvollen Kinofreund ein Kompromiss, weil durch die Gainschicht das Bild verfälscht wird - und das wird mit zunehmendem Gain immer schlimmer.

Wer unbedingt mit einem dunklen Beamer im hell beleuchteten Raum seine Filme schauen möchte, kann das gerne machen.
Aber Kinofeeling mit Anspruch kann man das beim besten Willen nicht mehr nennen.

Übrigens brennt man sich mit einem halbwegs hellen Beamer, wie sie mittlerweile Standard sind, mit 6 Gain im abgedunkelten Raum die Augen aus.
Einzig für 3D sehe ich da noch Sinn.

Hier ein kleines Rechenbeispiel:

Mein JVC X5500 lässt sich nicht unter ca. 800 Lumen drosseln, dunkler bekommt man ihn mit geschlossener Blende und frischer Lampe nicht.
Gehe ich jetzt von einer 120 Zoll Leinwand aus, so sind das knapp 43 Quadratfuss.

800 Lumen geteilt durch 43 Quadratsfuss sind knapp 18 Footlamberts.

18 FL mal 6 Gain sind 108 FL.

Mit 108 Footlamberts möchte kein Mensch im dunklen seine Filme schauen, es sei denn man steht darauf geblendet zu werden.

@nolimit
Dann dürftest du wohl nicht ins Kino gehen, die Projektoren dort sind deutlich heller wie die Heimkinokollegen und verfälschen das Bild. Die entsprechen mindestens einer Gain 10 LW.
Auch an einem hellen Tag bitte nicht nach draussen gehen, die Luxwerte dort wären schädlich für die Augen, die normalerweise eine Irisblende besitzen...

Wie bitte ?

Im Kino sind zwischen 12-16 FL der Standard.
Wo du das mit den 10 Gain her hast, ist mir ein völliges Rätsel.
Kläre mich bitte über diese Neuigkeit auf.

Und draußen hat überhaupt nichts mit Filme schauen im abgedunkelten Raum zu tun.

Im dunklen Raum schließt sich nämlich die Iris unserer Augen und wird sehr empfindlich für Licht.
Gerade deshalb bekommt man bei über 20 FL auch schnell Augenschmerzen.

Tut mir leid Maxblade, du hast wirklich gar keine Ahnung von der Materie.

Mit dem Satz:

"Dann dürftest du wohl nicht ins Kino gehen, die Projektoren dort sind deutlich heller wie die Heimkinokollegen und verfälschen das Bild. Die entsprechen mindestens einer Gain 10 LW."

hast du dich nun völlig disqualifiziert.

Die Projektoren sind nur heller, weil sie eine viel größere Leinwand beleuchten müssen.
Im Schnitt bleibt die selbe Helligkeit, die wir auch im Heimkino nutzen.
Das ist simpelstes Hobbywissen.

@Tamper - ich persönlich finde die MS Reference gut - das steht ausser Frage. Der Vergleich mit der Alphaluxx zeigt sogar ihre Fähigkeiten in einem komplett dunklen Raum (schwarzer Boden, Wände und Decke) gegenüber einem "normalen" Tuch.
Daher

Fazit - in einem völlig dunklen Heimkino ist die MS nicht zwingend notwendig, bei Licht einem normalen Tuch aber weit überlegen.

Für deinen Einsatzzweck - dunkler Raum, Streulicht vermeiden - ist die MS Reference sicher eine sehr gute Wahl.

Da so oft über die CS geschrieben wurde dass sie völlig ungeeignet ist für dunkle Räume, nur TV Ersatz, Sportschaun im Garten, etc wollte ich für mich persönlich den direkten Vergleich.
Wir hatten ja schon die Diskussion dass sich die LW weiterentwickeln und besser werden (meine CS ist von 2015).

Wie man an den Bildern unschwer sehen kann gibt es so gut wie keinen Unterschied im Schwarzwert, weder bei Licht noch in völliger Dunkelheit (helle Wände, weisse Decke). Restlicht produzieren wohl beide nicht, bei der CS weiss ich es, bei der MS nehme ich es mal an (anhand der Fotos die man im Netz findet).
Der Unterschied bei den Farben ist für mich sehr gross - hätte ich die CS noch nie live gesehen wäre es mir aber wohl nicht so schlimm aufgefallen. Und ja, die CS hat für mich eine Monopolstellung was Farbbrillianz (siehe Fotos) angeht - egal wie sehr über sie hergezogen wird (Aussagen wie "kein Kinofeeling" usw.)

@4D - ja, der Beamer für die CS wurde bei mir daheim entsprechend kalibriert. Die ausgegebene Lichtleistung ist gering ("Eco-Mode") - wenn man hier die Lichtleistung stark erhöht oder einen sehr lichtstarken Beamer nutzt ist die CS im dunklen Raum sicher "too much", da macht die MS mehr Sinn. Da ich aber viel 3D schaue ist es für mich persönlich wichtig, neben einer längeren Beamerlebensdauer genug Reserven was Helligkeit angeht zu haben.
Wie schon mehrfach erwähnt ist die CS sicherlich nicht für jeden, bei einem 3k Lumen Beamer ohne Eco-Modus gibt's sicher andere Lösungen.

An der Farbdarstellung wird sich dadurch aber nicht viel ändern - bei der MS bleibt der "graue Schleier" vor allem bei Licht - bei Dunkelheit ist der Unterschied nicht mehr so stark aber trotzdem deutlich erkennbar.

Es wäre an der Zeit dass die Personen die, wenn man die CS mal ins Spiel bringt, sofort Schaum vor dem Mund bekommen, die Mistgabeln aus der Scheune holen und die Fackeln anzünden, sich selbst ein Bild machen, sich ein Testmuster holen und vergleichen (falls sie die für die CS nötigen Bedingungen daheim haben (Lichtleistung des Beamers regelbar, Aufstellungsposition mittig, etc)) - ich fände es gut ein Produkt zu finden dass mir besser gefällt.

Die MS Reference ist es für mich leider nicht - das Produkt an sich ist gut und der Preis im Vergleich zu CS günstig CS 2k - MS R 1.3k (Juniaktion) für 120 Zoll).
LG
Ewald

@nolimithardware - bevor du auf andere Forumskollegen "hinhackst" beantworte doch endlich meine Frage an dich aus Beitrag "303" - das wäre für alle hier sicherlich hilfreich.

Ich versuche die Aussagen der Kollegen hier ernst zu nehmen und mir selbst ein Bild zu machen, poste Fotos und beschreibe meine Erfahrungen.
Man kann auf die CS einprügeln soviel man will - unter bestimmten Bedingungen ist sie einfach anderen Leinwandlösungen überlegen - deine Pauschalverurteilung hat leider keine allgemeine Gültigkeit.

Über die Lichtleistung des EPSON LS10000 kann man übrigens hier gerne nachlesen Test EPSON LS10000

Zur Abwechslung hier mal was positives Ich habe gestern meine MS Reference aufgehängt, also rein Optisch sieht Sie gut aus.
Zum Bild kann ich leider noch nichts sagen, ich hoffe mein Beamer trifft heute endlich ein.



Grüsse und bis bald

Danke Schnarcherstrasse für die Bilder und geschriebenen Bildeindrücke. Es sieht beeindruckend aus wie hell so eine CS schon sein kann. Sogar im Vergleich zu einer anderen (eigentlich auch sehr hellen) MSR Leinwand.

Wenn du das Test Sample der MSR noch hast, kannst du für mich bitte noch ein Vergleich machen, wo du von ca 45° ein Bild bei hellem und dunklen Raum machst? Also z.B. 3m Abstand zur Leinwand nach vorn und 3m seitlich von dem Zentrum.
Mir geht es darum zu erfahren, wie die Seheindrücke an einer solchen Position sind, da ich genau dort einen Esstisch stehen habe und es dadurch für mich den Worstcase von der Sitzposition darstellt.
Außerdem würde ich mich noch über ein Bild der Oberflächen von Nahem freuen, also CS gegen MSR. Ich kann die MSR von der Grundfarbe bisher schlecht einschätzen und die CS habe ich schon mal in Natura gesehen, daher würde mir das helfen.

@Tamper

Danke für dein Vergleich, aber kann es sein das die Couchscreen eine Art Monopol Stellung hat mit Ihrer Gain 6.0 und

Es gibt noch eine Leinwand die nennt sich Lusoscreen. Diese geht einen ähnlichen Weg wie die CS und kommt aus Frankreich. Falls dich die High Gain LW interessieren, kannst du dir das Teil auch mal anscheun. Kenne aber niemanden aus Deutschland der diese Leinwand besitzt bzw. anbietet.

Falls jemand von euch frischen MSR Besitzern einen Vergleich zu einer Draper React ziehen kann wäre das sahnig! Genau auf dieser Leinwand schaue ich aktuell und ich hätte in Zukunft da gern mal eine Veränderung. Ob es nun eine MSR wird oder gar etwas extremeres wie die CS weiß ich noch nicht. Lediglich matt weiß fällt für mich flach, wegen der Wohnzimmer Installation. Und ich möchte gern über Gain 1.2 gehen, um ein helleres Bild zu haben. Gerade bei HDR sind Lichtreserven nicht verkehrt. =)

LG

Hallo Ronny,
Bilder kann ich leider keine mehr machen, das Testmuster ist bereits am Weg retour.

Aber wenn du ausserhalb der Leinwandbreite sitzt ist die MS die bessere Wahl - die CS ist nicht so schlecht wie oft behauptet wird, aber vom Esstisch aus wirst du mit der MSR mehr Freude haben.

Die Oberfläche der MS-R und der CS sind sich optisch sehr ähnlich - so gut wie keine erkennbare Struktur. Die MSR wirkt etwas grauer - sie ändert wie die CS ihre Farbe von hell zu sehr dunklem Grau je nach Lichteinfall.

Falls es jemanden interessiert - wie und ob man die MSR im Notfall reinigen kann weiss ich nicht, die CS muss ich fast jeden Tag mit einem Stück feuchter Küchenrolle abwischen (Haustier, wer den Film "Scott & Huutch" kennt kann sich vorstellen was ich meine), das übersteht sie problemlos ohne Qualitätseinbuße seit 2 Jahren.
LG
Ewald

PS: Bezüglich Ambilight Ja/Nein ist zb. die Einschätzung von "nolimithardware" noch ausständig - meine Meinung dazu hab ich je gepostet.

Ich habe mir einfach mal erlaubt etwas provokativer zu schreiben, da hier einfach ein Produkt wiederholt falsch beschrieben wird, dass man persönlich noch nie gesehen hat.
Natürlich ist das WZ trotz Licht aus nicht dunkel, wenn man einen Film schaut ist es sogar ziemlich hell, die Wände kann man als Art Lichtquelle betrachten, eine 200W Projektorlampe als Beleuchtung, trotz StrelichtreduktionsLW bleiben die Wände und spiegelnden Fenster die eine helle Umgebung schaffen.
Eine Gain >1 LW entspricht einfach einer Erhöhung der Lichtleistung. Natürlich muss man den Projektor dann bei sich daheim neu kalibrieren (lassen). Dann aber ist die LW genauso natürlich und farbecht wie eine Gain 1 LW.
Es ist deutlich einfacher die LW zu wechseln (und nachhaltiger) wie den Projektor, mehr Lichtleistung bedeutet nicht nur höhere Lampenkosten sondern auch mehr Lautstärke und Volumen sowie Stromverbrauch und Abwärme.
Wer im dunklen WZ im Eco Modus schaut, für den wäre eine Gain >1 LW uninteressant, ansonsten ist die Gain >1 LW eben mehr wie ein Fernseher, wer einen besitzt kann leicht nachstellen ob er von einer höheren Lichtleistung profitieren würde:Den Fernseher an die Helligkeit der Gain 1 LW anpassen und langsam höherdrehen...ich persönlich bräuchte im Dunklen WZ Gain 2-3 bei meinem aktuellem Projektor, also etwas dunkler als der Ecomodus bei der Couchscreen. Gain 6 ist aber auch im High-Modus problemlos schaubar, da das Auge wie gesagt anpassbar ist. Im dunklen Kinoraum ohne helle Wände sieht das ganze natürlich anders aus, ich glaube da würde ich nur hinter der 3D Brille schauen wollen.

Für jemanden der von der Seite her schaut, ist eine High Gain LW ebenfalls nichts, da der Winkel viel enger ist als bei einer Gain 1.5 LW.
Ein Vergleich Magicscreen und Draper React sowie PC / PC S wäre sinnvoller als der Vergleich Couchscreen und Magicscreen da beide für das dunkle Wohnzimmer gebaut wurden. Für mich persönlich, da ich im dunklen WZ mind. ca. 2500lm benötige wäre aber die Draper und PC-S wohl raus.

@Maxblade, Schnarcher usw.

Nochmal: Bitte die CS woanders bewerben, hier braucht sie kein Mensch.

Das grenzt ja schon an aufdringlichem Spam

Eure (bzw. Deine ;)) Ausdauer ist bemerkenswert.

Und Vorsicht: Wer tatsächlich mit dem Gedanken spielt für sein abgedunkeltes WZ eine CS zu kaufen, wird es garantiert bitter bereuen, weil die LW dafür NULL Sinn macht.

@nolimithardware - offenbar ist es für dich nicht so einfach sinnerfassend zu lesen oder du willst einfach nicht.

Wenn meine Aussagen wie [/quote] Aber wenn du ausserhalb der Leinwandbreite sitzt ist die MS die bessere Wahl - die CS ist nicht so schlecht wie oft behauptet wird, aber vom Esstisch aus wirst du mit der MSR mehr Freude haben. [quote] für dich nach Werbung für die CS klingt ist dir nicht mehr zu helfen.

Wenn sich jemand die Mühe macht einen Test verschiedener Produkte nicht nur durchzuführen, was einigen Aufwand bedeutet, sondern auch die Ergebnisse versucht objektiv zu beschreiben und anderen zur Verfügung zu stellen könnte man eventuell ein wenig gemässigter reagieren.
Ich besitze nun mal die CS und den EPSON und kann daher nur mit Vergleichen dienen die diese Produkte beinhalten.
Eventuell postest du mal einen Vergleich zwischen deiner Lösung und der MS-R oder deiner Lösung und einem Testmuster der CS ? Oder reagierst wenn dich jemand um deine Meinung zu einem Thema (Ambilight) bittet.

Ich könnte mir vorstellen dass dies einigen Personen mehr hilft als deine Unflätigkeiten, tut mir leid.

Habe die Magic Screen jetzt seit zwei Tagen Zuhause. Alles ist Super wobei mir die Lieferung von einer 1000 Euro Leinwand aufwärts ohne richtige Verpackung echt Bauchschmerzen bereitet. Finde den Couch Screen Vergleich zwar sehr nett und aufwendig aber mit einem Gain von 6 nicht umbedingt aussagekräftig. Habe die Magic Screen vor dem Kauf gesehen und ich kann nur sagen das die Cinegrey 5d und Peak Contrast mit der Magic Screen was die Bild Plastizität, Farbkraft und Struktur angeht nicht mithalten können

@holzli: schaut schon mal sehr ansprechend aus...hoffentlich kommt dein Sony heute

@holzli: Hui das sieht echt genial aus =) Ich finde das Design ohne den Rahmen schon wirklich state of the art.

Holzi + Koresh:
Von welchen LW kommt ihr und was sind so eure Seheindrücke nach den ersten Stunden?

LG

@Tamper

Bezgl. Schwarzwert usw: Zu dieser Frage, sage ich dazu wie immer vollkommen offen und direkt meine Meinung und ich denke, und vermute, dass die Reference ( und ich habe keinen Direktvergleicht zur Peak Contrast S ) eben NICHT unbedingt eine Verbesserung des Schwarzwertes im Vergleich zur Peak Contrast S ist ! Ich denke, ich diesem Bereich bist Du bereits bei der Peak Contrast S Version sehr gut bedient.

Ich hatte ja nur die helle Peak Contrast bei mir und die Leinwand war in der Helligkeit grandios aber im Schwarzwert ich sag mal mittelmässig. Ich kenne ja auch das kurze Vergleichsvideo von Herrn Conrad zwischen der Peak Contrast helle Variante gegen die S. Version. Die Magicscreen Reference ist im Schwarzwert erheblich dunkler und besser als die helle Peak Contrast. Ich denke, der Unterschied zur S wird sehr ähnlich sein.

Aber an Verbesserungen zwischen einer Magicscreen Reference zu einer Peak Contrast S Leinwand vermute ich ganz andere Dinge: Im Peak Contrast Threat sind nun wirklich sehr viele Bilder von Besitzern reingestellt worden und ganz viele Bilder gab es zu sehen, gegen ein weißes Blatt um Helligkeitsunterschiede zu erkennen. Die S Leinwand war genauso hell wie das weiße Blatt ( Gain 1.0 ) wenn man das weiße Blatt genau in der Mitte der Leinwand reingelegt hatte und aussen hin an der Leinwand war dann die S Leinwand etwas dunkler. Also ist der Gain bei der S Leinwand insgesamt bei +- 1.0. Wenn ich aber ein weißes Blatt gegen meine Reference vergleiche, dann ist das weiße Blatt in der mitte deutlich dunkler. Deswegen finde ich auch die Brillianz, Farben, Plastizität bei der Reference grandios.

So, Du hättest eher dann die Vorteile bei einer Reference Leinwand aus einer quasi Traumkombination einer hellen leuchtstarken Peak Contrast helle Version mit dem Schwarzwert einer Peak Contrast S und dies bei weeeeit weniger glitzer und vollkommen freier nicht grober Struktur ( bei der S wurde die grobe Struktur zumindest 2-3 mal schon behauptet ) solltest Du aber sowieo bei Deiner S Leinwand keinerlei glitzer und auch grobe Struktur sehen, dann sind die 2 Vorteile natürlich hinfällig. Was aber defintiv und als Fakt bleibt, ist der Vorteil im Helligkeitsspunch: Gain 1.0 Vs. 1.4, bei etwa gleichem Schwarzwert und genau dieser doppelte Mix aus beiden Welten liebe ich so an der Reference und dies ohne den starken Nebenwirkungen ( glitzer, grober Struktur usw )

@All

Bezgl. Couchscreenvergleiche: Also sorry, aber ich hab die Bilder gesehen und ich weiß wie die Reference an meinem Sony VW 500 Beamer sowohl von der Helligkeit als auch von den Farben in Live und auch im Vergleich zu anderen HK Leinwänden rüberkommt. Die Farben sind einfach mal klar ausgedrückt: Geil und nicht dunkel und trübe wie auf den eingestellten Bildern die hier oben zu sehen sind !

Rein logisch betrachtet: Ich weiß gar nicht wie man auf die Idee kommt, Helligkeitsvergleiche zwischen einer Gain 6.0 Leinwand gegen eine 1.4 Leinwand machen zu wollen und dann die Helligkeitsunterschiede zu vergleichen ? Was wurde da wirklich in der Praxis bei einem Vergleich zwischen Gain 6.0 vs 1.4 erwartet ? Also der Beamer muss in den Einstellungen speziell auf die Couchscreen vorher angepasst wurden sein, da ansonsten die Reference niemals in der Realität ein dunkles langweiliges Bild macht. Also an einem normalen, leuchtstarken Beamer mit normalen Bildeinstellungen bei Helligkeit und Contrast, kriegt man dann bei der Reference eine grandiose Helligkeit und Punch hin.

Anderes Beispiel: Ich hab auch schon an meinem Sony Beamer mal an der Reference Leinwand den hohen Lampenmodus 2-3 laufen lassen. Irgendwie war es an manchen Momenten nochmals einen Tick mehr Wow-Faktor aber in anderen Momenten war es mir einfach zu hell und irgendwie too-much. Also ich brauch den hohen Lampenmodus definitiv nicht und ganz besonders bräuchte ich daher keine Gain 6.0 Leinwand die dann hier im Zimmer Abends wie eine 120 Zoll mega-super-dupa-Taschenlampe mich komplett ableuchtet :-)

Ansonsten finde ich ( subjektiv ) empfunden, auffallend starke Werbung zur Couchscreen in einem Magicscreen Thread absolut unpassend. Das eine Gain 6.0 Leinwand glitzert auf ein gewaltiges Rekordniveau wird hier gar nicht groß erwähnt ?! Komisch....

Klar, wenn die Leinwand euch gefällt, soll der Spaß und die Freude daran jedem Couchsscreenbesitzer wirklich gegönnt sein ( das meine ich wirklich ehrlich und nicht ironisch ) aber für jedem der sich hier im Forum für eine normale HK Leinwand, ich sag mal von Gain 0.8 bis 1.6 interessiert, sind die etlichen Einträge von einer 6.0 Leinwand einfach unpassend und auch uninteressant und vor allem fehl am Platz ! Sorry ist aber leider so und dafür gibt es eigentlich einen anderen passenderen Threat.

Komme von einer normalen weißen Leinwand und der Unterschied ist schon enorm. Leider kann ich keine Bilder hochladen da die Magic Screen erst in Zwei Monaten angebracht wird. Hatte sie provisorisch aufgebaut und bin einfach nur froh über den Kauf. Hatte mir vorher einiges angesehen und kann nur sagen das die Leinwand für mich die Beste war die ich Begutachten konnte. Kein Glitzern, kein HotSpot, schöner Schwarzwert und knackige Farben ohne Verwaschen zu wirken weil keine Struktur vorhanden

Das einzige was ich daneben fand war die Lieferung ohne richtige Verpackung. Wie jemand schon über seine 90 Zoll Magic Screen schrieb ist diese wohl verzogen. Denke das liegt an dem Transport in dem Lieferwagen. Habe mir erst mal Ordentliches Verpackungsmaterial gekauft damit ich die Magic Screen bis zur richtigen Montage sicher Lagern kann

nsprenger (Beitrag #322) schrieb:

Leider ist meine Reference nicht gerade, sondern verzieht unten links um 4cm nach vorne. Die Wände sind komplett in Wasser und die vorige Leinwand hing komplett Plan am selben Platz.

Was du mal probieren könntest wäre zwei gerade Holzleisten zu nehmen und die Leinwand am Rahmen vorsichtig neben der "Knicktelle" mit einer Schraubzwinge etwas einzuspannen um diese wieder in Form zu bringen.
Wenn es die Rahmenleisten sind die verzogen sind könnte es sich damit bessern, wenn es die Platte ist (Kunststoff?) wirds schwieriger schätze ich.

@rob_316 - es ist egal was man wo postet - es wird immer jemanden geben dem das Posting hilft und es wird sich immer jemand finden der sich irgendwie angegriffen fühlt oder sich sonstwie am Geposteten stösst - man kann es leider nicht allen recht machen.
Zu meinem Vergleichstest - wieso/warum:
Es gibt sicher genug Interessierte die entweder einen lichtschwachen Beamer besitzen, oder um das Betriebsgeräusch zu reduzieren und/oder die Lebensdauer des Leuchtmittels zu verlängern einen niedrigeren Lampenmodus nutzen wollen.
Oder eventuell gerne Reserven für weitere Anwendungen (3D,...) hätten und wenig Vergleichstest unterschiedlicher Hersteller und Erzeugnisse vorfinden. Oder durch unwahre Behauptungen zu Produkten einfach verunsichert sind.
Ich persönlich hätte eine Freude daran mehr unterschiedliche Tests zu lesen, gerne auch für manche unpassende Vergleiche - so erfährt man zumindest was der Markt alles bietet und was die Produkte leisten bzw für welchen Einsatzzweck sie entwickelt wurden.

Ich finde die MS Reference ist ein gutes Produkt zu einem fairen Preis (Fazit meines Tests) und ich gratuliere jedem der sich damit die für sich perfekte Lösung ins Haus geholt hat - für MEINEN Einsatzzweck (der so exotisch wohl nicht ist) wäre sie nicht die erste Wahl - ich müsste für ein vergleichbares Ergebnis (zu dem die MSR sicherlich fähig ist) Kompromisse eingehen zu denen ich nicht bereit bin.
Es geht hier weder darum ein Produkt zu pushen oder ein anderes schlechtzureden - darauf kann ich wohl sooft hinweisen wie ich will, es scheint nicht bei allen anzukommen, schade.

Du und Maxblade treten in den Foren immer zur gleichen Zeit auf.

Die Schreibweise ähnelt sich zudem extrem.

Auch das ganze Geschreibsel auf der Couchscreen Webseite ist sehr ähnlich.

Wen möchtest du für blöd verkaufen ???

Es reicht langsam, man muss ein Produkt nicht immer und immer wieder so penetrant in fremden Threads pushen.

Selbst Hr. Conrad von Beamer4u hat das damals schon geschrieben und gemerkt, dass es sich um Eigenwerbung handelt.

Bitte verschone uns ab jetzt.

Und nochwas: Wer mit solchen Aussagen wie Maxblade kommt von wegen: Im Kino hat man die Helligkeit einer 10 Gain Leinwand oder dass man im dunklen Raum bitte auf einer 6 Gain Leinwand schauen soll, den kann man beim besten Willen nicht mehr für voll nehmen.

An Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten !

@Koresh: Ah ok, von Matt weiß kommend stell ich mir den Unterschied wirklich groß vor. Um so schlimmer dass du jetzt nicht mal dein neues Spielzeug gleich installieren kannst.

@rob: Ich denke das irgendwo in der Mitte die Wahrheit liegt. Ich für meinen Teil bin froh, dass die MSR mit anderen Leinwänden verglichen wird, weil doch auch nur so jeder sich ein besseres Bild von der hier gelobten Magic Screen machen kann.
Das die Bilder die MSR so schlecht aussehen lassen, liegt eher an der Kamera, weil die entweder auf die eine oder die andere Leinwand, selten aber vernünftig auf beide Leinwände eingestellt werden kann. (das ging mir damals bei der Draper vs CS auch so). So muss am Ende jeder für sich entscheiden wie er die geteilten Informationen für sich bewertet. Sobald hier weitere neue Besitzer aufkommen, werden auch zusätzliche Leinwandverlgleiche dazu kommen, was ich super finde. (warte ja hier noch gespannt auf die "ExDraper" Kunden^^)
Du hast mich auf alle Fälle ganz schön mit der Leinwand hier angefixt. Besonders durch die Aussage die MSR gefalle die besser als deine DNP macht mich echt neugierig und zum Dauergast in diesem Thread.

LG

Der Unterschied ist gewaltig aber denke das ist auch das was viele Interessiert, ob der Preis für diese Hochkontrast Leinwand auch einen entsprechenden Mehrwert zu einer normalen Leinwand bietet. Habe in den letzten Monaten viel verglichen und kann für mich sagen die beste mir bekannte Wahl getroffen zu haben. Hoffe das die Besitzer der Magic Screen noch viel über ihre Erfahrungen berichten. Mir sind leider im Moment die Hände gebunden da meine MS erst mal sicher Verpackt ist und darauf wartet installiert zu werden

@nolimithardware - schade dass es in jedem Forum so Personen wie dich geben muss.

Stänkern, flegelhafte Ausdrücke, Unterstellungen, unbewiesene Behauptungen, die Liste ist leider einfach fortzusetzen. Aber keine Sorge, deinesgleichen können sogar Mr. President werden wenn sich genug Gefolgsleute finden.

Schade dass es keine produktive Wortspende deinerseits zu der Ambilightfrage gegeben hat - wäre eine nette Abwechslung gewesen. Aber man darf wohl nicht zuviel verlangen

Und ja, wir sind alle eins. Und wenn du nicht aufpasst wirst auch du assimiliert

@schnarcherstrasse

Vielen Dank für Deinen ausführlichen Test und die Fotos.

Natürlich ist es so, dass wenn man das Bild nur auf der MS sehen würde, dieses bei ausreichend dunklem Raum ebenfalls brillant wirken kann, denn schließlich passt sich sowohl die Iris wie auch die Bewertung durch das Gehirn an.

Vielleicht müsste man dann zur vollen Leuchtdichte wechseln und somit eine deutliche Nutzungsverkürzung des Laser-Projektors sowie höhere Geräuschentwicklung in Kauf nehmen, ggf. sogar in einen helleren Farbmodus mit weniger Farbabstufungen wechseln und auf Detailreichtum verzichten, nur um ausreichend Punch ins Bild zu bekommen.

Aber wer nicht weiß, worauf er achten muss und was möglich ist, der wird sich ggf. mit einem solchen Resultat anfreunden können und auch versuchen die deutliche Hotspotneigung der MS zu übersehen, schließlich ist das Bild bei Restlicht ja immer noch kontrastreicher wie auf einer weißen (Lein-)Wand.

Manch einer wird auch zur Primetime um 20:15 Uhr im Sommer die Rollläden runter lassen, weil er seine Leinwand sonst nicht sinnvoll nutzen kann; viele Menschen sind nun einmal bereit mit Kompromissen zu leben, oftmals aus Unkenntnis wie und das es anders gehen könnte.

Da sich der wahrgenommene Kontrast aus dem Unterschied zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Bildpunkt ergibt, zeigen Deine Fotos recht gut auf, wieviel Kontrastumfang und damit Plastizität mit einer weniger brillanten Leinwand verloren geht bzw. ungenutzt bleiben.

Mit der CS ist es wie damals mit Video 2000 und VHS; die Masse hat das anfangs nur billigere (Geiz ist geil) VHS Format für besser gehalten, weil die meisten nicht in der Lage oder Willens waren, eine korrekte Bewertung vorzunehmen. Statt dessen ist die Masse den lauthalsigen zumeist falschen Äußerungen von Lobbyisten (die Video 2000 Käufer für blöd, etc. verkauft haben ...) gefolgt, mit dem Ergebnis, dass viele viel Geld für eine deutlich schlechtere Technik ausgegeben haben, dafür aber immer mal wieder, da das Ziel "gute Bildqualität" leider nicht erreicht wurde. (React Käufer, etc. müssen jetzt keine Parallelen ziehen.)

Ich kenne inzwischen mehr als 10 Personen in meinem näheren Umfeld, die seit dem Kauf einer CS glücklich sind, sich aber niemals hier im Forum äußern würden, da es hier einfach zu viele Lobbyisten gibt, die mit Unterstellungen und Lügen andere beeinflussen wollen, statt mit wirklich stichhaltigen Beweisen zu argumentieren.

Ein Vergleich mit Bildern und entsprechenden Ausführungen kann zwar eine persönliche Begutachtung nicht ersetzen, aber es hilft ungemein - wenn man diese korrekt zu bewerten weiß - zumindest um die Spreu vom Weizen zu trennen.

Bei der CS liest man nichts von Mängeln, Reklamationen, etc., ganz im Unterschied zu den hier im Forum in höchsten Tönen gelobten Leinwänden, über die dann nach und nach immer mehr Probleme - oftmals bereits unmittelbar nach der Auslieferung - bekannt werden. Führen die (von Lobbyisten) hoch gelobten Händler etwa keinerlei Qualitätsprüfung bzw. Qualitätssicherung für Ihre Kunden (vor dem Versand) durch?

Wer genau hinschaut, kann das unrühmliche Spiel eigentlich leicht durchschauen, wenn er wirklich will.

Zurück zum Thema.

Ich jedenfalls freue mich auf weitere Tests von Dir (und allen anderen) und weiß Deinen Einsatz zu schätzen, über das Stillen des eigenen Interesses hinaus, auch anderen die gesammelten Erfahrungen aufzuzeigen. Und meiner Meinung nach gehört ein Vergleich MS/CS genau hier hin und sollte ggf. auch zusätzlich im CS Thread auftauchen, da nicht jeder alle Threads verfolgen wird.

Ob ein halber Preis für max. 25% Kontrastumfang / Brillanz bei gleichzeitig schlechterer Homogenität ein guter Preis ist, dass muss jeder für sich selbst entscheiden.

Alternativ könnte man mit der Supernova ein noch besseres Schwarz und wirklich Hoptspot-frei und mit 170° Betrachtungswinkel leben, wenn man ohnehin bereit sein sollte, die Rollläden ausgiebig zu nutzen.

Hier wären übrigens ergänzende Fotos von Rob_316 sehr interessant.

Rob, kannst Du mal Deine Supernova auf halber Höhe vor die MS stellen und davon Vergleichsbilder anfertigen, insbesondere auch einfarbige (wegen Hotspot / Helligkeit) und auch einmal aus großen Winkeln.

Ich denke es wäre für alle interessant zu sehen, ob und wie viel die MS über die gesamte Fläche heller ist wie die DNP und ob bzw. wie sich das verändert, wenn man z.B. seitlich am Eßtisch sitzt (auch wenn das dann ggf. nicht gerade höflich gegenüber den anderen am Tisch ist).

Wichtig wäre es, bei dem Test den Projektor abzusenken, mindestens bis zur Oberkante DNP; ggf. auf einem Tisch oder Stuhl stellen.

Vielen Dank im Voraus für die Mühe!

Leicht angetrunken ist das Forum ja noch lustiger als sonst schon. Wir sind alle dankbar dass mal jemand ein Vergleich mit einer anderen LW zur Magicscreen gemacht hat, da es eine absolute Seltenheit ist. Nur fand eben dieser Vergleich mit der Gain 6.0 CS statt. Die CS war Anno 2015 State of the Art und das weiß ich 2 Jahre später noch zu berücksichtigen. Auch er hätte vermutlich Bock auf die Magicscreen und Co. die es aber 2015 noch nicht gab und er genau wie viele hier mit der CS glücklicher ist als einer mattweiß LW. Der Vergleich ist Ungünstig. Das sollte selbst dem Bestitzer der CS spätentens beim Mad Max "Black and Chrome" (hätte auch Bock auf die Edition) Vergleich aufgefallen sein. Die Magicscreen sieht da auf dem Bild so dermaßen Scheiße aus wie es im Leben nicht sein kann. Alle HK Leinwände werden bei der Helligkeit absticken. Das sehe ich bei meiner PC-S und wird bei allen anderen 0,8 -1.6 Gain HK Leinwänden nicht anders sein. Meine Meinung zur CS ist bekannt. 2015 ganz nett anno 2017 überholt. Da ist nichts schönzureden.

Ich hatte nur das Glück erst Ende 2016 vom Hype um die HK Leinwände zu erfahren. Nur leider werden die HK Leinwände immer nur mit Ambientlight beworben und nicht klar ausgedrückt, dass diese LW auch bei klassischer Nutzung eindeutige Vorteile (Streulicht usw.) bringen. Um die HK Leinwände herscht ein komplett falsches Marketing. Möchte nicht wissen was passieren würde, wenn die breite Masse um die unglaublichen Eigenschaften solcher LW wüsste. Ich hätte keine Lust mit irgendwo Lampe an einen Film zu gucken. Fühlt sich falsch an. Kann man machen, auch mit sauberen Bildergebnis, doch wir alle wollen doch das volle Potenzial unseren Leinwände nutzen. Also Licht aus.

Hochkontrast Leinwand. Allein dieses Wort zergeht wie Butter auf der Zunge. Was bedeutet das für mich? Schwarzwert, Schwarzwert, Schwarzwert im komplett dunklen Raum. Nur das zählt. Mattweiß kann kein Schwarzwert, deshalb die Revolution im Bereich Heimkino. Ist vielen natürlich klar ist aber diese Meinung ist in Ihrer Deutlichkeit in keinem Thread klar zu erkennen. Nochmal: Wir sind alle Fan vom Streulichtfaktor aber eine HK Leinwand lebt vom Schwarzwert. Um so besser der Schwarzwert um so besser die Leinwand. Natürlich sollte auch die Helligkeit nicht allzu darunter leiden. Ecomodus und HK
Leinwand sind schwierig zu vereinbaren. Servus

@Rob Du scheinst ja ein leidenschaftlicher, ehrlicher Vertreter hier zu sein, der ohne Pöbelei auskommt. Auch sei es dir gekönnt mit deinem z.Zt Heiligen Gral so zufrieden zusein, dass du nicht das Bedürfnis hast hier noch irgendwas posten zu müssen. Doch im allgemeinen Interesse der User
wäre es zu geil wenn du hier nochmal 4-5 aus deiner Sicht brauchbare Bilder reinstellen könntest zu deinem Heiligen Gral. Musste dir noch nichtmal die Mühe machen mit der DNP zu vergleichen. Es geht bei HK nur um den Schwarzwert. Bei 16:9 auch eben um die Cinema Balken. Entscheide selbst ob du so ein gutes Produkt eventuell nochmal pushen willst. Servus ²

Hallo Tamper,
na wird heute jemand wohl mit einem Brummschädel aufwachen

Für die Interessierten was der Forumskollege zu später Stunde mit seinen Worten

Hochkontrast Leinwand. Allein dieses Wort zergeht wie Butter auf der Zunge. Was bedeutet das für mich? Schwarzwert, Schwarzwert, Schwarzwert im komplett dunklen Raum. Nur das zählt. Mattweiß kann kein Schwarzwert, deshalb die Revolution im Bereich Heimkino. Ist vielen natürlich klar ist aber diese Meinung ist in Ihrer Deutlichkeit in keinem Thread klar zu erkennen. Nochmal: Wir sind alle Fan vom Streulichtfaktor aber eine HK Leinwand lebt vom Schwarzwert. Um so besser der Schwarzwert um so besser die Leinwand. Natürlich sollte auch die Helligkeit nicht allzu darunter leiden.

hier noch ein Foto vom Testmuster der MS Reference (das ist die auf dem Stativ, falls man sie nicht sofort findet) aufgenommen in einem komplett schwarz ausgekleideten Raum ohne Licht vor einer mattweissen Leinwand (das ist die Grosse im Hintergrund - die die keinen Schwarzwert kann - wohlgemerkt - ach ja, extra Maskierung gibt es hier auch keine falls sich jemand wundert).



Bin schon gespannt was jetzt alles aufgefahren wird um das Ergebnis doch noch irgendwie schönzureden - und um es noch einmal zu erwähnen - die grosse LW ist KEINE Couchscreen.
Probiert es doch einfach selber aus wenn ihr es nicht glauben wollt.
LG

Schwarzwert, Schwarzwert, Schwarzwert im komplett dunklen Raum. Nur das zählt. Mattweiß kann kein Schwarzwert, deshalb die Revolution im Bereich Heimkino.

Frag mich nur wie das gehen soll ohne einen ! guten Projektor. Und diese Hochkontrastleinwände haben ja auch absolut keine Nebenwirkungen

@holzli: was macht dein Sony, ist der schon auf dem Weg zu dir? 😉