Heimkino - Raumoptimierung mit Triple Black Velvet, MVEL22, Devore, Adamantium usw.

Trotz langer Recherche ist mir noch nicht klar, welcher der Adamantium Stoff für das Abdunkeln als Deckensegel, Bodenbereich vor der Leinwand und auch seitlich geeigneter ist.

Adamantium Audio Dark Acoustic
oder
Adamantium Audio Dark 2.0

Ich hätte zum 2.0er tendiert. Was meint ihr? Es werden keine Lautsprecher bespannt.
150 Zoll Leinwand, geplante Abdunklung:

3x5 Meter an der Decke entlang
1,5x5 Meter am Boden vor der Leinwand
seitlich noch unklar, vielleicht nur die ersten 1,5meter vertikal.

Beitrag 527 hat mich auch etwas irritiert. Das rechte Bild finde ich nicht so toll von den Stoffeigenschaften her.
Gibt es neue Erfahrungswerte und Empfehlungen.

Ich bin gar nicht sicher, ob Du den alten noch bekommst.Als ich beim Händler vor Ort war, stand der gar nicht zur Diskussion. Ich würde mal den Händler anrufen oder anmailen. Ich kenne den alten nicht.
Der 2.0 ist augenscheinlich zwar etwas blickwinkelabhängiger als der alte aber lange nicht so wie die Kelbevariante auf dem Bild. Wenn man den Stoff so direkt bestrahlt, sieht das aber auch dramatischer aus als es im Filmbetrieb ist. Ich hab beim Händler auch eine Installation mit 2.0 Stoff und Glue gesehen. Bei Tageslicht sieht der Glue deutlich heller aus. Im Filmbetrieb war der Unterschied aber kaum wahrzunehmen.
Der 2.0 ist auf jeden Fall sehr leicht und elastisch und daher für Deckensegel und Vorhang aus meiner Sicht ideal geeignet. Fest auf dem Boden fänd ich schwierig, da er Fussel anzieht und schwer zu saugen ist und evtl. zu elastisch, um darauf rumzulaufen. Daher Klappe ich ihn ja bei mir nur zum Filmbetrieb aus und nachher wieder ein.

https://www.adamanti...-audio-dark-acoustic

Da nur dieser Anbieter zu mir nach Italien versendet, ist meine Auswahl recht beschränkt.
Es gibt hier eigentlich nur den acoustic oder den 2.0. Glaube aber, dass der acoustic bei mir keine Vorteile bringt.
Diesen Stoff vom Link hat auch Heimkinobau noch im Sortiment, dies ist aber nicht der Vorgänger von adamantium 2.0, richtig?
So wie ich es verstanden habe gab es adamantium „1“also den vorgänger, nun den nachfolger adamantium 2 und zusätzlich adamantium acoustic.
Bin mir aber eben nicht sicher.

Danke schon mal für deine Infos. Überlege es trotzdem auch am Boden zu testen, da ich trotz dunkler Stoffe einfach noch zu viel Reflexion am Boden wahrnehme. Falls es nicht passt, gibt es an den Seiten noch genug Platz zur Verwendung. (Möchte nur 1x bestellen, da Porto sehr hoch ).

Meine verwendeten schwarzen Stoffe (von Amazon, Stoff für Photografie, aber Billigprodukte) sind zwar gar nicht schlecht, allerdings hellen sie doch deutlich auf, wenn die Leinwand hellere Bilder von sich gibt. (spreche von normal hellen Szenen, nicht übertriebene). Besonders betroffen sind der erste Meter an der Decke, links die Vorhänge (rechts Raum offen aber dunkel) und der Bodenbereich.
Daher möchte ich zumindest bei den ersten 2-3metern in Leinwandnähe doch nochmal einen besseren Stoff verwenden.

Negative Auswirkungen auf die Akustik ist wohl nicht zu erwarten, wenn nur ein großes Deckensegel und wenige Teile der Seitenbereiche/Boden mit adamantium 2.0 verkleidet werden, oder?


EDIT: laut Tabelle ist für mich doch der Dark acoustic empfohlen, auch für das Deckensegel:

https://www.adamanti...-stoffe-einsatzwecke

Ich war genau bei diesem Händler. Er hatte bei sich nur den Glue und den 2.0. Daher kann ich zu den anderen nichts sagen und würde ihn mal dazu anmailen oder anrufen.
Der von Dir verlinkte stand nie zur Diskussion und der 1.0 ist nicht mehr zu bekommen.
Ich denke, selbst wenn der 1.0 oder TBV noch einen Tick besser war bzw. ist, kann man (insbesondere ich) mit dem 2.0 sehr gut leben.

Ok, der Acoustic ist nicht für Vorhänge geeignet. Vielleicht stand er daher bei mir nicht zur Diskussion.
Ich habe überhaupt keine Vorstellung wie der aussieht und beschaffen ist, tut mir Leid.

valper2000 (Beitrag #602) schrieb:

Trotz langer Recherche ist mir noch nicht klar, welcher der Adamantium Stoff für das Abdunkeln als Deckensegel

Akustik

Bodenbereich

Gar keiner, wenn es auch begehbar sein soll. Hier braucht es einen schwarzen Teppich. Wenn es in IT auch einen Hornbach gibt: Hornbach hat günstig einen relativ schwarzen Velour Teppich

vor der Leinwand und auch seitlich geeigneter ist.

Beide Varianten. 2.0 ist etwas robuster beim Verarbeiten.

Es werden keine Lautsprecher bespannt.

Dafür wären beide Variaten ungeeignet

Ok, Deckensegel ist also schon mal klar (blau), acoustic.
An meinem Foto habe ich es kurz eingezeichnet. Ich würde links in gelb Adamantium 2.0 für die Vorhänge verwenden.
Die Frage ist, soll ich rechts für die Stoffwand (orange) auch 2.0 verwenden? Oder ist das zu nachteilig bezüglich Akustik? Hinter der Stoffwand rechts ist der Raum außerdem nicht zu Ende, es sind noch 2 meter Raum bis zur Fensterfront. (Der gesamte Raum ist rückseitig nochmal so groß wie er am Foto zu sehen ist, quasi gespiegelt).

Die Kef Gitter in schwarz habe ich schon bestellt, Boden fehlt noch, Hornbach gibts hier leider nicht...

Auch wenn mans am Foto nicht sieht, der aktuelle Stoff erscheint am Bild gut schwarz zu sein, reflektiert aber doch relativ stark. An der Decke sieht mans deutlich.

Hab mal 25meter adamantium acoustic bestellt. Wird bald geliefert, bin gespannt.

Im Obi hier habe ich das hier gefunden, in echt nicht ganz so pechschwarz wie es am Foto scheint.
Denke ich teste hier mal einen 5x2meter Streifen die Tage.

https://www.obi-ital...-al-taglio/p/4718524

gibt es das Adamantium wirklich nur in 1,46 breiten Streifen? Zur Wandbespannung wäre ja X*3m schon besser... einfach die passende Länge bestellen und höhe passend kürzen.

Ja.

Zu große Elemente sind dann eh unhandlich, der Stoff schwer zu spannen, könnte mit der Zeit durchhängen.
So kann man schön Elemente bis 120cm Breite bespannen.

Hab ich befürchtet.
Da der Raum der umgebaut wird, ein Kellerraum ist, der ohnehin Vollflächig mit Holz verkleidet ist, wollte ich eigentlich keine Elemente bauen, sondern nur hinter dem oben verlaufenden Kabelkanel und der Fußleiste befestigen, da wäre es ohne Übergang zwischen den Bahnen natürlich viel schöner und praktischer. Für die, die eh Einzelelemente verbauen ist es egal, klar.

Ich habe noch ein schönes Beispiel an dem wie ich finde deutlich wird, wie groß der Raumeinfluss ist.

Allein die dunkle Decke auf die Stirnseite der weißen Ledercouch zu legen bringt eine Steigerung des ANSI in der Mitte der Leinwand von 11,5% (87:1 auf 97:1).
Der Wechsel vom N5 mit einem ANSI im Lichtweg von 170:1 auf einen Sony mit ca. 350:1 hat bei einem teiloptimierten Wohnzimmer mit Molton-Deckensegel und dunkler Decke auf dem Boden (siehe erstes Bild weiter oben #561) gerade mal eine Steigerung von 14% gebracht (65:1 auf 74:1).
Also bevor man 5000-10.000Euro in den nächstbesseren Beamer investiert, erstmal überlegen, was man noch am Raum machen kann.

Provokante Frage:

Ist es wirklich klug um die Leinwand herum alles mit Adamantium und co zu verkleiden. Wird der subjektive Schwarzwert des Beamers nicht sogar schlechter weil das Referenzschwarz außen herum so tief ist? Oder ist der Kontrast Gewinn im übrigen es wert?

Weil ich keine Vorstellung habe. Angenommen alles ist schwarz im Raum bspw Wände mit velvet. Und der Beamer zeigt eine helle Szene. Werden dann die Wände aufgehellt oder wird alles geschluckt?

Ich denke da ist schon was dran. Deshalb gewinnt eine dynamische Blende oder ein Laserdimming an Bedeutung.
Wenn bei meinem 590 ausgehend von einer hellen Szene eine Schwarzblende kommt sehe ich den Raum für einen Moment nicht, weil sich die Augen erst umstellen müssen. Das ist schon cool.
Geht es dann zügig weiter ist die Immersion perfekt, bleibt das Bild länger Schwarz, sieht man wieder den Unterschied zum Raum.

Ich hatte vorher ja auch Molton und empfand rein subjektiv, dass durch das Adamantium das Bild heller und farbkräftiger wirkte. Der gemessene Kontrastgewinn lag aber unter 10%. Das alleine dürfte eigentlich subjektiv nicht so viel ausmachen.

Alex_Quien_85 (Beitrag #614) schrieb:

Provokante Frage: Ist es wirklich klug um die Leinwand herum alles mit Adamantium und co zu verkleiden. Wird der subjektive Schwarzwert des Beamers nicht sogar schlechter weil das Referenzschwarz außen herum so tief ist? Oder ist der Kontrast Gewinn im übrigen es wert? Weil ich keine Vorstellung habe. Angenommen alles ist schwarz im Raum bspw Wände mit velvet. Und der Beamer zeigt eine helle Szene. Werden dann die Wände aufgehellt oder wird alles geschluckt?

Mh, lassen wir den Raum einfach weg, und bleiben bei der Leinwand. Eine Maskierung vs keine Maskierung ist ja erstmal das selbe, aber leichter zu vergleichen.
Kennst du jemanden, der sagt: "Ohne finde ich besser ( nicht bequemer, jeder findet ohne bequemer :p ) als mit, denn wenn ich graue Balken habe, lässt das subjektiv das Bild schwarzer wirken?" Kann ich mir nicht vorstellen, und Adamantium und Co haben ja gegenüber der Maske an der Leinwand noch den Vorteil, dass sie wirklich messbare Kontraststeigerung ( auch in einem statischen Bild )liefern, da sie ja tatsächlich Streulicht wegnehmen, dass das Schwarz ja tatsächlich aufgehällt hätte, wenn es da auf seinem Weg durch den Raum nochmal drauf trifft.

Alex_Quien_85 (Beitrag #614) schrieb:

Provokante Frage: Ist es wirklich klug um die Leinwand herum alles mit Adamantium und co zu verkleiden. Wird der subjektive Schwarzwert des Beamers nicht sogar schlechter weil das Referenzschwarz außen herum so tief ist?

Ne, sogar eine berechtigte Frage, auch wenn ich schon öfters darüber geschrieben hab, eher in Beamer-Threads:
Richtig, das ist definitiv so. Selbst mein X7900 hat im Adamantium-Schwarzen Loch ein sehr helles Schwarz
Umgekehrt, der Christie DLP mit nur 2000:1 und hellen ~ 50 ftl, bzw. ca. 150Nits in einem zwar auch komplett schwarzen HK, aber "nur" mit normalen Akustik-Stoff verkleidet wirkte die Schwarzblenden auch nicht heller.
Aber auch umgekehrt:
Mein Bild mit ca. 60 Nits in meinem Raum wirkt kaum dunkler, als das 150 Nits Bild in seinem Raum.
Hab mit ca. 2h Abstand die gleichen Szenen angeschaut.

"Nur" die Farben sind kräftiger durch die höhere Helligkeit, schon fast wie am TV und bei höherer Helligkeit sehen wir Kontraste stärker.
Er überlegte auch, noch auf Adamantium auf zu rüsten, aber ich hab ihn, in seinem Fall, davon abgeraten.

Oder ist der Kontrast Gewinn im übrigen es wert?

Ob es beim Kontrast noch viel bringt, wird von weiteren Faktoren abhängen, z.B. wie bei mir, wenn die Wände und Decke sehr nah sind, wird es mehr bringen, als wenn man einen größeren Raum mit größeren Abständen zur LW hat. Ev. die Seiten und Decke mit abgedrehten Flächen vergleichen kann, wie es Fairland oder Lars Mette gerne baut. Dann kann man auch bißerl hellere Stoffe verwenden.

Aber was IMHO noch der wichtigere Punkt ist:
Ich sehe, außer bei Weißblenden, den Raum nicht, es ist Alles unsichtbar neben der Leinwand, nichts lenkt vom Film ab und man vergisst recht schnell, wie klein, bzw. niedrig der Raum ist.

Weil ich keine Vorstellung habe. Angenommen alles ist schwarz im Raum bspw Wände mit velvet. Und der Beamer zeigt eine helle Szene. Werden dann die Wände aufgehellt oder wird alles geschluckt?

Die anderen Stoffe sind heller unter Licht.
Bei Adamantium, wie oben beschrieben: Bei sehr hellen Szenen sieht man schon bißerl die Wände, aber die meiste Zeit ist es so dunkel, dass man keine Ecken sieht, die Begrenzung des Raumes "verloren" geht.

Nabend in die schwarze Runde

Ich greife für mich das Thema wieder neu auf, nachdem ich mir vor ein paar Jahren viel mit den Stoffen befasste, mit ein paar Händlern aus der USA und GB in Kontakt stand, div. Testmuster geordert hatte um dann iwie am Ende nicht bestellte und alles in Vergessenheit geriet.

Damals ging es um TBV, nun ist die Auswahl größer. Der Adamantium ist mir mit dem doppelten Preis zu teuer im Vergleich zu MVEL22, den ich nach kurzem Querlesen favorisiere.
Bin aber nur in England fündig geworden. Wie klappt denn dort aktuell eine Bestellung und welche Kosten kommen noch on Top?

Grüße

MVELL22 hab ich damals auch nur in UK angefunden und haben mich lange Zeit hängen lassen. Ich lasse mir ja einreden, dass die bestellte Menge größer als deren Lagermenge war und sie mich deshalb kontaktieren mussten, aber die andauernde LT Verschiebung war dann doch nervig.
War dann froh, in DE bestellen zu können und der Adamantium Stoff schluckt auch noch mehr Licht weg.

MVELL22 ist dafür dünner. Als Vorhänge, vor Absorbern oder Diffusoren ist dieser Stoff sicher neutraler, auch gegenüber der Admantium Akustik Variante.

Aus UK sind Einfuhrumsatzsteuer und ev. paar % Zoll zu bezahlen. Und natürlich die Versandkosten.
Dafür, kann der Händler die UK-MwSt. abziehen Machen aber nicht Alle, trotz Export.

Ich wollte mir einen Tunnel daraus bauen, Boxen stehen in diesem frei zum Hörer.

25m MVEL22 gibts für 176,- in der Bucht, den Händler Tiaknightsfabric müsste man mal kontaktieren wie es unterm Strich aus sieht.
Adamantium liegt da schon bei 482,-

Bei Adamantium Audio Akustik zeigt es mir 379,49 für 25lfm an.

Aber immer noch teurer als Mvell.

Wenn man einen großen Teil der Wände/Decke verkleidet, geht es auch um die Hochton Bedämpfung: Direkt auf einer Schallharten Fläche ist es egal, als Vorhang oder über Rahmen gespannt oder wie auch immer mit Abstand zu den Wänden, mit einem Hohlraum dahinter, ist die Hochton Bedämpfung zu bedenken.

Alex_Quien_85 (Beitrag #614) schrieb:

Provokante Frage: Ist es wirklich klug um die Leinwand herum alles mit Adamantium und co zu verkleiden. Wird der subjektive Schwarzwert des Beamers nicht sogar schlechter weil das Referenzschwarz außen herum so tief ist? Oder ist der Kontrast Gewinn im übrigen es wert? Weil ich keine Vorstellung habe. Angenommen alles ist schwarz im Raum bspw Wände mit velvet. Und der Beamer zeigt eine helle Szene. Werden dann die Wände aufgehellt oder wird alles geschluckt?

IMO ist es sinnvoll, konsequent alles auch in der Front möglichst dunkel (schwarz) zu haben. Rund um die Leinwand finde ich das wichtig in erster Linie wegen der Inversion. Mit anderen Worten: damit man möglichst nur das Bild wahrnimmt. Die Lichtabsorption und die Verminderung der Lichtstreuung in den Raum kommt dann als weiterer positiver Effekt dazu. Ich habe Adamantium Audio Black 2.0 unterhalb der LW. Links und rechts des LW-Rahmens (Velvet) noch Adamantium Cinema Green. Die Decke ist ebenfalls Adamantium Audio Black 2.0 mit Ausnahme eines Halbkreises (Sternenhimmel) oberhalb der LW, die mit Musou Black gestrichen wurde.
Für mich hatte die Optimierung der Seitenwände (jeweils ca 1.1 Meter von der Leinwand entfernt) nochmals eine deutliche Verbesserung gebracht. Erst mit einer bereits sehr dunklen und günstigen Abdeckfarbe aus dem Baumarkt gestrichen . Als dann dort Musou Black aufgetragen wurde, gab es nochmals eine sehr deutliche Verbesserung. Im Moment bin ich an der Rückwand, wo erst ein Teil mit Musou Black gestrichen ist. Das macht für den Inbildkontrast einiges aus. Es muss schon eine sehr helle Szenen sein, damit ich die Seitenwände in meiner Sitzposition noch wahrnehmen kann (bei 120 Nits). Das hängt IMO aber auch von der Sitzposition und dem Abstand der Seitenwände ab. Ich habe in meinem Setup (NZ9 mit ST 130, 16:9) übrigens keine Maskierung. Bei 21:9 Material schiebt madVR das Bild an den unteren Bildrand. Der obere Balken ist sichtbar, aber stört mich nicht. Nur wenn ich mich auf den fokusiere nehme ich diesen war. Ein Maskierung wäre noch das Tüpfelchen auf dem "i", aber bautechnisch nur sehr umständlich zu realisieren.
Fazit: immer alles so dunkel wie möglich machen mit möglichst lichtschluckenden Materialien und Farben.

+1, wie ich auch geschrieben hab. Unterm Strich bringt es in der Bildwirkung extrem viel, nichts lenkt ab, aber es stimmt schon, das Beamer-Schwarz wirkt neben solch einer dunklen Referenz heller.

Sehe ich ähnlich: wenn man einen Projektor mit eher bescheidenem on/off hat, fällt das in einem voll optimierten Kino IMO stärker auf, weil eben das vorliegende Referenzblack (bspw Adamantium) das aufgehellte "Schwarz" des Projektors eben klarer als suboptimal bis störend erscheinen lässt. Ich hatte in der Uebergangsphase beim Kinobau auch noch meinen Sim 2 Nero 3 aufgebaut (on/off 1.2500) . Mit der billigen Acylfarbe und der Magicscreen Hochkontrastleinwand wirkte das Bild überzeugend - ich bin allerdings fast sicher, dass mich der Schwarzwert gestört hätte, wäre bereits mit Musou Black gestrichen gewesen.

Das kann gut sein.

Ich hatte mit dem Umbau vor 3 Jahren auch ähnlichen Fall: Schwarzes Molton als Vorhänge und Deckensegel mit meinem alten FullHD DLP (Nativ 3000:1, mit Blende 10.000:1) und dann im Adamantium-schwarzen Raum den X7900.
Jedoch war ich vom achso berühmten Schwarzwert doch enttäuscht, hätte mehr erwartet. Neben dem restlichen Raum ist die LW noch immer recht hell beleuchtet

Mankra (Beitrag #621) schrieb:

Bei Adamantium Audio Akustik zeigt es mir 379,49 für 25lfm an. Aber immer noch teurer als Mvell. Wenn man einen großen Teil der Wände/Decke verkleidet, geht es auch um die Hochton Bedämpfung: Direkt auf einer Schallharten Fläche ist es egal, als Vorhang oder über Rahmen gespannt oder wie auch immer mit Abstand zu den Wänden, mit einem Hohlraum dahinter, ist die Hochton Bedämpfung zu bedenken.

ich hatte mir den Dark 2.0 angesehen, der liegt bei 482,-

An Hochton und Dämpfung habe ich dabei nicht gedacht, mir gehts nur ums schwarze Loch.
Ich wollte aber mehr nehmen wie z.B. @*Mori* mit gut 1m. Wollte hinter der Leinwand ein Stück rum ziehen und nach vorne so 3-4m inc der Decke dann.

Über die Umsetzung bin ich noch am grübeln. Damals wäre die Wahl auf ein Seil gefallen welches sich spannen lässt. Am liebsten eine Lösung so dass der Stoff nicht wie ein klassischer Vorhang mit den typischen Falten fällt.

In diesem Fall ist MVELL22 eh die bessere Wahl.

Auch weil es schneller ging und weil es akustisch unproblematischer ist, hab ich volle Pressspannplatten bezogen und an die Wand gestellt, siehe mein Bauthread in der Signatur. Bei mir ist der ganze Raum Adamantium Schwarz.

Das Problem bei Adamantium ist
a) der Preis
b) die Hochtondämpfung
c) die Laufrichtung des Stoffes, was bewirkt, dass es je nach Blickrichtung auch unschön aussehen kann bei grösseren Flächen

Aus diesen Gründen habe ich auch Wände und Akkustikelemente mit Musou Farbe gestrichen. Diese ist allerdings auch sehr teuer.

Stell bitte Vergleichsbilder von Adamantium vs. der Musou Farbe ein. Ist sicher für Mehrere Interessant.

Unter stärkerem Licht, damit man Unterschiede auch sieht.

Wie teuer kommt der m²?

@Mankra
Die Vergleichsbilder kann ich am Wochenende machen. Ich erwarte noch 5 Fläschchen Musou (à 100 ml) und werde da auch noch versuchen zu quantifizieren (m2/ 100 ml).

Ja bitte.

Sehe gerade, es gäbe auch Musou Stoff:
https://www.mjkzz.de...riant=43103656313077

Wäre ein Vergleich zu andere Stoffen interessant.

Ich habe auch diesen Stoff hier

Hast auch ein Muster vom Adamantium Stoff?

Ich bin in den Überlegungen wie ich den Tunnel realisiere. Ob ich den Deckenteil mit an die Seiten knüpfe oder eine separate Lösung dazu finde. Gibt's da iwo ein paar Beispiele im Netz?
Oder die Decke an einer Seite hängen lassen zum verstauen und im Betrieb dann auf der anderen einhängen?

Lässt sich MVEL22 leicht spannen?
Als Bsp. wenn ich 4,5m benötige bekomme ich die auch an der Decke auf diese Länge? Oder müsste ich was drauf packen um der Erdanziehung entgegen zu wirken?

Habt ihr den Stoff in Bahnen auf passende breite vertikal genutzt oder horizontal?
Könnte man die einzelnen Bahnen mittels Druckknöpfe verbinden, hat dies schon wer praktiziert?

Hier mal ein paar Fotos von 3 Adamantium Stoffen (Rot, Grün und Audio Dark 2.0) und dem Musou Stoff (links unten). Oben ist ein Klebstreifen mir nur 1x bestrichenem Musou Farbe (zweimal wäre besser).



Erste Aufnahme ist in der Küche mit viel Helligkeit. Zweites im Kino mit etwas LED Licht auf einer anthrazit-farbenen Tischplatte und drittes Foto ist ebenfalls im Kino, aber ohne Restlicht nur mit dem Blitz der Kamera.

Die Musou Farbe ist etwas dunkler als das grüne Adamantium. Je heller der Raum desto grösser die Unterschiede.
Adamantium Dark 2.0 und den Musou Stoff kann man meist kaum oder gar nicht unterscheiden. Es kommt nur auf allfällige Falten an bzw. woher das Licht kommt. Der Musou Stoff ist mehr wie ein tieferer Teppich mit Borsten. Dieser Soff wirkt sehr hochwertig in der Haptik. Ich habe nur einzelne Elemente damit bespannt (keine grossen Flächen). D.h. auch nicht mit Klemmleisten damit gearbeitet. Hier sehe ich den Nachteil, dass es sehr empfindlich ist auf Druck. Ein Kollege hat ein Podest vor der Leinwand damit bezogen (Teppich ist zwar schwarz, aber schluckt trotzdem bei ihm deutlich zu wenig Licht) und man sieht bei ihm absolut keine richtungsabhängigen Helligkeitsunterschiede des Stoffes. Front ist da ein schwarzes Loch. Top. Bei meinem Adamantium sehe ich an der eine Seite der Decke Helligkeitsunterschiede (aber nicht von allen Seiten des Raumes). Ich bin grundsätzlich mit dem Adamantium zufrieden, aber nicht absolut top. Der obere Teil der Rückwand ist auch damit bespannt. Im 90° Winkel zum Boden sieht das hier von allen Seiten allerdings perfekt schwarz aus.

Stewart Black 3.0 ist nicht schlecht, aber Musou Black 3.0 ist deutlich schwärzer. Aehnlich wie grünes Adamantium vs schwarzes Adamantium Audio Dark 2.0. Musou ist etwas flüssiger. Ich habe meist nur eine Lage aufgetragen beim Musou. Ausser bei einer Wand, die erst mit Black 3.0 gestrichen war und mir noch zu wenig schwarz war. Der m2 kostet ca 10 Euro würde ich sagen. Das kommt sicher noch auf die Unterlage an. Vorher strich ich immer mit einer schwarzen Abdeckfarbe.

Im Filmbetrieb kann ich das Grün beim Adamantium kaum mehr als solches erkennen. Rot schon. Deshalb habe ich die beiden roten Bereiche an den Dachschrägen links und rechts auch hinter der Sitzposition gemacht.

Wichtig ist IMO in diesem Zusammenhang, dass man die LW nicht zu gross bzw. zu nah an die Seitenwände montiert. Ziel muss immer sein, dass man möglichst nur das Bild und nichts anderes mitbekommt. Viele haben zwecks Inversion den Wunsch nach einer möglichst grossen LW. Und gehen dann IMO zu nahe an die Seitenwände. Wodurch dann bedingt durch die Lichtreflexionen an den Seitenwänden, die man vom Sitzplatz dann wahrnehmen kann, wiederum die Inversion leidet (je näher die Seitenwände desto mehr) .

Danke

*Mori* (Beitrag #635) schrieb:

Adamantium Dark 2.0 und den Musou Stoff kann man meist kaum oder gar nicht unterscheiden.

Ich hab mir zuerst die Bilder angesehen, erst dann Deinen Text gelesen. Auf den Fotos seh ich keinen Unterschied.

Den weiteren Text nach, sind es schon verschiedene Stoffe.

Musou Black 3.0 ist deutlich schwärzer.

Könntest hier noch ein Foto mit dem Klebestreifen zwischen den beiden schwarzen Mustern machen.

Der m2 kostet ca 10 Euro würde ich sagen.

Das ist dann eh recht günstig. Günstiger als z.B. der Adamantium Stoff, selbst bei Abnahme einer ganzen Rolle.

Wichtig ist IMO in diesem Zusammenhang, dass man die LW nicht zu gross bzw. zu nah an die Seitenwände montiert. Ziel muss immer sein, dass man möglichst nur das Bild und nichts anderes mitbekommt. Viele haben zwecks Inversion den Wunsch nach einer möglichst grossen LW. Und gehen dann IMO zu nahe an die Seitenwände. Wodurch dann bedingt durch die Lichtreflexionen an den Seitenwänden, die man vom Sitzplatz dann wahrnehmen kann, wiederum die Inversion leidet (je näher die Seitenwände desto mehr)

Volltreffer, mein Problem: 350cm LW bei einem 384cm breiten Raum. Sinnvoller wäre eh eine kleinere LW, z.B. nur 320cm.
Dann würde auch der Projektionsabstand des Beamers besser passen, Bild wäre heller, mehr Abstand zur Decke. Da ist es noch schlimmer, bin auf ca. 5cm an der Decke
Aber ne, eine kleinere LW will ich dann doch nicht

Aber es funktioniert, es muss schon ein sehr helles Bild sein, das ich die Wände sehe. Die Ecken der Stirnwand (auch zur Decke) ist sowieso ganz weg.
Bei mir ist es eher etwas weiter hinten das Deckensegel, welches von den CS Balken angestrahlt wird und durch den Durchhang beleuchtet wird.

Wäre der Raum größer, würde ich probieren, ob es Etwas bringt, wenn man die Paneele an Wand und Decke weg dreht.

Ecki hat mit ANSI Messungen von Wandfarbe bis zu den 4 Adamantium Stoffen verglichen:

http://cine4home.de/...gnen-sich-am-besten/

Danke für den Hinweis auf Ekkis tolles "Stoff und Optimierungs Special". Ich habe schon länger mit Spannung darauf gewartet. Ich habe leider keine eigenen Messungen in dieser Sache. Auch Ekki hat explizit die Richtungsabhängigkeit der Stoffe thematisiert, die ich auch selber beobachten habe (siehe oben). Als ich ein erstes Deckenpanel in der Grösse von 1.2 m x 3 m montierte hatte, fiel mir das noch nicht auf. Der Rest des Raumes war da noch hell. Nachdem nach 2-3 Stunden Arbeit das Zweite mit viel Schweiss handwerklich perfekt montiert war, fiel mir sofort auf, dass es heller wirkte als das Erste ... Ich hab das dann sofort auflösen können und ärgerte mich: viel Schweiss umsonst im Hochsommer, um das wieder abzubauen und "richtig" zu montieren.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass insbesondere die Rückwand (gegenüber der LW) sehr viel ausmacht. Da geht Ekki gar nicht speziell darauf ein. Die hatte ich erst nur mit Baumarkt "Schwarz" gestrichen. Das ist suboptimal. Ich registrierte eine deutliche Verbesserung dank Musou Black.Adamatium wäre nochmal klar besser IMO. Das hängt natürlich auch von der Raumtiefe ab. Aenliches hatte ich schon früher im WZ Kino bebachtet, wo ich die Gegenwand mit schwarzem Ikea Rollos versah. Das hatte gerade mit der Hochkontrastleinwand, die hier wenig hilft, einen enorm grossen Einfluss. Vor allem wenn es noch Fenster hat, die spiegeln.

Anderer Punkt: Farbe ist nicht Farbe. Da gibt es sehr grosse Unterschiede beim Schwarz. Musou ist IMO klar das beste. Auch klar besser als Stewart Semple Black 3.0. Ein herkömmliches Schwarz vom Maler wirkt im Filmbetrieb dagegen wie ein Grau. Aehnlich Molton vs Adamantium.

Da mich die Richtungsabhängigkeit des Adamatium DarkA Acoustic 2.0 stört, hatte ich Hoffnung, dass die teureren Adamantium Premium Stoffe besser wären. Scheint gemäss Ekki aber nicht der Fall zu sein.

Danke für den Link zum Bericht.

*Mori* (Beitrag #638) schrieb:

Musou Black.

Auf diese Farbe hab ich Ekki auf FB aufmerksam gemacht. Er will sich die Farbe besorgen und dann den Bericht ergänzen.

Da mich die Richtungsabhängigkeit des Adamatium DarkA Acoustic 2.0 stört, hatte ich Hoffnung, dass die teureren Adamantium Premium Stoffe besser wären. Scheint gemäss Ekki aber nicht der Fall zu sein.

Zumindest auf den Fotos gefällt mir das Schimmern der Premium Stoffe nicht wirklich.

Ja, die Rückwand ist ganz wichtig. Ich hatte ursprünglich eine weiße Türe in der Rückwand, Schon beim ersten HK Ausbau mit nur Molton an den Seiten/Decke und nur dem DLP Beamer brauchte schon das schwarz matt streichen der Türe eine große Verbesserung.
Beim Umbau vor 3 Jahren hab ich dann die Türe auch mit Adamantium überzogen und ich glaub, dass sogar dies nochmal etwas brachte. Weniger auf der LW sehend, sondern der Raum wurde vorher von hinten noch etwas aufgehellt.

Mori, Mankra, wie tief sind denn Eure Räume.
Meiner ist ca. 6m tief bei einer 3,35m breiten weißen Leinwand und ich kann messtechnisch keinen großen Gewinn sehen, wenn ich eine dunkle Decke vor meine helle Rückwand hänge. Die weiße Couch weiter vorne hat hingegen einen großen Einfluss, wenn ich sie abdecke.

Ich muss aber auch sagen, dass ich nicht nachvollziehen kann, wie Ecki auf so hohe ANSI-Werte (auf der Leinwand?) kommt.
Leider hat er wenig zum Messverfahren geschrieben. In seinen Videos hält er ja immer ein Luxmeter an die Leinwand.
In meinem mit Adamantium-Vorhängen, Deckensegel und Teppich verhüllten Raum bin ich froh, wenn von den 350:1 im Lichtweg 100:1 auf der Leinwand ankommen.

Bei mir sind es 550cm, 350cm LW.

Weiße Couch wirkt sicher sehr negativ, das ist klar.
Ich glaub, dass sogar meine dunkelbraune, aber aus glänzendem Leder, Couch das Bild aufhellt.

Bei mir sind es 5.75 m Raumtiefe bei 3.32 m Bildbreite. Ich verwende eine Stewart ST 130, mit Gain 1.3, die winkelabhängig Licht reflektiert. Ich habe den Projektor on axis aufestellt, d.h mittig gegenüber der Bildmitte, um eine möglichst gleichmässige Ausleuchtung der Leinwand zu erreichen. Dabei werden Lichtreflexionen von der Seite im Vergleich zu einer normalen Leinwand etwas gemildert, während das für frontal eintreffendes Licht inklusive Streulicht von der Rückwand so gut wie gar nicht gilt. Hier nützt bekanntlich keine Kontrastleinwand etwas.

Es gibt eine einfache Methode zu sehen, woher das Streulicht auf der Leinwand kommt: einfach sich nah an die Leinwand stellen und Richtung Sessel schauen: alles was hell ist, kommt auch auf der LW an.

Ich habe mir auch schon Gedanken um die Kinosessel gemacht. Die sind zwar schwarz und aus Leder, aber reflektieren ein wenig und nehmen geschätzt etwa 50% des Lichtes von der LW. Hier wäre es interessant zu wissen, wie es aussähe, wenn ich die nicht hätte bzw, mal testweise mit dem Musou Stoff bedecke.

cassn (Beitrag #634) schrieb:

Ich bin in den Überlegungen wie ich den Tunnel realisiere. Ob ich den Deckenteil mit an die Seiten knüpfe oder eine separate Lösung dazu finde. Gibt's da iwo ein paar Beispiele im Netz? Oder die Decke an einer Seite hängen lassen zum verstauen und im Betrieb dann auf der anderen einhängen? Lässt sich MVEL22 leicht spannen? Als Bsp. wenn ich 4,5m benötige bekomme ich die auch an der Decke auf diese Länge? Oder müsste ich was drauf packen um der Erdanziehung entgegen zu wirken? Habt ihr den Stoff in Bahnen auf passende breite vertikal genutzt oder horizontal? Könnte man die einzelnen Bahnen mittels Druckknöpfe verbinden, hat dies schon wer praktiziert?

Niemand mit Hinweisen Ideen?
Noch eine ergänzende Frage: Ist es ok den Stoff in voller breite zu nutzen oder müssen zwingend Falten rein?
Ist für die Menge nicht ganz unwichtig ob die 45m ausreichen

Ich wollte bald bei Tiaknights bestellen, kennt den wer und läuft es dort reibungslos?

Der "Tunnel" soll ein Vorhangsystem nur fürs Filme schauen sein?

Das haben Einige mit einem Seilzugsystem umgesetzt: 2 Längsseile oder Stangen worauf das Deckensegel und die seitlichen Vorhänge in den Raum gezogen, bzw. an der Frontwand "geparkt" wird.

Hier gut zu sehen, das Video ist eh schon ein Klassiker: https://www.facebook.com/watch/?v=1692721894385217

Die Decke habe ich mit Klemmleisten fixiertem Adamantium Stoff abgedunkelt. Insgesamt 4 Elemente zu je 3 m lang und ca 1.2 Meter breit. Länger als 3 m würde ich nicht empfehlen. Die Klemmleisten habe ich auf einen Lattenunterbau montiert. Ca 16 cm unter der eigentlichen Decke. Falls es mehr als 3 Meter braucht, ist es IMO sinnvoll, dann halt zu unterteilen. Das sieht dann edel aus dank der schmalen Leiste zwischen den Elementen. Leider gibt es diese richtungsabhängigen Helligkeitsunterschiede im Tuch, die man durchaus sehen kann. Ich habe die Längen parallel zur Leinwand montiert. Das würde ich bei mir wieder so machen, aber das mag je nach Situation auch besser sein, sie um 90°C zur LW zu haben.
https://www.spanndeckenstore.de/de/

@Mori
und die Elemente hängst du jedes mal auf und ab?

Mankra (Beitrag #645) schrieb:

Der "Tunnel" soll ein Vorhangsystem nur fürs Filme schauen sein? Das haben Einige mit einem Seilzugsystem umgesetzt: 2 Längsseile oder Stangen worauf das Deckensegel und die seitlichen Vorhänge in den Raum gezogen, bzw. an der Frontwand "geparkt" wird. Hier gut zu sehen, das Video ist eh schon ein Klassiker: https://www.facebook.com/watch/?v=1692721894385217

Genau zum Filme /Serien schauen.
Mit dem Seilsystem war ich damals am überlegen es so zu machen, überlege gerade nach Alternativen.

Der Link funktioniert bei mir gerade nicht, denke aber es geht um Anna+Flos Video Genau sowas schwebt mir vor.
Daher die Fragen zu dem Stoff und der Spannbarkeit sowie der Aufhängungsoption glatt oder wellig.
Bei der Decke wäre ich bei ca. 4,7m breite. Wenn der Stoff dann 1m durchhängt wäre es suboptimal.

cassn (Beitrag #647) schrieb:

Der Link funktioniert bei mir gerade nicht, denke aber es geht um Anna+Flos Video

Hm, bei mir funktioniert der Link. Ja, es ist das Video von Anna&Flo.

Bei der Decke wäre ich bei ca. 4,7m breite. Wenn der Stoff dann 1m durchhängt wäre es suboptimal.

Würde wohl so ähnlich sein, wenn nur der Stoff gespannt wird.
Seilzug wie ich gestern meinte, wird zuviel Spannung benötigen, dass es gut gleitet.
Wahrscheinlich wird es Li+Re eine Längsschiene benötigen und Quer einige Stangen als Aufhängung für den Stoff. Beim Video von A&F scheint es quer auch eine Stange zu sein.

Ich habe mein Deckensegel auch zwischen seitlichen Spannseilen aufgehängt und das Durchhängen mit Querstangen verhindert.
So wie in dem verlinkten Video mit Längsschienen gefällt mir aber besser.

Jetzt ging der Link bei mir, habe es mir dann nochmal angesehen
Eine Querstange erkenne ich aber nicht. Auch in den Kommentaren liest man davon nichts.