Neue kontrastleinwand vnx black horizon

Hallo Liebe Leute
Bin ganz neu hier im Forum und habe mir nach langem hin und her für die VNX-Black Horizon entschieden und warte nun gespannt auf die Auslieferung. Kann mir einer der stolzen Besitzer hier im Forum sagen wie breit (seitlich gesehen) die Gewichtsstange ist, da ich ein Möbel etwas weiter von der Wand weg platzieren muss, damit der ausladende Teil der Stange dahinter verschwindet...? Auch würde mich interessieren, ob es jemand geschafft hat, das Teil mit einem Trigger auszustatten, der ja werkseitig beim Standardgehäuse nicht vorgesehen ist. Ich bin fast sicher, dass ich das Teil mit der Tahoma App ansteuern kann, da Somfy Motor, aber noch eleganter wäre natürlich ein Trigger, wie zB mit dem Spalluto WS-Trigger Modul, dass ich am Projektor anschliessen könnte. Da der Somfy Motor ja auch mit einem Funkempfänger ausgestattet ist, würde es mich interessieren, ob das schon mal jemand getestet hat, ob die per Zufall die gleiche Sendefrequenz nutzen und das gehen könnte? VNX Gehäuse aufschrauben und das WS-Empfänger Modul zu verbauen habe ich nicht unbedingt Lust zu, ausser es gäbe hier eine Iditionensichere Anleitung, da das jetzt nicht mein Fachgebiet ist und ich das Gehäuse und Elektronik auch nicht beschädigen möchte...

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Hallo zusammen,

nun muss ich da auch kurz mitmischen - ist nur eine kurze Frage, die man wahrscheinlich mit einem kurzen ja/nein beantworten kann... Hoffe ich zumindest...

Es geht um folgendes Setup:

BH 300x169, Projektor Epson TW 9400.
Abstand Sitzplatz auf Projektionsfläche: 4,40 Meter
Abstand Projektor auf Fläche Variante A: 3,60 Meter - Deckenmontage - Höhe der Linse: 220cm, zentral auf LW
Abstand Projektor auf Fläche Variante B: 4,40 Meter - Wandmontage - Höhe der Linse: 170cm, zentral auf LW

Nun zu meiner Frage
Es geht um den HotSpot von dem man immer wieder liest und es heißt doch, dass man den Projektor für die beste Performance höhenseitig möglichst zentral auf die Leinwand schicken soll...

Da ich nur ungern die Variante B - also die Wandmontage umsetzen möchte, da dann der Beamer direkt über den Zusehern hängt, frage ich mich wie hoch das Risiko bei einer Deckenmontage - also eben Variante A - betreffend hotspot und "runterprojezieren" gegeben ist. Die Linse hängt bei der Deckenmontage wahrscheinlich genau auf der Bildoberkante...

Was meint Ihr? Was würdet Ihr empfehlen?
Vorab vielen lieben Dank!

@-damada-

Ich habe meinen 9200ter in ca. 5m unter der Decke auf die 3m Leinwand strahlen und kann einen Hotspot nur bei einem unifarbenen Standbild erkennen. Im reinen Filmbetrieb nehme ich 0,0 davon war. Ich bin daher der Meinung, dass du dir da wenig Gedanken drum machen brauchst.

Nerviger fände ich da den Lüfter direkt über den Kopf...

Super, danke für Dein Feedback - morgen sollte die Deckenhalterung ankommen, dann werde ich es gleich mal ausprobieren...

Und ja, die Sache mit dem Lüfter macht mich auch noch ein wenig unruhig... Im Notfall muss jedesmal die Anlage schön raufgedreht werden...

@t8force
wie weit sitzt du von der 3m Leinwand weg ?

Hallo,

ich interessiere mich ebenfalls für eine Black Horizon.

Mein Problem ist, das meine Leinwand recht hoch hängt (hängen muß ). Bei Hochkontrast-Leinwänden nimmt der Gain ja ab, je höher der Betrachtungswinkel zur Seite (horizontal) wird. Für die Black Horizon habe ich aus diesem Artikel hierzu folgendes Diagramm:



Wie verhält es sich bei der Black Horizon mit dem Gain und dem vertikalen Betrachtungswinkel? Wir er genauso geringer je höher der Winkel wird? Oder verringert er sich sogar noch stärker? Den in dem Artikel heißt es "Wie bei der CineGrey 5D filtert die Black Horizon steile vertikale Winkel stärker, ihre Streulichtabsorption ist somit vertikal stärker ausgeprägt, als horizontal."

Danke im Voraus!

AcidChris (Beitrag #656) schrieb:

@t8force wie weit sitzt du von der 3m Leinwand weg ?

Zwischen 4-5 Meter.

Mit wie viel bzw wenig Vorlauf betreibt ihr eure Lainwände?

Bei einer Leinwandbreite von 266 cm hätte ich nur 25 cm Abstand zur Decke (Raumhöhe ca 254 cm), bei einer Leinwandbreite von 280 cm sogar nur 17 cm Abstand zur Decke.
Beim unserem Sichtabstand von ca 440 cm würden wir zur Bildmitte einen vertikalen Betrachtungswinkel von ca 10° und zur oberen Bildkante einen vertikalen Betrachtungswinkel von ca 19° (266er LW) bzw 20° (280er LW) haben.

Könnte es hier Probleme geben bzw wird das Bild hierdurch weiter verdunkelt?

@fe0109
Hast du keine Möglichkeit in einen lokalen Shop zu fahren und dir die Leinwand mal persönlich anzugucken?

Ja, das habe ich auch noch vor.

Aber das Problem, das die LW so hoch hängt, hätte ich ja nicht nur mit der BH, sondern allgemein mit jeder Hochkontrastleinwand.
Deshalb die Frage ob der vertikale Betrachtungswinkel von 10° zur Bildmitte und vor allem 20° zur Bildoberkante (bei 16:9) problematisch ist.
Das weiter oben gepostete Diagramm bezieht sich ja nur auf dem horizontalen Betrachtungswinkel.

Für den 2D-Betrieb ist wäre das vermutlich egal, ich schaue aber auch sehr gerne 3D.

Die beste Antwort darauf, kannst nur du dir selbst geben und das bei einer persönlichen Sichtung. Die Wahrnehmung, wie der thread hier teilweise zeigt, ist doch auch mal unterschiedlich.

Ich empfinde den Betrachtungswinkel für eine Hochkontrastleinwand als sehr angenehm. Ich kann auf meiner Eckcouch auch mal einen seitlicheren Platz wählen, ohne wirklich Einbußen zu haben. Bzgl. Vorlauf, bietet dir der Hersteller auch eine Anfertigung mit längerem Vorlauf an (sollte deine Deckenhöhe überdurchschnittlich sein). Sollte es daran liegen, dass du unter der Leinwand so hohe "Möbel" stehen hast, fände ich persönlich ein solches Vorgehen eher grundsätzlich als unpassend und würde lieber die Leinwand davor runterfahren lassen.

Wie dem auch sei. Hinfahren, begutachten und dann nach gusto testen. Viel Erfolg.

T8Force (Beitrag #662) schrieb:

Ich empfinde den Betrachtungswinkel für eine Hochkontrastleinwand als sehr angenehm. Ich kann auf meiner Eckcouch auch mal einen seitlicheren Platz wählen, ohne wirklich Einbußen zu haben.

Horizontal sollten die Betrachtungswinkel kein Problem werden. Selbst auf dem seitlicheren "Stammplatz" würde der Winkel zur Leinwand-Mitte 11° und zum entfernten Bildrand ca 27,5° betragen.

T8Force (Beitrag #662) schrieb:

Sollte es daran liegen, dass du unter der Leinwand so hohe "Möbel" stehen hast, fände ich persönlich ein solches Vorgehen eher grundsätzlich als unpassend und würde lieber die Leinwand davor runterfahren lassen.

Da steht sogar ein Tisch... Davor runterfahren geht nicht weil die Leinwand dann viel zu nah ist. Naja, dadurch das die Leinwand nicht so weit ausgefahren wird, ist wenigstens der Beamer näher zur Leinwand-Mitte. Das ist ja eh empfohlen wenn ichs richtig gelesen habe.

T8Force (Beitrag #662) schrieb:

Wie dem auch sei. Hinfahren, begutachten und dann nach gusto testen. Viel Erfolg.

Mache ich am Samstag. Danke

Und warst du die leinwand angucken?
Wie war dein Eindruck?

Ja war ich und ich werde sie mir auch bestellen.

2D wurde Valerian abgespielt. In hellen Szene konnte ich überhaupt kein Glitzern oder Schlieren/Wolken erkennen.

Im 3D Betrieb (Sammys Abenteuer) war sie logischer weise einen Tick dunkler als die weiße LW. Das Bild war trotz 1500 Lumen Beamer (Sony VW270) aber noch ok. Hoffe das es mit meim 1900 Lumen (DLA-X7900) noch besser wird.

Hallo,

ich denke zwar eher nicht aber frage mal trotzdem... schafft man es auch alleine die Leinwand zu montieren?

Sind alle benötigten Schrauben bei der Leinwand dabei? Wenn nicht welche Schrauben sind zu empfehlen?

Danke im Voraus!

Theoretisch kann man die Leinwand alleine montieren. Nach Anbringung der Deckenhalterung, wird die Leinwand nur einfach eingehängt.

Da wir allerdings von einer durchschnittlichen Deckenhöhe von ~2,40m reden und die Leinwand, je nach Breite etwas unhandlich und für den Ein- oder Anderen bestimmt auch zu schwer sein wird, rate ich dir dringend zu einer zweiten Person.

Bzgl. Befestigung, habe ich von Fischer Schwerlastanker in Verwendung. Sicher ist sicher....

ok danke!

Stimmt es, dass zum anlernen der Position die Leinwand komplett ausgefahren sein muss? Ich spreche von der normalen EdgeFree und nicht die Dream Variante.

Ich hab jetzt von einigen Leuten inkl. Händler unterschiedliche Aussagen....
In der Anleitung die mir vorliegt steht auch als erster Punkt, dass man sie komplett ausfahren muss...das ist doch Schwachsinn...

@Nachtmahrx:

Stimmt es, dass zum anlernen der Position die Leinwand komplett ausgefahren sein muss? Ich spreche von der normalen EdgeFree und nicht die Dream Variante.

Nein das stimmt nicht du fährst die Leinwand herunter bis zu der Position, wo sie später stoppen soll. Dann drückst du ein paar Sekunden die "my" Taste. Dann sollte die Leinwand ein kleines Stück hoch und runter fahren. Danach fährst du die Leinwand wieder ein. Danach brauchst du nur noch die "my" Taste betätigen und sie fährt nur bis zu der programmierten Position.
Gruß,
Commander

Habt ihr die Leinwand eigentlich komplett ausgefahren?
Bzw muss man generell Tension komplett ausfahren?

@Nachtmahrx:

Habt ihr die Leinwand eigentlich komplett ausgefahren? Bzw muss man generell Tension komplett ausfahren?

Hast du es nicht gelesen? Habe deine Frage schon beantwortet. Nein man muss die Leinwand auch bei einer Tension, nicht voll ausfahren. Einfach soweit wie es für das Bild benötigt wird.
Gruß,
Commander

Doch habe ich. Mir ging es darum, wie viele Leute die komplett ausgefahren haben. Mir wurde heut explizit beim Händler gesagt, dass die ausgefahren sein muss! wegen der Planlage und weil sonst das Tension unnütz ist.

@Nachtmahrx:

Doch habe ich. Mir ging es darum, wie viele Leute die komplett ausgefahren haben. Mir wurde heut explizit beim Händler gesagt, dass die ausgefahren sein muss! wegen der Planlage und weil sonst das Tension unnütz ist.

Sorry, aber das ist Blödsinn! Was mir auch vom HKR Stuttgart bestättigt wurde.

Ausserdem habe ich seit Anfang des Jahres eine Black Horizon mit 2,66m Breite. Und ich kann die Leinwand überhaupt nicht komplett ausfahren. Trotzdem habe ich eine sehr gute Planlage.
Gruß,
Commander

Eine Tension kann ihr ganzes Potential nur ausspielen, wenn die Leinwand komplett ausgefahren ist - oder die Endpunkte entsprechend eingestellt werden.
Sollte das nicht gemacht worden sein, kann die Leinwand trotzdem faltenfrei über lange Zeit bleiben - gleichwohl die Tension nicht optimal funktioniert.

Was genau heisst die Endpunkte eingestellt sind?

Nachtmahrx (Beitrag #676) schrieb:

Was genau heisst die Endpunkte eingestellt sind?

Sorry, ich habe mich da etwas missverständlich ausgedrückt.
Wenn die Leinwand nicht vollständig inklusive Vorlauf ausgefahren wird, kann die Tension nicht die optomale Spannung erzeugen.
Vielmehr durch die nachträgliche Einstellung der Tension - also wenn die Leinwand bzw der Vorlauf zum Beispiel nur halb ausgefahren ist - wird die Tension sozusagen nachträglich optimal gespannt,so dass sie ihren bestmögliche Spannung zurück erhält.

@George Lucas:

Eine Tension kann ihr ganzes Potential nur ausspielen, wenn die Leinwand komplett ausgefahren ist - oder die Endpunkte entsprechend eingestellt werden.

Was mit dem Endpunkte einstellen gemeint ist, ist mir auch schleierhaft. Denn wie bei der Black Horizon der Endpunkt festgelegt wird, habe ich schon beschrieben.

Und mal ehrlich wer nicht gerade im Altbau oder einer Halle wohnt kann eine breitere 16:9 Leinwand nicht komplett ausfahren.
Zudem hatte ich vorher seit 2013 eine fast gleichbreite 21:9 Grand Cinema aus gleichem Hause. Auch die wurde nie komplett ausgefahren. Da musste der Endpunkt am Gehäuse bei der Montage festgelegt worden. Und auch diese Leinwand hatte eine sehr gute Planlage.
Mag sein das es nach z.B.10 Jahren dann nicht mehr so perfekt ist, wenn man seine Leinwand nicht komplett ausfährt.
Gruß,
Commander

Meine Black Horizon ist wegen einer relativ niedrigen Deckenhöhe von 2,50m auch nicht komplett ausgefahren und die Planlage ist nach etwa einem halben Jahr nach wie vor perfekt, auch ohne Nachstellen der Tensionspannung! Möglicherweise sind da die elastischen Tensionseile der Black Horizon hilfreich... Außerdem besteht die Leinwand ja aus nur einem homogenen Material dank fehlender Maskierung, das sollte auch günstiger sein als ein Materalmix mit einer Maskierung... Wie das nach 10 Jahren aussieht, kann natürlich noch keiner sagen, aber auch im Vorführraum meines Händlers hängt die Leinwand nach etwa einem Jahr bei fast identischer Endpunkteinstellung auch immer noch perfekt...

George_Lucas (Beitrag #677) schrieb:

Nachtmahrx (Beitrag #676) schrieb: Was genau heisst die Endpunkte eingestellt sind? Sorry, ich habe mich da etwas missverständlich ausgedrückt. Wenn die Leinwand nicht vollständig inklusive Vorlauf ausgefahren wird, kann die Tension nicht die optomale Spannung erzeugen. Vielmehr durch die nachträgliche Einstellung der Tension - also wenn die Leinwand bzw der Vorlauf zum Beispiel nur halb ausgefahren ist - wird die Tension sozusagen nachträglich optimal gespannt,so dass sie ihren bestmögliche Spannung zurück erhält.

Kann man das nachträgliche Spannen auch selbst machen oder muß das der Händler machen?

Wenn man weiß, was man tut, kann man das auch alleine machen.

@fe0109:

Kann man das nachträgliche Spannen auch selbst machen oder muß das der Händler machen?

Mach dir darum keinen Kopf! "George Lucas" hat zwar in der Theorie Recht. Aber die Praxis sieht anders aus. Du wirst auch nach etlichen Jahren, bei nicht voll ausgefahrener Leinwand, noch eine gute Planlage haben.
Und danach wird sich das Thema Projektion sowieso erledigt haben, weil dann die "Leinwand" das Bild selbst erzeugt.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #682) schrieb:

Und danach wird sich das Thema Projektion sowieso erledigt haben, weil dann die "Leinwand" das Bild selbst erzeugt.

Für welche eine gute Planlage nicht weniger wichtig ist.
Aber ich stimme dir zu. Ich hatte bei keiner meiner Tensions bisher ein Problem mit der Planlage und ich konnte sie alle nicht voll ausfahren.

Die Sache ist nur die, das ich meine (wenn ich sie dann endlich habe..) nicht nur nicht ganz ausfahre, sondern gerade einmal soweit ausfahren kann, das ich 7-8 cm Vorlauf habe..

Wenn ich 16:9 projiziere habe ich bei meiner Leinwand so gut wie gar keinen Vorlauf mehr....so what.

Leute ihr braucht euch wirklich keine Gedanken darüber machen, dass die Planlage bei Tension gefährdet ist, wenn man die Leinwand nicht komplett ausfahren kann.

Der Vorteil bei der Black Horizon ist auch, dass sie keinen klassischen Vorlauf besitzt. Und das sich der Endpunkt sehr leicht einstellen lässt.
Für ein Wohnzimmer mit weisser Decke und weissen Wänden, ist sie zur Zeit die ideale Leinwand. Und je nach Projektionswinkel, glitzert sie auch kaum.
Gruß,
Commander

...kann ich Commander nur beipflichten, meine hängt seit November und ist noch plan wie am ersten Tag.

Dann kann man auf teure Tension auch verzichten.
Leinwände ohne Tension können ebenfalls wellenfrei bleiben.

Manche Tücher gibt es aber leider nur als Tension, wenn man keinen Rahmen an die Wand packen kann. Die Black Horizon ist da ein Beispiel.

George_Lucas (Beitrag #688) schrieb:

Dann kann man auf teure Tension auch verzichten. Leinwände ohne Tension können ebenfalls wellenfrei bleiben.

In der Theorie auf alle Fälle. In der Praxis ist mir noch keine Leinwand über 3m untergekommen, die nicht schon von Beginn an die Seiten eingerollt und oder Wellen hat. Es garantiert auch kein Händler, dass so eine Leinwand bei Lieferung plan ist und es auch bleibt. Die Nummer hab ich hier bereits durch.

Commander1956 (Beitrag #682) schrieb:

@fe0109: Kann man das nachträgliche Spannen auch selbst machen oder muß das der Händler machen? Mach dir darum keinen Kopf! "George Lucas" hat zwar in der Theorie Recht. Aber die Praxis sieht anders aus.

Das habe ich oben ja auch geschrieben.

Wichtiger finde ich die Raumbedingungen, Sitabstand und Betrachtungsabstand. Über die Eigenschaften dieser Leinwand gibt es in diesem Thread viele Berichte.

Daher einfach mal die 13 Seiten durchlesen, ob das alles dann auch bei einem passt.

Ich habe 244-266 geplant bei 3.50m Sitzabstand. Denke wird dann mit nem Epson 9400 betrieben. Raum ist ein nicht optimiertes Wohnzimmer. Weiße Wände, weiße Decke..
Ich hadere aber noch

...wenn du den Platz hast nimm die 266cm, der Epson 9400 schafft das locker.

Ich glaube bei dem Abstand gehen maximal 270 und hab dann bange dass es nicht passen könnte hehe. Und mein General meint dass 244 ja auch reicht.

@Nachtmahrx:

Ich glaube bei dem Abstand gehen maximal 270 und hab dann bange dass es nicht passen könnte hehe. Und mein General meint dass 244 ja auch reicht.

Nichts gegen deine "Regierung", aber die Faszination unseres Hobby kommt mit der Bildgröße. Und wenn 2,70m Bildbreite maximal möglich sind, dann rate ich zu 2,66m. Du wirst es garantiert nicht bereuen. Und deinem "General" wird das größere Bild auch gefallen.
Gruß,
Commander

+1

Wenn ich was schaue, dann ist der General am Handy
Tut sich denn was zwischen 244 zu 266 bzgl der Planlage und Ohren? Händler meinte zu mir dass 244 die "native" Leinwandgröße wäre. Also das wenn man sie an beiden Enden hochhält sie nicht einknickt

In diesem Thread hier würd auch schon darüber berichtet dass ein hotspot sichtbar wäre, wenn der Mindestabstand des beamers für die Größe der Leinwand zutrifft. In dem Beispiel war es zwar ein anderer Beamer aber ob ich da Bock drauf hätte weiß ich nicht.

@Nachtmahrx:

Wenn ich was schaue, dann ist der General am Handy   Tut sich denn was zwischen 244 zu 266 bzgl der Planlage und Ohren? Händler meinte zu mir dass 244 die "native" Leinwandgröße wäre. Also das wenn man sie an beiden Enden hochhält sie nicht einknickt

Das mit dem Handy, bzw
Tablett kenne ich. Und der Lichtschein nervt mich dann immer.
Zu den Ohren bei 2,44m kann ich nichts sagen. Aber bei 2,66m ist das Bild so eingestellt, dass es innerhalb der Ohren abschließt. Somit sollte es damit keine Probleme geben.
Gruß,
Commander

Noch Mal an die Allgemeinheit. Wie problematisch ist eigentlich ein Fenster direkt gegenüber der Leinwand, wenn keine Vorhänge davor sind?
Es ist aber komplett abdunkelbar, so dass kein Licht durchkommt.

Hat keiner in der Nähe von BS so eine Leinwand. Man liest viel, aber bin immer noch unschlüssig dafür soviel Geld auszugeben.
Habe viel Fensterfläche, aber wenn ich bei Sonne die Rolläden teilweise runterlasse, habe ich bei Fussball schauen nicht wirklich Probleme.
Und abends sind eh alle Rolläden unten. Aber der direkte Vergleich wäre interessant.