KinoLeinwand - Eigenbau

Rollo Leinwand oder fixe Leinwand?

Akustisch transparent oder stehen die LS frei?

Bei Gerrits gibts LW Folien recht günstig und sehr gut. Sind in einigen hochwertigen HKs verbaut, auch bei mir.

Akustisch transparent: Opera White Mikro, oder die Opera als normale Folie.

Rahmen kann man auf Maß, cm genau, bei div. Keilrahmen-Anbietern bestellen.

Als ich meine Rahmenleinwand vor 24 Jahren selbst gebaut habe, gab es weder im Netz noch bei irgendeinem Händler brauchbare Anleitungen und die wenigen fertigen Rahmeleinwände waren sündhaft teuer, da war dann DIY angesagt.
Ich habe mir zunächst sehr gerade verlaufende 4-Kant Hölzer 100x50mm in ausreichender Länge für eine 3 Meter breite 16:9 LW beim Holzgroßhändler selbst rausgesucht. Diese habe ich dann zum Keilrahmen zu- und eingesägt. Die passenden Keile habe ich aus Hartholz selbst angefertigt.
Das Tuch wurde vor vielen Jahren, ich glaube in den 90ern mal vom ehemaligen Projektorpapst der AudioVision Peter Finzel getestet und er fand es gut geeignet für Heimkinos, da er schrieb das Tuch wurde einst für die Schmalfilmer verkauft. Gain glaube ich 1,0. Es besteht aus einem Trägergewebe, die Vorderseite ist mattweis beschichtet, die Hinterseite ist grau. Es ist kein Akkustisch transparentes Tuch und das gab es als Meterware zum sehr guten Tarif. Ob es das Tuch heute noch gibt, kA. Jedoch würde ich, wenn der Raum komplett abgedunkelt wird, von einer Kontrastleinwand absehen und irgendwas mit um 1 Gain, oder je nach Schwarzwert des Beamers, sogar noch etwas darunter nehmen.
Na ja, auf jeden Fall hat sich der damalige Leinwandbau gelohnt, sie funktioniert und hängt noch heute in meinem Kino. Nach ca. 10 Jahren musste ich mit den Keilen minimal nachspannen, das war's dann auch.
Ich kann nur empfehlen so etwas selbst zu bauen und ein entsprechendes Spannfähiges Tuch zu nehmen.
Die Ösen - Version würde ich nicht bevorzugen, diese können über die Zeit leicht einreisen. Besser Tuch umschlagen und mit geringen Abständen festtackern.

Grüße,

Siggi

Wenn man keinen Keilrahmen bestellen möchte (z.B. hier in AT gibts keine Anbieter, Versand aus DE kostet eine Lawine):

Bretter, etc. vom Baumarkt sind immer etwas krumm. Ich lasse mir aus Tischlerplatten dafür gerade Leisten zuschneiden und leime diese zusammen, siehe:
http://www.hifi-foru...17254&postID=560#560

Bekannter hat WPC Terrassendielen für seine LW genommen.

Das zusammenleimen von vorher zugeschnittenen Tischlerplatten ist natürlich auch eine Möglichkeit, klappt aber sicherlich nur auf ebener Unterlage und mit ausreichend Beschwerung und Druck.

Ich habe seinerzeit, wie schon geschrieben, mir die Kanthölzer vom Holzgroßhändler aus ca. 50 Hölzern 5 passende herausgesucht, was nicht so einfach war. Wichtig ist auch das alles schön trocken und abgelagert ist.
So sieht dann die fertige Rahmenleinwand aus (hier mit einer 235:1 Maskierung).


Rückseite





Grüße,

Siggi

Cineplayer (Beitrag #5) schrieb:

Das zusammenleimen von vorher zugeschnittenen Tischlerplatten ist natürlich auch eine Möglichkeit, klappt aber sicherlich nur auf ebener Unterlage und mit ausreichend Beschwerung und Druck.

Schraubzwingen!
http://bilder.hifi-f...2-210707_1100690.jpg


In DE würde ich einfach einen fertigen Keilrahmen bestellen.

Hier in AT bis ca. 300cm Leinwandbreite (280cm haben die Tischlerplatten + 2x10cm als Senkrechte Streben seitlich) kann man sich das Stückeln sparen.
Oder eben die Terassendielen, sie sollten im Normalfall auch gerade sein.

Die Lautsprecher stehen bei mir frei.

Würde der Ton überhaupt gut durch ein Tuch/Folie durchkommen können?

WPC Terassendielen haben immer so einen starken eigengeruch, nicht gut.

Ein Keilrahmen ist da schon die bessere Lösung....

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Es gibt spezielle so genannte 'Schalltransparente Tücher", diese haben eine Microperforation und lassen deshalb die Schallwellen durch.

Nachteile können dabei sein:
Helligkeitsverlust
Evtl auftretendes Moiré
Frequenzdämpfung zu höheren Frequenzen hin.
Eine Keilrahmen LW ist von allen Varianten immer die beste Konstruktion.
So wie ich das verstanden habe, wären die WPC Terassendielen als Alternative zu den Kanthölzern für den Keilrahmenbau empfohlen worden.

Grüße,
Siggi

DanielY77 (Beitrag #7) schrieb:

Würde der Ton überhaupt gut durch ein Tuch/Folie durchkommen können?

Bei den meisten, etwas hochwertigeren HKs sind die LS, wie im echten Kino, hinter der LW verbaut.
Dafür gibt es akustisch transparente Gewebetücher (Akustisch besser, Bild etwas weniger scharf) oder gelochte Folien (dämpft den Hochton etwas mehr, brauchen min. 3m Sehabstand, dafür das bessere Bild).

WPC Terassendielen haben immer so einen starken eigengeruch, nicht gut. ....

Weniger als mehrere m² Folie.

Orig. Keilrahmen ist die einfachste Variante, solange man nix Spezielles braucht oder, wie schon geschrieben hier in AT, nur schwer zu bekommen sind.

Bezüglich Keilrahmen habe ich schon öfter von Canvasi.de gelesen und als Folie kann ich die hier schon genannte Gerriets Opera White empfehlen klick mich
Die habe ich vor fünf Jahren gekauft und würde sie auch heute wieder kaufen
Im Shop ist die Mindestmenge allerdings 50 Laufmeter, für kleinere Mengen (bei mir waren es 4 Meter) muss man per Mail oder Telefon bestellen
Bei mir kam damals noch Mindermengenzuschlag und Versand dazu und letztendlich hat alles zusammen 236 € gekostet, ist also nicht ganz billig.
Ausserdem ist die Folie nicht lichtdicht und man muss noch etwas dunkles wie z.B. schwarzen Molton dahinter befestigen.
Oder die lichtdichte Variante "Scene" mit schwarzer Rückseite nehmen aber die ist deutlich teurer

Mir ist da mit dem Touch noch einiges nicht ganz klar.

Bedeutet es wenn es nicht Lichtdicht ist, das die Lautsprecher dahinter gestellt werden können?

Bei der genannten "Gerriets Opera White", ist das Tuch nicht Lichtdicht.

Meine LS stehen daneben, wäre in diesem Fall das Tuch nicht das optimale für mich?

Der Raum ist dunkel, sehr sogar. Der Beamer wird wahrscheinlich ein JVC NZ 500.

Mir ist das mit dem "Gain" Wert nicht klar, brauche ich ein Kontrasttuch?

Worauf muss bei dem Tuch noch geachtet werden?

Die Leinwandbreite wird etwa um die 2,5m sein

Wie wird so ein Tuch eigentlich geliefert, hoffentlich nicht 10x gefaltet?!?

Hallo,

nicht Lichtdicht, hat nichts mit Schalltransparent zu tun. Bei nicht Lichtdicht wie bei dem Opera White Tuch benötigt man hinter dem Tuch einen zusätzlich schwarzen Hintergrund (Bühnen Molton oä.) um Lichtreflektionenen von hinten gegen das Tuch auszuschließen.
Die Opera hat knapp 1 Gain, d.h. sie lässt damit auch ohne Kontrastprobleme (Kontrastverluste) Blickwinkel außerhalb des 90° Winkel bei gut bis sehr gut abgedunkelten Räumen ohne Streulichteinfall auf die LW zu.
Die Tücher werden normalerweise auf einer Papprolle, also gerollt versendet (die, die ich bisher bestellt habe). Ob das bei Opera auch so gehandhabt wird kann ich aber mangels praktischer Erfahrung nicht bestätigen.

Grüße,

Siggi

DanielY77 (Beitrag #11) schrieb:

Der Raum ist dunkel, sehr sogar. Der Beamer wird wahrscheinlich ein JVC NZ 500. Mir ist das mit dem "Gain" Wert nicht klar, brauche ich ein Kontrasttuch?

Ich würde in einem dunklen Raum kein Kontrasttuch nehmen, deshalb habe ich auch die Opera-Folie empfohlen

DanielY77 (Beitrag #11) schrieb:

Wie wird so ein Tuch eigentlich geliefert, hoffentlich nicht 10x gefaltet?!? :D

Meine Folie kam damals aufgerollt auf einer dicken Papprolle

Lässt sich sagen welchen Unterschied es gibt im Wechsel von JVC X3 mit Kontrastleinwand zu JVC NZ500 mit der Opera White Leinwand?

Im Kopf ist da noch diese Stelle wie auf einer ganz weißen Leinwand schwarz dargestellt werden kann, und etwas die Angst das es durch die ganz weiße Leinwand schlechter aussehen könnte als mit der Kontrastleinwand?!

Wann und bei was bringen die Anderen Tücher etwas
https://www.gerriets.com/de/page/projektionsfolien/

OPERA® WEIß 2.2
SILVERBLACK
SCENE
GAMMALUX® DUO

?

Bin mir einfach nicht sicher ob das Gerrits Opera White Tuch das richtige für mich wäre?!

Welche Alternativen, mit mattweißem Leinwandtuch mit Gain 1,0 gäbe es sonst noch?

Egal ob vorgefertigte Größen, oder Größe nach Maß.

Auch von der Anbringung her wäre etwas mit Ösen am Tuch die ich an einem Rahmen anbringe, irgendwie einfacher, jedenfalls in der Vorstellung, als ein Tuch festzutackern.

Ich hatte bezüglich festtackern auch erst Bedenken aber hat dann alles problemlos geklappt beim ersten Versuch
Gerriets verschickt übrigens auch Muster, war jedenfalls damals bei mir so also einfach mal anfragen.
Ich hatte auch noch Muster von anderen Herstellern aber die Opera hat mir am besten.

Hatte angefragt wegen Mustern, warte noch auf die Rückantwort.

Lässt sich sagen welchen Unterschied es geben könnte im Wechsel von JVC X3 mit Kontrastleinwand zu JVC NZ500 mit der Opera White Leinwand?

Wie ist das mit dem schwarz auf einer dann weißen, und nicht mehr matten leinwand?!

Welche Kontrastleinwand hast du denn eigentlich?
Häng doch einfach mal ein weisses Blatt Papier an deine aktuelle Leinwand oder projeziere auf eine weisse Wand, vielleicht bringt es dich etwas weiter.

Ein NZ500 benötigt doch im völlig abgedunkelten HK keine Kontrastleinwand. Wird dennoch eine verwendet, werden die Bildhelligkeit und auch die Kontraste ( je nach LW Typ) zum optimierten Blickwinkel hin verstärkt. Sitzt man außerhalb dieses optimierten Blickwinkels, so wendet sich dieser Vorteil zum Nachteil (Kontrast/Helligkeitsverlust) um. Da ein NZ 500 jedoch mit seinen 2000 Lumen im abgedunkelten HK bei
Bildbreiten so um ca. 3 Meter derartiges nicht benötigt, kann man auf Kontrastleinwände verzichten. Eher umgekehrt, kann es m. Mg. nach vorteilhaft sein, um absolut tiefstes schwarz zu erreichen, etwas unter 1 Gain mit dem Tuch zu bleiben, dies geht dann natürlich wieder zu Lasten der Bildhelligkeit.

Grüße,

Siggi

Mankra (Beitrag #4) schrieb:

Bretter, etc. vom Baumarkt sind immer etwas krumm.

Oder werden es noch. Im Theater werden beim Bühnenbau oft große Leinwände gebaut und die "Latten" heissen Theaterlatten.
Die sind schön gerade und in Längen von 6 Meter erhältlich, Material ist Kiefer. Bekommt man im Holzfachhandel.

Cineplayer (Beitrag #19) schrieb:

Ein NZ500 benötigt doch im völlig abgedunkelten HK keine Kontrastleinwand.

Das sehe ich auch so bei den genannten Bedingungen

DanielY77 (Beitrag #1) schrieb:

Der Raum ist dunkelbraun mit schwarzer Decke und der Boden ist grau/beige.

Auf den Boden vor der Leinwand vielleicht noch einen schwarzen Teppich legen

Muss hinter das Opera-Tuch ein schwarzer Stoff, oder geht auch etwas graues?
Der Stoffzuschnitt in meinem IKEA ist weg!

Hallo,
leuchte mal mit einer Taschenlampe/Handy direkt an der LW auf die Opera, dann siehst du, wieviel da durchgeht und evtl. von der Rückseite reflektiert wird. Ich würde an deiner Stelle diesen Bereich einfach schwarz streichen. Das scheint die schnellste Lösung zu sein. Machen die Leute mit der mircoperforierten Opera auch nicht anders. Schwarze Backing scheint nicht so verbreitet zu sein.

Normalerweise spannt man erst schwarzen Bühnenmolton (ist für sein Gewicht und Dichtigkeit relativ günstig) auf den Rahmen und dann die Opera Folie. Bei einer SCENE wird das nicht benötigt, die hat schon eine schwarze Rückseite, dafür ist sie teurer.
cu,
Volkmar

In den meisten Howtos wird beim Tuch anbringen bei einer der kurzen Seiten in der Mitte angefangen.
Dann von der Mitte zu der Anderen Seite. Dann gegenüberliegend das gleiche. Und dann kommen die langen Seiten, auch wieder von der Mitte nach aussen.
Aber das wird nicht in jedem Howto so gemacht.

Wie habt Ihr das Tuch angebracht?!

Was gibt es zu beachten!?

Bei einem Stoffhaus in meiner Nähe gibt es nur weißen Moltonstoff, kein Bühnenmolton.
Es Gibt in der Größe die ich brauche nur Dekostoff, der ist aber etwas lichtdurchlässig - kann der doppelt gelegt werden?

Muss der Stoff dunkel sein, oder kann er auch hell sein und Lichtundurchlässig?

Der Stoff muss in jedem Fall das durch das Opera scheinende Licht "schlucken" und nicht reflektieren am besten schwarz matt. Bühnenmolton, schwarzer Samt - ähnlicher Stoff, oder schwarzer Velour Teppich an die Wand und dann die Rahmenleinwand drüber. Weißer Molton ist wegen der evtl. Lichtreflektion ungeeignet, dass wäre kontraproduktiv. Das ist doch alles keine Raketenwissenschaft.

Grüße,



Siggi

Ne, keine Raketenwissenschaft, schon klar. Aber das ist die erste Leinwand die ich selbst baue. Da bin ich über jede Info und Erfahrung von euch dankbar.

In einem anderem Stoffgeschäft wurde mir Blackout-Stoff empfohlen.
3x1,5m für 30 Euro

Teppich an die Wand, und dann die Leinwand drüber, sagtest du. Würde das auch bedeuten das ich auf meine Holzkonstruktion das Opera Tuch mache und von hinten dann etwas dran mache das dass Licht schluckt?

Bin immer von ausgegangen Rahmenkonstuktion, dann erst ein dunkles Tuch, dann das Opera Tuch.

Mache ich das Opera Tuch von vorne drauf, das dunkle Tuch von hinten dran, ist dazwischen 5cm Platz, das wäre OK?
Dachte die Müssen immer dicht aufeinander?

Wieviel Zwischenraum zwischen dem Opera und dem nicht reflektierenden, nicht lichtdurchlässigen schwarzen Tuch, oder Teppich ist spielt so lange keine Rolle, wenn die ganze Konstruktion Lichtdicht aufgebaut wird, also z.B kein Spalt/Abstand zwischen dem Rahmen der Opera und das direkt an der Wand befestigte Tuch, oder der Teppich ist.
Grüße,

Siggi

DanielY77 (Beitrag #28) schrieb:

Bin immer von ausgegangen Rahmenkonstuktion, dann erst ein dunkles Tuch, dann das Opera Tuch.

So habe ich es auch gemacht, also erst den schwarzen Stoff auf den Rahmen getackert und dann direkt darauf die Opera-Folie.

Gut zu wissen wenn es nicht dicht genug ist, von hinten immer noch nachgebessert werden kann.
Das Hilft schonmal ....

Was ist der beste Weg das Tuch anzubringen?
Bei einer der kurzen Seiten mittig anfangen zum Rand hin, dann die gleiche Seite wieder von der Mitte zum anderem Rand. Dann die Zweite kurze Seite auf die gleiche Art?
Die langen Seiten auch genauso dann weiter?

:edit
Weitere Frage: Ist es besser das Tuch (wenn man vor der Leinwand steht) links rechts oben unten aussen oder dahinter fest zu tackern? Also das Tuch 2x (dahinter) oder 1x (aussen) zu umzuschlagen? Oder sollte es garnicht umbefaltet werden?

Ob hinten oder aussen sollte eigentlich egal sein, ich habe Stoff und Folie hinten festgetackert.
Habe an jeder Seite jeweils mittig angefangen zu tackern und dann nach aussen gearbeitet, immer abwechselnd aber es gibt wohl auch andere Varianten.

Die Gerrits Opera ist eine Folie und kein Tuch!

Bei Folie verbaut man kein Backing!

Was bedeutet Backing?

Wie bringe ich die Opera am besten an?