Subwoofer wie am besten anschließen?

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taubesnuesschen42
Neuling

#1 erstellt: 03. Aug 2021, 18:37

Hallöchen allerseits,
ich hab vor meine Anlage mit einem Aubwoofer aufzurüsten. Dabei bin ich mir nur echt unsicher wie ich diesen am besten anschließe.

Das Equipment:
Lautsprecher:

MB Quart 850 S
Verstärker:

Sony FB 730 (R)
Subwoofer:

Canton AS 30

Dazu erstmal die Frage, ob das alles überhaupt Sinn ergibt?

Ansonsten sehe ich folgende Möglichkeiten:
1. Die Boxen wie gehabt an den A Ausgang des Verstärkers und den Subwoofer an den B Ausgang. Dabei sehe ich allerdings das Problem, dass der Verstärker nur mit 8-16Ohm geht, wenn A+B angeschlossen ist. Die Lautsprecher haben nämlich 4Ohm. Beim Sub weiß ich es nicht.

2. Vom Verstärker zum High-Level in des Subs und vom High-Level out des Subs zu den Lautsprechern. Da hab ich gar keine Ahnung wie sich das mit der Leitung und den Widerständen verhält. Außerdem ist hier die Frage, inwieweit die Anschlüsse im Sub einfach gebrückt sind und einfach an die Lautsprecher weiter gehen. Nicht das das Signal dabei noch irgendwie durch den internen Verstärker vom Sub läuft.

3. Irgendwie mit dem Line In / Out und Chinch Kabeln arbeiten. Daruten kann ich mir zur Zeit allerdings am wenigsten vorstellen.

Vielen Dank schonmal für die Tipps!

Dann vielleicht noch zwei allgemeine Fragen:
- inwieweit spielt die Position des Subs im Raum eine Rolle?
- Wie sieht das aus mit der Übergangsfrequenz und der Phase? Try and Error?

paul1
Inventar

#2 erstellt: 03. Aug 2021, 18:43

Variante 2 ist die richtige. Dafür sind die Hi Level Anschlüsse am Sub ja schließlich da.

ehemals_Mwf
Inventar

#3 erstellt: 03. Aug 2021, 19:15

Hi,

Variante 1 + 2 sind heutzutage identisch da -- wie schon vermutet -- das Signal am High Level Out einfach nur durchgeschleift wird, also elektrisch genauso eine Parallelschaltung mit den Haupt-LS erfolgt wie beim Anschluss über Speakers A + B.

Es tritt dabei nahezu keine zusätzliche Belastung für den Verstärker auf, da Aktivsubs am High Level-Anschluss eine Impedanz von einigen 100 bis tausend Ohm darstellen.

Zu den Themen Subwooferposition, Raummoden, Crossover und Phase solltest du dich hier, evtl. im Akustikbereich, in den zahlreichen Beiträgen ein bischen einlesen und alles ausprobieren, dann ggfs. konkretere Fragen stellen.

Gruss,
Michael

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 03. Aug 2021, 19:53

Vom Sony zu den Boxen, wie gehabt und immer schon angewendet. An den Ausgängen die mit "B"" beschriftet sind in den Subwoofer. Der Sub nimmt sich seine Ferquenz die er braucht ohne Dein zutun. Denn der filtert sich seinen Tiefton selber aus dem Stereosignal. Das sollte deinem Sony nicht stören. Denn die Stereoboxen gehen gewöhnlich nicht so teif runter und der Sub tümmelt sich nicht in Frequenzen rum die er sowieso nicht kann. Deinen Sony wird das nicht überlasten.

Besonders ein Subwoofer macht akustisch "probleme". Man muß oft lange den passenden Standort suchen. Kann sein das es gleich passt und der Tiefton kommt nicht zu laut und nicht zu leise am Hörplatz an. Wenn nicht dann schiebe den Sub solange umher bis es endlich funktioniert. Manch einer von uns schiebt und schiebt und sch..........

taubesnuesschen42
Neuling

#5 erstellt: 05. Aug 2021, 14:15

Alles klar, vielen Dank für die schnellen Antworten.
Dann werde ich es denke ich wie @Mwf und @Kunibert63 erklärt haben an den B Ausgang meines Verstärkers anschließen und am Verstärker dann auf A+B schalten.

Eine kleine Sache vielleicht noch für mein Verständnis, weil mir das noch nicht ganz klar ist. Wenn ich das jetzt anschließe wie gesagt und den Verstärker dann auf A+B laufen lasse, hab ich ansich das Problem, dass der Verstärker dann nur 8-16Ohm kann, meine LS aber 4Ohm haben. So wie ich das jetzt verstanden habe, ist das aber egal, da der aktiv Sub wohl (wie @Mwf beschrieben) eine extrem hohe Impedanz hat. Kann mir das vielleicht einer irgendwie nochmal näher erläutern? Ich hab irgendwie echt ein bisschen Angst etwas kaputt zu machen und will auf Nummer sicher gehen.

Vielen Dank

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 05. Aug 2021, 16:22

Auf der einen Seite haben moderne Verstärker eine Schutzschaltung. Die schalten einfach ab wenns denen zuviel wird. Auf der anderen Seite, die Boxen kommen sich Frequenzmässig kaum in die Quere. Die Hauptboxen machen nach unten sowieso schnell zu und der Sub steigt darunter erst ein. Die leichte Überlappung tut dem Verstärker nicht so weh. Im Übrigen, du musst schon mächtig aufdrehen, also Disco machen wollen, dass es deinem Verstärker was ausmachen würde.
Wenn du vier von den gleichen Boxen betreibst und was lauter machst, ja dann arbeiten alle mit der selben Frequenz, von denen ganz bestimmte Bereiche die 2 Ohm-grenze unterschreiten würden. Wie gesagt wenn du damit Disco machst. Bis Zimmerlautstärke alles im gelben Bereich. Mit deiner Konstellation im grünen Bereich.

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 05. Aug 2021, 19:42

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

...Auf der anderen Seite, die Boxen kommen sich Frequenzmässig kaum in die Quere. Die Hauptboxen machen nach unten sowieso schnell zu und der Sub steigt darunter erst ein. Die leichte Überlappung tut dem Verstärker nicht so weh...

Was du beschreibst ist die Situation mit den alten passiven Sub-Sat-Systemen typ. für die 90er Jahre.

Hier aber wird der Haupt-LS nicht gefiltert (= keine Änderung der Belastung von LS und Verstärker)
und der Sub ist Aktiv, d.h. er belastet den Verstärker nicht zusätzlich (nahezu).

Nahezu weil:
Speaker A + B bedeutet Parallelschaltung, d.h. 1/Ra + 1/Rb = 1/Rges,
Mit 4.0 Ohm für die Haupt-LS und angenommenen 400 Ohm für Aktivsub-HighLevel-Eingang ergeben sich Rges = 3.96 Ohm, o.K. ?
Der Aktivsub läuft also gratis mit, so als als ob er nicht da wäre, d.h. Warnhinweis für Mindestimpedanz für A + B entfällt.

... Im Übrigen, du musst schon mächtig aufdrehen, also Disco machen wollen, dass es deinem Verstärker was ausmachen würde.
Wenn du vier von den gleichen Boxen betreibst und was lauter machst, ja dann arbeiten alle mit der selben Frequenz, von denen ganz bestimmte Bereiche die 2 Ohm-grenze unterschreiten würden. Wie gesagt wenn du damit Disco machst. Bis Zimmerlautstärke alles im gelben Bereich. Mit deiner Konstellation im grünen Bereich.

Volle Zustimmung.
Alle Diskussionen über "Ohm und Watt" sind ausschließlich im Grenzbereich unter PA- / Party-Bedingungen von Belang,
im Normalbetrieb, auch mal lauter, einfach ignorieren.

-------------------------------
Sony und andere Verstärkerhersteller mit ihren super-vorsichtigen Hinweisen wollen offensichtlich für einen Worstcase gewappnet sein (auch vor US-Gerichten ...)

Ein kleiner Hinweis auf die Besonderheit von Aktiv-LS wäre für Laien sehr wünschenswert.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 05. Aug 2021, 21:26 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 06. Aug 2021, 05:16

[/quote]
Was du beschreibst ist die Situation mit den alten passiven Sub-Sat-Systemen
[quote]

Na gut. Ich nehme aber an, das die MB`s auch bei 40Hz abwärts weiter ins Minus gehen. Daher gehe ich ja davon aus, dass sich die Lautsprecher hier nicht wirklich ins Gehege kommen werden. Wenn ja der Sub sowieso sein eigenes Signal verstärkt ist ja sowieso alles palletti.

taubesnuesschen42: Hab spass mit deinen alten Dingern.

ehemals_Mwf
Inventar

#9 erstellt: 06. Aug 2021, 09:34

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

... Ich nehme aber an, das die MB`s auch bei 40Hz abwärts weiter ins Minus gehen. Daher gehe ich ja davon aus, dass sich die Lautsprecher hier nicht wirklich ins Gehege kommen werden. ...

Wir haben hier wohl aneinander vorbei geschrieben, denn die Geschichte hat ja zwei Seiten:

-- du beziehst dich auf die Akustik -- die wir hier noch nicht ernsthaft besprochen haben (Sub-Positionierung, akustische Überlappung) -- da der TE dazu bisher keine Details genannt hat (Raumskizze oder pics, Klang-Istzustand und -Wünsche)

-- ich hatte eher die Elektrik im Blick, da der TE überaus ängstlich ist ...

taubesnuesschen42 (Beitrag #5) schrieb:

... Ich hab irgendwie echt ein bisschen Angst etwas kaputt zu machen und will auf Nummer sicher gehen...

Beide haben wg. aktivem Sub nichts direkt miteinander zu tun.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 06. Aug 2021, 09:38 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 07. Aug 2021, 03:02

Na gut wenn du an meinen Sätzen vorbei liest........

Ich bin dann mal weg. Schööö mit öööö