Pass. Subwoofer an 2-Kanal Verstärker anschließen

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CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Okt 2024, 16:28
Hallo Leute,
ich habe einen passiven ELAC Bass 160 Subwoofer. Der hat nur einen plus/minus Anschluss. Den möchte ich an meinen Denon PMA-720AE Verstärker anschließen. An den A-Anschlüssen habe ich ein Boxenpaar angeschlossen. Die B-Anschlüsse sind noch frei. Da könnte ich den Subwoofer entweder an links oder rechts anschließen. Geht dass gut, oder sollte man dass so nicht machen?
Vielen Dank für Eure Tipps.
LG, Hardy
Sibe
Inventar
#2 erstellt: 25. Okt 2024, 16:35
links UND rechts, dann sollte es gehen

aber man kann wohl nicht die Trennfrequenz oder so einstellen, also ob das mit deinen anderen Lautsprechern gut klingt, wird sich zeigen


EDIT: darauf achten, dass der Verstärker nicht überlastet wird, also evtl. müssen alle Lautsprecher für A+B mind. 8 Ohm haben


[Beitrag von Sibe am 25. Okt 2024, 16:37 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#3 erstellt: 25. Okt 2024, 16:53
Der Denon hat doch einen Pre-out. ich würde mir da lieber so etwaszulegen. Da kannst du dann die Trennfrequenz einstellen und zusätzlich dem Sub unabhängig vom der Lautstärke des Stereopaares einstellen. Macht für mich mehr sinn und kostet nicht die Welt.
So machst du dann aus dem passiven einen aktiven Subwoofer.



Edit: habe gerade gesehen, der Elac hat eine Weiche die oberhalb von 100 Hz wohl abriegelt. 2 x 200 mm Treiber 8 Ohm.
Ich würde den mit dem oben genannten Digitalverstärker verbinden um den Denon zu schonen. Du kannst es zwar auch an "B" hängen ist aber nicht die feine Art.


[Beitrag von Skaladesign am 25. Okt 2024, 17:01 bearbeitet]
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 25. Okt 2024, 16:57
Hallo und vielen Dank für deine Antwort.
Wenn ich das jetzt recht verstanden habe, soll ich z.B. das plus von links holen und das minus vom rechten Anschluss?
Der Subwoofer hat keine Einstellmöglichkeiten, wegen der Trennfrequenz. Er hat 2 Lautsprecher eingebaut, die sich direkt gegenüber sitzen. Ich glaube dass nennt sich Doppelbandpass, bin mir aber nicht so sicher
Ja, ich werde auf den ohmschen Wert achten.
Sibe
Inventar
#5 erstellt: 25. Okt 2024, 17:02
nee, mein Fehler, tatsächlich ist links oder rechts egal, NICHT mischen, ich dachte, der Subwoofer hätte 2 Eingänge

aber dann ist nur ein Kanal mit extra Bass, also du brauchst eigentlich 2 Subwoofer...
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 25. Okt 2024, 17:02
Hallo Skaladesign,
also einen Mini Mono Kanal Verstärker an den Vorverstärker-Anschluss? OK, aber meinst Du die Leistung des Mini-Verstärkers reicht? Der Elac Bass ist ein 20 Kg-Monster.
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 25. Okt 2024, 17:04
Hallo Sibe.
Ja, es gibt nur einen Anschluss. Ein Lautsprecherausgang würde frei bleiben.
Skaladesign
Inventar
#8 erstellt: 25. Okt 2024, 17:06

Sibe (Beitrag #5) schrieb:

aber dann ist nur ein Kanal mit extra Bass, also du brauchst eigentlich 2 Subwoofer...


Nein brauch er nicht, bei 28 - 90 Hz ( Angabe ) wirst du kein links und rechts hören
ardina
Inventar
#9 erstellt: 25. Okt 2024, 17:12
Ja, aber wenn das Teil „unkontrolliert“ am Verstärker angeschlossen wird und nicht mit den ursprünglich dafür vorgesehenen Boxen zusammenspielt, wird das nicht gut funktionieren. Da ist dein Vorschlag mit dem kleinen Verstärker allemal besser und ja, die Leistung wird auch reichen.

Ich würde die interne Weiche umgehen.

Skaladesign
Inventar
#10 erstellt: 25. Okt 2024, 17:20

CB-Funker (Beitrag #6) schrieb:
Hallo Skaladesign,
also einen Mini Mono Kanal Verstärker an den Vorverstärker-Anschluss? OK, aber meinst Du die Leistung des Mini-Verstärkers reicht? Der Elac Bass ist ein 20 Kg-Monster.



Dein Denon hat maximal 2 x 85 Watt bei 4 Ohm. Wenn deine Lautsprecher auch 8 Ohm haben geht das.

Diese kleinen Digitalverstärker sollte man nicht unterschätzen. In den meisten modernen aktiven Subverstärker steckt auch so was drin.
Du entlastest aber bestimmt deinen Denon

Der kleine dürfte da evtl. bei 8 Ohm etwas wenig sein, da hast du Recht in der Beschreibung von Ebay unten gibt es einen Link zu einem 300 Watt Gerät.

Hier die Proversion

300 Watt an 4 Ohm und dann 150 an 8 Ohm müsste aber reichen
Sibe
Inventar
#11 erstellt: 25. Okt 2024, 17:21

Skaladesign (Beitrag #8) schrieb:

Sibe (Beitrag #5) schrieb:

aber dann ist nur ein Kanal mit extra Bass, also du brauchst eigentlich 2 Subwoofer...


Nein brauch er nicht, bei 28 - 90 Hz ( Angabe ) wirst du kein links und rechts hören :prost


stimmt, nicht dran gedacht, Hauptsache, der Bass wurde nicht gerade "nur" auf den anderen Kanal gemischt, warum auch immer
Skaladesign
Inventar
#12 erstellt: 25. Okt 2024, 17:28

ardina (Beitrag #9) schrieb:

Ich würde die interne Weiche umgehen.


Ich lieber in seinem fall nicht wenn die gegeneinander arbeiten würde ich die Beschaltung eher lassen ? Muss ich nochmal drüber nachdenken ich glaube aber eher nicht.

Bei der schönen großen Elackiste, würde ich einen Fosi v3 nehmen und einen Dayton Audio DSP-LF Niederfrequenz-DSP-Controller. Dann ist er mehr als ordentlich aktiviert. kostet aber ein paar Tatters mehr
Rabia_sorda
Inventar
#13 erstellt: 25. Okt 2024, 17:30

Skaladesign (Beitrag #8) schrieb:

Sibe (Beitrag #5) schrieb:

aber dann ist nur ein Kanal mit extra Bass, also du brauchst eigentlich 2 Subwoofer...


Nein brauch er nicht, bei 28 - 90 Hz ( Angabe ) wirst du kein links und rechts hören :prost


Hi Volker,

Kommt dann nur auf die Abmischung des Musiksignales an. Bei reinem Mono wäre es ja egal, aber bei Stereo kenne ich so manche "modernen" Songs, wo der Bass wechselseitig daherkommt und dabei würde jeder zweite Basseinsatz "fehlen".
Auch bei alten Aufnahmen (z.B. der Beatles) lässt sich sowas nicht verhindern.
Schlimmer ist/wäre es noch bei Filmen/Hörspielen/Radiomoderatoren*innen, wo dann die tiefen Frequenzen zum jeweiligen Kanal fehlen.


[Beitrag von Rabia_sorda am 25. Okt 2024, 17:31 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#14 erstellt: 25. Okt 2024, 17:31
Der 300 Watt Nobsound macht es aber bestimmt gut genug und hat auch einen Stereo Eingang. Da muss man sich auch keine sorgen über Links und Rechts machen
Skaladesign
Inventar
#15 erstellt: 25. Okt 2024, 17:33
Jahaaaaa Rabia verstanden okay. dann nehm ich halt noch ein "Y" dazu müsste auch gehen oder ?

Edit: So jetzt hast du mich ganz durcheinander gebracht. Ich lass es jetzt aber stehen. Schande über mein Haupt.

Also nochmal mein Vorschlag: Pre ausgang > Nobsound Pro und ab in den Subwoofer dafür.


[Beitrag von Skaladesign am 25. Okt 2024, 17:37 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#16 erstellt: 25. Okt 2024, 17:39

dann nehm ich halt noch ein "Y" dazu müsste auch gehen oder ?


Bei einem Einsatz eines Monokanal-Amps mit Stereo-Eingängen ja.

Edit zum Edit:


Edit: So jetzt hast du mich ganz durcheinander gebracht.


So war auch mein Plan
Aber ne, wieso durcheinandergebracht?


Also nochmal mein Vorschlag: Pre ausgang > Nobsound Pro und ab in den Subwoofer dafür.


Stereo Pre-Out auf Stereo Line-In des Nobsound ... und ab in den Subwoofer dafür.
Die Monosumme aus dem Stereo-Signal erzeugt dann der Nobsound


[Beitrag von Rabia_sorda am 25. Okt 2024, 17:47 bearbeitet]
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 25. Okt 2024, 17:39
Hallo und vielen Dank für Eure Hilfe.
Ich habe mir soeben den 300 Watt Nobsound gekauft. Ich habe nur 75 € bezahlt, weil ich noch einen Ebay-Gutschein hatte.
ardina
Inventar
#18 erstellt: 25. Okt 2024, 17:41
Gut gemacht!



P.S. Ich kenne den Subwoofer nicht, aber wenn ich das Format von dem Gehäuse sehe sind die beiden Bässe übereinander montiert. Die werden dann eher nicht gegenläufig arbeiten und werden vermutlich zwei 4 Ohm Lautsprecher in Reihe sein. Dann vielleicht doch besser die interne Weiche raus.


[Beitrag von ardina am 25. Okt 2024, 17:44 bearbeitet]
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 25. Okt 2024, 17:44
Ja, so etwas kann man immer gebrauchen. Keine Ahnung wo der die 300 Watt her holen soll? Früher hat man dazu Leistungstransistoren und Kühlkörper gebraucht. Heute kommt dass aus einem kleinen Kästchen. Ich bin gespannt.....
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 25. Okt 2024, 17:47
Ardina, ich war neugierig und habe rein geschaut. Beide Bässe sind gegeneinander miteinander verschraubt. Die hauen sich gegenseitig auf die Fresse!
ardina
Inventar
#21 erstellt: 25. Okt 2024, 17:51
Dann denke ich hat Volker recht, die hauen sich nicht auf die Fresse, die sind jeweils verpolt. Hast du das auch geprüft?

Rabia_sorda
Inventar
#22 erstellt: 25. Okt 2024, 17:55

Keine Ahnung wo der die 300 Watt her holen soll? Früher hat man dazu Leistungstransistoren und Kühlkörper gebraucht. Heute kommt dass aus einem kleinen Kästchen.


Das ist ein D-Amp.
D-Amps sind im Wirkungsgrad höher und daher fällt an ihnen weniger Wärme ab, was auch die Gehäuse/Kühlkörper veranlasst, kleiner auszufallen. Wobei aber ein D-Amp kein Digital-Verstärker ist, wie manche immer glauben. Auch diese verstärken weiterhin analog.


Beide Bässe sind gegeneinander miteinander verschraubt. Die hauen sich gegenseitig auf die Fresse!


Hatte ich mal nach einem Monacor Selbstbau-Buch mit zwei 30er Tieftöner gebaut.
Ich hatte mich damit echt gewundert, dass sämtliche Fensterscheiben und Dachpfannen noch dort waren, wo sie hingehörten
Auf jeden Fall mussten die beiden Tieftöner gegenphasig angeschlossen werden.
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 25. Okt 2024, 18:00
Hallo und danke für Eure Erklärungen, jetzt habe ich verstanden.
Ja, die arbeiten phasenvertauscht. Und nein, das habe ich nicht geprüft. Man kommt an den unteren Lautsprecher nicht ran. Da müsste ich zu viel zerlegen. Diese alte Elac-Serie, die arbeiten alle gegenpolig.
Rabia_sorda
Inventar
#24 erstellt: 25. Okt 2024, 18:06
55
73
(128)

CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 25. Okt 2024, 18:09
Danke, bin jetzt gleich QRV
Rabia_sorda
Inventar
#26 erstellt: 25. Okt 2024, 18:12
cuagn
cheerio
ardina
Inventar
#27 erstellt: 25. Okt 2024, 18:20
Ist das jetzt CB-Funker codiert?
Rabia_sorda
Inventar
#28 erstellt: 25. Okt 2024, 18:31
Si Senor
Ich war privat damals selbst Funker und bin es nun nur noch beruflich.
Hier gibt es die Kürzel:

Liste von Abkürzungen im Amateurfunk
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 25. Okt 2024, 18:34
OK, danke für die Info
Skaladesign
Inventar
#30 erstellt: 25. Okt 2024, 21:00

CB-Funker (Beitrag #17) schrieb:
Hallo und vielen Dank für Eure Hilfe.
Ich habe mir soeben den 300 Watt Nobsound gekauft. Ich habe nur 75 € bezahlt, weil ich noch einen Ebay-Gutschein hatte.

Das machen wir hier gerne und gute Entscheidung für den Kauf.
Wir würden gerne dann ein Feetback von dir lesen ob es gefunzt hat
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 25. Okt 2024, 22:05
Ja, ich melde mich auf jeden Fall.
Ich freue mich schon auf das Gerät.
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 17. Nov 2024, 22:09
Hallo Leute,
mittlerweile läuft der von Euch empfohlene Mono-Verstärker schon eine ganze Weile zuverlässig am Elac Bass. Das Gerät wird noch nicht mal warm, das ist unglaublich. Nun habe ich bei Ebay einen zweiten passiven ELAC Bass 160 Subwoofer gekauft. Den möchte ich hier auch noch anschließen. Habt Ihr ne Idee wie ich das am besten mache? Vielleicht doch direkt an die B-Lautsprecherausgänge. Ich habe auch noch Verstärker mit deutlich mehr Leistung im Haus. Ich muss dazu nicht diesen Denon PMA-720AE nehmen.
Skaladesign
Inventar
#33 erstellt: 25. Nov 2024, 11:44
Moin Harry
Warum kaufst du denn nicht noch einen von den kleinen Verstärker ?

Gruß Volker
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 25. Nov 2024, 12:03
Hallo Volker,
vielen Dank für deinen Tipp.
Ich habe hier jede Menge HiFi-Receiver und Verstärker mit hoher Leistung.
Die haben genug Power um 2 dieser Subwoofer zu betreiben. Wollte nur wissen, ob man die Subwoofer beide bedenkenlos an den B-Anschluss eines Verstärkers anschließen kann.
Und ich wollte Rückmeldung zum D-Amp geben.
LG, Hardy
Rabia_sorda
Inventar
#35 erstellt: 25. Nov 2024, 12:35
Das ist soweit kein Problem, WENN denn die Summe der Impedanzen bei einer Parallelschaltung passen!
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#36 erstellt: 25. Nov 2024, 12:43
Ja, danke für den Hinweis. Darauf werde ich achten.
Ich hätte da noch eine andere Frage. Es geht um HiFi Reparaturen. Das passt jetzt nicht hier rein. Soll ich deswegen ein neues Thema eröffnen, oder kann ich Dich direkt anschreiben? Wenn Du dafür keine Zeit hast, habe ich natürlich Verständnis.
Dank & Gruß, Hardy
Rabia_sorda
Inventar
#37 erstellt: 25. Nov 2024, 12:55
Mir ist sowas eigentlich total egal wo was gefragt wird, nur sieht es das Forum gänzlich anders.
Also eröffne besser einen neuen Thread im Reparaturbereich.
CB-Funker
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 25. Nov 2024, 13:47
Ja, habe ich gerade bei Reparatur & Wartung/HiFi Klassiker gemacht
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