Subwoofer: Klein aber tief, geht das?

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pollo
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Okt 2003, 21:23

Hi,

konnte mich nicht entscheiden ob diese frage in kaufberatung, surround oder stereo-lautsprecher sollte. aber da es mir überwiegend um stereomusik (am PC) geht könnte es hier ja doch richtig sein....

es geht also ums musikhören am pc. ich habe dort 2 ELAC 201 als frontspeaker. mit dem klang bin ich sehr zufrieden und auch die bässe gehen für diese baugröße erstaunlich weit runter. nur die wirklich tiefen bässe kommen natürlich nicht rüber.... da soll nun ein aktiver bass abhilfe schaffen.
nun zu meinen fragen:
- ich habe hier oft von der schnelligkeit des basses gelesen. was ist denn damit gemeint? ist das schnelle ansprechverhalten bei diesen tiefen frequenzen wirklich so entscheident? der sub soll bei mir wirklich nur unter 50 Hz arbeiten
- downfire oder direkt? glaubensfrage? eigentlich hätte ich gedacht das ein direktabstrahlender speaker besser ist. nun habe ich aber bei MM den Canton AS30 gegen einen kleinen elac-downfire gehört und fand den canton total schwammig... (kann leider nix über die dort eingestellte übergangsfrequenzen und phasen sagen)
- gibt es einen sub der wirklich tief spielen kann und trotzdem klein ist? der canton as 30 war mir z.B. viel zu groß. auf lautstärke kommt es mir überhaupt nicht an

in meiner engeren auswahl ist zB. der preißgünstige mivoc 1000

http://www.speakertrade.com/site/products/proddisplay.php?product=Msw1000 den es ja schon ab 99€ gibt. sollte ich mich von soetwas gleich verabschieden, oder ist soetwas noch vertretbar? es soll natürlich auch günstig sein... ist ja wie geschrieben für den PC und nicht für´s wohnzimmer-hifi.

ich danke euch schon mal für erklärungen und tips

grüße
oliver

PS:
Kurz zu meinem leidensweg: ich war der, der seine K&H o98 versteigerte um auf surround umzusteigen - dabei wollte er nicht soviel geld ausgeben und dachte zuerst an ein teufel concept e ... sollte ja ein bisschen geld überbleiben. dank des forums dämmerte es mir relativ schnell das ich bei stereo damit nicht glücklich werden würde. also umgedacht und nun sollten es ein günstiges 2.1 system werden welches ich später erweitern kann. auf meiner suche nach speakern sprangen mich zwei infinity alpha 20, bzw. der preiß von je 47€, bei MM an. klangen ja nicht sooo schlecht, also hab ich die genommen. zuhause hab ich dann festgestellt das die erstens meinen PC-monitor zu stark beeinflussen, und zweitens ja doch nicht so toll klangen (sehr klar aber auch ziemlich nervig auf die dauer); aber dafür gibt es ja ebay...
meine weitere suche führte mich wieder zum Eigentlichdochnichtsoblödmarkt: wieder ein angebot für 47€! diesmal waren es ELAC 201. nicht lange gefackelt und 4x ELAC 201 und 1x ELAC 101center für je 47€ nach hause getragen: ja dieser klang kommt meiner vorstellung schon eher entgegen! deutlich angenehmer als die infinity - viel runder, ausgeglichener und bei der geringen größe auch noch bassreicher. der 101 center war allerdings einiges schlechter als die 200er serie von elac. ein paar 201er und der center wanderten wieder zu ebay (die finanzielle lage erfrorderte das leider und der center ist für meinen schreibtisch auch schlicht zu groß)
nun fehlt noch ein sub, den part der rear´s werden zwei RFT 9151 übernehmen die ganz gut mit den elac´s hamonieren.

richi44
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Okt 2003, 08:24

So, wie Du nicht sicher bist, wo Deine Frage hingehört, so müsste meine Antwort eher im Bereich Technik/Wissen abgelegt werden. Generell ist alles möglich, wenn man Kompromisse eingeht. Du kannst mit einem kleinen Lautsprecher ohne weiteres "Tiefbässe" übertragen, wenn Du einen entsprechenden Entzerrer vorschaltest. Aber diese Bässe sind bestenfalls ein Geflüster. Ohne ins Detail zu gehen dürfte bekannt sein, dass eine grössere Lautstärke eine höhere Membranauslenkung erfordert. Weil man einfach mehr Kuft bewegen muss. Und wenn ein Ton eine Oktave tiefer ist, muss die Luftbewegung noch grösser werden. Also, der Subwoofer von 8 cm Durchmesser müsste halt einen Hub von etwa 10 cm haben.
Gut, mit dem Gehäuse (Bassreflex, Bandpass) kann noch etwas erreicht werden. Bei einem Bassreflexgehäuse bewegt sich beispielsweise die Lautsprechermembran nur 5 mm, die Luftbewegung am Reflexrohr entspricht aber 10 mm. In diesem Resonanzfall kann man Schalldruck gewinnen. Aber das geht nicht ohne Konzessionen. Bei geringer Systemgüte (unter 0,5) ist der Gewinn mässig, der Lautsprecher muss immer noch die Hauptarbeit leisten. Bei einer Gute über 1 beginnt die Kiste zudröhnen und hupen, also auch nicht das Gelbe vom Ei, auch wenn der Lautsprecher jetzt nur mässige Bewegungen macht.
Also, eine gewisse Grösse sollte es schon sein, sonst krigst Du zwar die Frequenzan übertragen, aber unhörbar schwach. Und dafür Geld ausgeben?...

HammerHead
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Okt 2003, 09:17

Hi Pollo,

Klein aber tief.....

sind physikalische Gegensätze, die sich imho gegenseitig ausschließen. Auch 10 cm Hub

sind nicht wirklich "Klein"

pollo
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Okt 2003, 09:24

hi richi, hi hammerhead,

na sooo klein sollte es nun auch wieder nicht sein. ein 10" speaker ist für mich schon das minimum. es ging mir bei der frage auch mehr um die gehäusegröße.
habe z.b. yamaha woofer gesehen, leider nicht gehört, die wirklich schnukelig klein waren.

aber schon mal danke für eure antworten.

olli

US
Inventar

#5 erstellt: 21. Okt 2003, 09:40

Hallo Olli,

zunächst muß ich was loswerden:
Warum hast du nur die K+H 098 verkauft?

Ich hätte einfach 3 gebrauchte K+H´s dazugenommen. Die Qualität ist aus meiner Erfahrung heute kaum mehr zu bekommen....

Zum Sub:

Klein und tief geht, wenn auf Maximalpegel verzichtet wird.

Für Nahfeldanwendungen würde ich einen 10"er in ein geschlossenes Gehäuse stecken. Bei Baßreflex ist das Problem, daß das Gehäuse sehr groß wird um eine tiefe Resonanzfrequenz zu erzielen.
Beim geschlossenen Gehäuse kannst du einfach wie gewünscht entzerren und auch den durch den Druckkammereffekt bedingten Pegelanstieg kompensieren.
Impulsverhalten und Gruppenlaufzeit profitieren ebenfalls von der Ausführung.

Der Preis dafür ist ein reduzierter Pegel, allerdings ist so ein Sub zumindest mechanisch nicht überlastbar (Was bei Reflexen wiederum ein Problem ist).

Konkret in deinem Fall ist ja an eine PC-Anwendung gedacht. Je nachdem wo der Sub stehen soll, ist der Bauaufwand für ein Gehäuse sehr gering.

Falls nur Fertigprodukte in Frage kommen, wären die kleinen Modelle von ACT eine Möglichkeit.

Gruß, Uwe

pollo
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Okt 2003, 14:38

Hallo Olli,

Warum hast du nur die K+H 098 verkauft?

Ich hätte einfach 3 gebrauchte K+H´s dazugenommen. Die Qualität ist aus meiner Erfahrung heute kaum mehr zu bekommen....

Gruß, Uwe

hi uwe,

ja die qualität der o98 ist nicht so ohne weiteres zu erreichen, da hast du vollkommen recht. ausser natürlich mit den o300

aber 3 zusätzliche 098 sind ja gebraucht nur mit glück für 1000 - 1500 teuros zu finden, und ich glaube da hätte meine partnerin mir einen vogel gezeigt, wenn ich am pc ein lautsprechersystem für über 1500 euros hätte. im wohnzimmer steht ja auch noch ne stereoanlage....
die o98 wurden an einem videoschnittplatz durch o300er ersetzt und waren nun über - aber auf dauer fand ich sie am pc übertrieben und ein wenig geld brauchte ich auch

. mit den elac 201 habe ich nun ja auch keine wirklich schlechten speaker für einen spiele- und internet-rechner

an einen geschlossenen sub hatte ich auch schon gedacht, aber da müsste ich wohl meine stichsäge aus dem keller holen, da ich im billig- bis günstig-segment noch keine geschlossenen entdeckt habe.

grüße
olli

PS. nochmal @Uwe: hey, der act AL2 ist glaube ich genau das ding was ich suche.... aber act steht ja auch nicht gerade dafür das sie besonders billig sind... qualität will meist eben auch bezahlt werden

[Beitrag von pollo am 21. Okt 2003, 14:51 bearbeitet]

zauberschlumpf
Neuling

#7 erstellt: 21. Okt 2003, 16:45

@pollo Hi... habs schon 2x per mail versucht, kann aber die antwort nie lesen. In welchem media-markt hast du denn nun die alpha 20 zu dem preis bekommen ???

vielleicht klappts ja im forum mit der antwort :-)

Danke im Voraus.

Thorsten

pollo
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Okt 2003, 16:58

hi thorsten,
hab ich auch schon gesehen.... das web-frontend von firemail ist echt besch....eiden. nach dem senden der antwort ist nix mehr zu lesen.

hätte dir heute abend von zu hause geantwortet. aber vorweg: es war schwerin, die brauchten scheinbar platz für die neuheiten der ifa. nun gibts da nix mehr. zumindest nicht zu solchen preisen.
grüße olli

PS: die geschmäcker sind ja verschieden, aber die canton le 102 oder 103, welche ja ähnlich viel kosten und auch übliche mediamarktware sind, finde ich um klassen besser als die alpha 20. die elacs, vor allen dingen zu dem preis, waren mir aber noch sympatischer. hör dir also die infinity unbedingt vorher an ob sie dir gefallen.

[Beitrag von pollo am 21. Okt 2003, 17:05 bearbeitet]

US
Inventar

#9 erstellt: 21. Okt 2003, 17:20

Hi Olli,

der etwas größere AL4 von ACT kostet 1200€

Ich hatte auch nichts entsprechendes gefunden. Es gibt ja von MEG noch einen geschlossenen Sub mit íntegriertem Bassmanagement und 25er Treiber. Um 2000€

Ich habe daher doch selber Hand anlegen müssen und meine Subs aus Visatons GF250 aufgebaut. Allerdings benötigt man dann noch eine Endstufe und einen Controller. Richtig billig wirds damit leider nicht, zumindest wenn man nur einen Sub braucht.

Aus meiner Sicht besteht da eine Marktlücke. Kleine bezahlbare, geschlossene Subs die sich auch wunderbar zu einem Array oder modularen Konzepten aufbauen lassen.

Leider wird immer nur maximaler Output/ Preis gefordert, was zu den für Hifi-Anwendungen nicht gerade optimalen Riesen-Reflexkisten oder schlimmer, Bandpässen führt.

Gruß, Uwe

Peter_Pan
Stammgast

#10 erstellt: 21. Okt 2003, 17:28

Der hier sollte es sein. Würde auch perfekt zu deinen anderen Boxen passen:

http://www.elac.de/de/products/two100/sub211_2esp.html

das_n
Inventar

#11 erstellt: 21. Okt 2003, 17:30

@ US: vollste zustimmung meinerseits.

ja, geschlossene subd sind super.

meine eltern haben an einem löwe-fernseher einen stereo-lautsprecher derselben firma drangeklemmt. dieser ganze le ist geschlossen (1*22cm dopplschwingspulenbass, 2*10cm mitteltöner, 2*hochtöner).
sprche kommt genial rüber, und das teil hat den trockensten bass den ich kenne.soll bis 35hz runtergehen (hat ca 80l). das teil geht zwar nicht besonders laut (für gehobene lautstärke in inem 30qm-raum langts aber).
ich stehe total auf diese furztrockenen bass, und frage mich, warum es keine subs gibt?
ich denke mal da müsste doch ne echte marktlücke sein: 80-100W modul und nen 25er treiber (damits mal lauter werden kann) im geschlossenen gehäuse auch für musikliebhaber gut und günstig.