Subwoofer wummert nur

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Daimz
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Aug 2008, 10:43
Hallo,

ich hatte mir zur EM Aktion das Teufel Theater 1 Set bestellt und dazu den Yamaha 461 als AV Receiver.
Mit den Boxen bin ich auch vollends zufrieden nur ich habe Probleme mit dem Subwoofer. Beim automatischen Einmessen zeigte er mir eine Warnung an und hat so ziemlich alles falsch eingestellt zB Frontboxen auf Large und den Subwoofer gar net erst wirklich erkannt. Mein Problem ist jetzt folgendes: Der Subwoofer funktioniert allerdings nicht richtig. Bei einer explosion zB in einem Film ist das Teil enorm und auch beim Podrennen in Starwars Episode 1 macht das Teil ordentlich Dampf allerdings ist er nur stark bei Sachen wo er Wummern soll. Ich hab zum testen House / Techno / und auch Rock verwendet... der Sub bringt keinen klaren Ton raus es hört sich genauso an wie bei einer Explosionen er schwingt einfach. Ich habe letztens den Sub von Aldi für 20 Euro oder so gehört und der hat 10 mal soviel Druck wie meiner ;( . Zudem funktioniert die automatische Ein / Auschaltung nicht er schaltet sich zwar ein aber bei ruhigen Stellen in einem Film geht er öfters mal mit einem Plopp aus und das passiert Pro Film ca 4-5 mal und nervt ziemlich auf dauer.
Ich schreibe hierhin weil ich schon zweimal bei Teufel angerufen habe und man mir beim ersten mal sagte ich solle ein Y-Kabel kaufen, was ich dann auch tat , und beim zweiten mal sagte man mir es müsse am Receiver liegen weil der Sub ja zumindestens Geräusche von sich gibt. Naja es KANN am Receiver liegen allerdings finde ich es frechheit die Schuld einfach mal ausgehend von einer Annahme ausgehend von sich zu schieben.
Naja vllt habt ihr ja eine Idee woran es liegen könnte.
Einen anderen Sub / Receiver hab ich leider nicht da zum ausschließen von Fehlerquellen.

Lg Florian
Poison_Nuke
Inventar
#2 erstellt: 04. Aug 2008, 11:41
wo steht der Subwoofer denn im Raum und wo ist dein Hörplatz bezogen auf die Wände (Abstände brauch ich!).
Und welche Abmessungen hat der Raum?



Erstmal zur EInschaltautomatik:
stell mal im Yamaha Receiver den Pegel vom Subwoofer auf 0dB oder besser noch höher.
Und dann regel am Subwoofer selbst den Pegel soweit runter, dass es wieder passt. Zusammen mit dem Y-Kabel sollte es damit dann passen. Der Teufel-Mitarbeiter hat so gesehen eigentlich halt auch nix falsches erzählt, nur etwas unvollständig




wo hast du den Aldi Sub eigentlich gehört? Stand der auch in deinem Raum an der gleichen Stelle, oder hast den woanders gehört?
Daimz
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Aug 2008, 12:10
Hallo,
also der Subwoofer ist am Receiver schon auf volle Lautstärke geregelt und am Receiver selbst auf ca ein viertel. Der Subwoofer steht laut Aufstellungshinweisen optimal also noch zwischen den beiden Frontboxen. Der Raum ist relativ groß ( 30m² ) allerdings besteht der sogesehen aus zwei Rechtecken und nur eins wird genutzt was den zu beschallenden Bereich nochmal verkleinert denk ich mal.
Nein ich habe den Aldi Subwoofer nicht bei mir gehört aber bei nem Bekannten in der Küche ( ca 20 m² ). Das Problem ist ja das selbst wenn ich den Subwoofer bei Techno bis zur Hälfte aufdrehe, so dass schon das gesamte Haus bebt kein Lüftchen von dem Subwoofer kommt also wenn ich zB die Hand vor die Membran halte und eben ein knackiger Bass zu hören ist sondern halt nur so ein extrems Bollern.

Lg Florian


EDIT: Eine Frage hatte ich noch vergessen... mal ein ganz anderes Thema : also Filme und Musik schau ich bei ca 20 -30 dB wobei 20 db schon ziemlich laut sind. Diese Maßeinheit wundert mich jedoch weil man doch normalerweise davon Spricht, dass 80dB laut sind und desto mehr dB desto lauter. Bei mir geht die dB Anzahl runter wenn ich rauf drehe und es wird halt lauter und der Bereich von laut und leise ist auch ganz woanders angesiedelt.


[Beitrag von Daimz am 04. Aug 2008, 12:13 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 04. Aug 2008, 12:38
ich hatte nicht nach der Aufstellung relativ zu den Frontboxen gefragt, sondern absolut bezüglich des RAumes. Es ist vollkommen egal, wo der Sub bezüglich den FrontLS steht

weiterhin brauch ich dann die Abmessungen und die Position vom Hörplatz!
und nicht larifari pimaldaumen, sondern so der Form "Raum ist n mal m Meter, Sub steht 1m von Vorderwand, 2m von Seitenwand, Hörplatz 1m vor Rückwand, mittig im Raum ...."



Und wie du vllt solangsam mitbekommst, spielt der Raum und die Aufstellung eine extrem entscheidende Rolle. Daher auch meine Frage, ob du den Aldi Sub bei dir gehört hast...denn in einem anderen Raum bei anderer Aufstellung würde auch dein Sub völlig anders klingen
und wenn dem nicht so wäre, dann wäre meine FAQ hier auch nicht so lang:
http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik




zu deinem Edit:

schau mal genau hin...da ist ein Minus davor
Und es gibt nicht die absolut Lautstärke wieder...das geht unmöglich. Es wird dort einfach nur angezeigt, um wieviel dB das Eingangssignal abgeschwächt wird. Bei 0dB wird das Eingangssignal einfach voll durchgereicht. Denn die Endstufen haben einen festen Verstärkungsfaktor. Bei -80dB ist halt das Eingangssignal um 80dB abgeschwächt und wird entsprechend auch nicht mehr so laut wiedergebeben
Daimz
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Aug 2008, 13:07
Huhu,
also erstmal danke für die Antwort also der Subwoofer steht an der Wand und hat 3 Meter zu jeder Seitenwand ( also ungefähr mittig im Raum). Er ist genau auf den Hörplatz ausgerichtet und davon 3,5 Meter entfernt. Zudem steht er auf vier billig Resonanzdämpfer, die ich mir allerdings eher als Füße als aus klangtechnischen Gründen gekauft habe. Diese wiederrum stehen auf Laminat.
Ich hoffe du kannst mit den angaben etwas anfangen allerdings glaube ich nicht, dass es was mit der Aufstellung zu tun hat. Es geht hier wiederum nicht um eine winzige Höhe oder so die mir nicht gefällt sondern einfach darum, dass einfach garkein Bass da ist. Bei Rock zB kann ich den Subwoofer gar nicht anschalten weil er einfach ein Dauerwummern von sich gibt und keinen Bass und das alles andere übertönt.

Lg Florian


[Beitrag von Daimz am 04. Aug 2008, 13:08 bearbeitet]
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 04. Aug 2008, 13:34
[quote="Daimz"allerdings glaube ich nicht, dass es was mit der Aufstellung zu tun hat. [/quote]

glaubst du. Ich sage: so besch... wie der da steht, ist das ganze kein Wunder.
Obwohl du immernoch die Frage offen gelassen hast, wie lang dein Raum ist und wie weit dein Hörplatz von der Rückwand entfernt ist.


Mach doch einfach mal den Test: schiebe den Subwoofer mal 1,5m ran an eine der Wände und dann noch 1m in den Raum hinein...davon ausgehend, dsas dein Hörplatz an der Rückwand steht und der Raum damit 4m lang ist.

Wenn nicht, dann bitte sagen, weil die Position vom HÖrplatz ist extremst einflussreich, kann 1m Unterschied im Raum schon ein komplett anderes Klangbild bedeuten!


hast du mal in den Link von mir reingeschaut?
Daimz
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Aug 2008, 14:05
Huhu,
also ich habe das ganze jetzt erstmal aufgezeichnet ich glaube das ist besser zum Verständnis:
http://www.bilder-space.de/show.php?file=luuGBJGxxeG24aX.JPG
Mal sehen vllt ist da ja was zu verbessern.
Und nochmal vielen Dank für die Hilfe. Das mit dem Umstellen werd ich zu Hause mal testen ich bin allerdings grad bei der Arbeit

Lg Florian
Poison_Nuke
Inventar
#8 erstellt: 04. Aug 2008, 14:23
Wenn du dann zuhause bist, stell den sub mal so auf (grüner Punkt) und du selbst nimmst dir einen Stuhl und setzt dich beim orangen Punkt hin:




highnoon1
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Aug 2008, 15:04
auf was steht crossover?
und hast du schalter hinten am sub mit "fullrange" "low pass" soll auf fullrange stehen, crossover auf ca.80hz.

gruß highnoon1
Daimz
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 04. Aug 2008, 16:11
Huhu,
also ich bin jetzt zu Hause und habe den Sub mal umgestellt (auch ein paar andere Positionen ausprobiert) und es hat sich nichts wirklich merklich geändert (leider).
Ja steht auf Full Range und er steht auf 90Hz habe allderdings schon alles dadrüber und darunter ausprobiert.
Langsam bin ich am verzweifeln weil wirklich jedes Popel komplett System besser klingt (meine Kompaktanlage die ich vorher hatte für knapp 100 Euro hatte ohne Subwoofer mehr Bass).

Lg Florian
Poison_Nuke
Inventar
#11 erstellt: 04. Aug 2008, 19:09
hast du den Subwoofer auch mal hinten in den Raum gestellt, also gleicher Abstand zur Seitenwand, nur 1,5m von hinten entfernt und du halt auf einem Stuhl 2,25m von der Rückwand?

Wenn er selbst da nicht richtig klingt, dann kann man mit ziemlicher Sicherheit wohl sagen, dass er defekt ist, weil dass sind DIE Positionen, wo der Bass eigentlich immer perfekt rüberkommt, wofür es in den verschiedenen Foren auch mehr als genug Beispiele gibt.
highnoon1
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Aug 2008, 23:20
hallo daim

stellst du crossover am sub oder am yamaha ein ?
weil bei fullrange mußt du sie am yamaha verstellen,
unter setup ,manuel menü,sound optionen
nur falls du bis jetzt am sub gedreht hast,der ja bei fullrange nur levelfunktion hat und crossover+phase ausser funktion sind,

gruß highnoon1
gertsch
Stammgast
#13 erstellt: 06. Aug 2008, 14:32
hmm nein, also das klingt nicht nach falscher position. bist du sicher, dass der sub richtig angeschlossen ist? sag doch mal welches kabel (type) an welchem stecker(bezeichnung sub und bezeichnung receiver) hängt. weiters alle schaltparameter am sub selbst.

tippe da sehr stark auf ein signal/schaltproblem. mir kommt nämlich diese eigenartige ein/ausschaltszenarie dubios vor.



aber prinzipiell würde ich folgendes mal machen:
checken ob cinchkabel am subout (lfe) am receiver angeschlossen ist. weiters sollte das cinch am input des woofers stecken (aufpassen von hinten gesehen einer der rechten (rot oder weiß) stecker, nicht mit den linken verwechseln (out).
schalter auf FILTER und auf ON. phase lass mal bei 0°. BOOST auf knapp 45°, LEVEL auf ca mitte, FREQUENCY auf ca 150-200.

am receiver den sub aktivieren, ls auf large (kein problem beim theater1) trennfrequenz zum sub auf ca 100. woofer level 0, sub level 0.

so mal schaun was dann is


[Beitrag von gertsch am 06. Aug 2008, 14:43 bearbeitet]
Daimz
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 07. Aug 2008, 13:03
Heyho,

also erstmal vielen Dank für die Hilfe also zu den einzelnen Punkten:

@Poison Nuke : Nein ich hab ihn nicht nach hinten in den Raum gestellt... 1. liegt der schlechte Klang wirklich nicht an der Aufstellung 2. muss es jawohl möglich sein einen Bass aus einem 300 Euro Subwoofer zu bekommen, der wenigstens annähernd an eine 100 Euro kompaktanlage herankommt ohne sein ganzes Zimmer um zu stellen ( was bei mir auch eifnach nicht möglich ist)
aber trotzdem vielen Dank für die Hilfe nochmal

@highnoon1 : Ich hab schon beides ausprobiert es ändert sich nichts... meistens hab ichs auf Fullrange gestellt

@gertsch : also ich benutze ein y-Subwooferkabel welches im Receiver im Subwoofer Out ausgang steckt ( es gibt ja auch nur den also hier kann man nahezu nicht falsch stecken ) und im Subwoofer steckt das rote ende am roten Subwoofer In und das weiße Ende im weißen Subwoofer in.
ZU den Parametern hab ich eigendlich schon alles und alle extreme ausprobiert ohne auch nur irgendeine auswirkung also ich kann bis auf level überhaupt keinen unterscheid wahrnehmen. Wenn ich die LS auf large stelle kommt so ein fieses Krächszen ab und zu aus den Boxen aber ich teste das mit dem Large nochmal wenn ich zu Hause bin.

Was meinst du mit woofer level 0, sub level 0 ? ist sub und woofer nicht das selbe ?



Zudem hab ich noch eine Frage ob ich mich nicht einfach irre... Wenn ich den Subwoofer auf nahezu volle Lautstärke einstelle und dabei zB Techno anmachen mit viel Bass und die Hand auf den Subwoofer lege merke ich nahezu keine bewegung auch wenn ich die Hand vor das Gitter halte merke ich fast nicht ausser das ich halt so ein Dröhnen wahrnehme ( wie es halt zB bei explosionen in Filmen gewünscht ist aber nicht bei Musik oder normalen Geräschen. Bei so einer ernormen Lautstärke müsst man doch was merken... der sollte doch schon fast durch die Gegend hüpfen


Ich hoffe jemadn kann mir helfen

LG Florian


edit: das mit dem krächtzen nehme ich zurück... ist nicht mehr vorhanden


[Beitrag von Daimz am 07. Aug 2008, 16:32 bearbeitet]
gertsch
Stammgast
#15 erstellt: 07. Aug 2008, 16:44
na ok. also imho klingt das nach signalproblem. entweder es kommt nix vom receiver oder der woofer verarbeitet das signal nicht.
auf die schnelle fällt mir nur ein, dass du mal probieren kannst das y cinch kabel auf das andere paar im subwoofer einzustecken. ich behaupte nicht, dass du ein trottel bist, also bitte nicht falsch verstehen, aber probiers halt mal aus
kann ja sein, dass die anleitung bzw die kennzeichnung des woofers falsch ist und ein- mit ausgang vertauscht ist.

wenns das nicht war, wird dir nix überbleiben als den woofer zb bei einem händler auszuprobieren. geht er dort, liegts am receiver und umgekehrt.

achja und sag nicht, das kann man nicht falsch einstecken. ich hab selbst aus versehen bei einem freund den woofer am multichannel sub in angeschlossen. da is dann auch nix gekommen
in deinem fall wirds ja wohl passen (ouput subwoofer bez. nr 10 lt anleitung)


[Beitrag von gertsch am 07. Aug 2008, 16:50 bearbeitet]
gertsch
Stammgast
#16 erstellt: 08. Aug 2008, 12:09
.. da fällt mir ein: was natürlich noch sein kann, aber das solltest du schon bemerkt haben, ist, dass durch eine brummschleife das signal überlagert wird.
das klingt dann aber nicht nach wummern sondern eben nach brummen. da kann dann passieren, dass der woofer nur bei sehr hohen pegeln spielt. und das nicht sauber.

wie man brummschelifen beseitigt steht eh im forum.
prinzipiell aber:
alles einschalten, receiver runterdrehen, woofer rauf. dann brummts und aus den ls kommt nix.
alle geräte vom receiver abstecken und bitte auch gegebenenfalls das antennenkabel (zb telekabel), also wirklich alles (optische kabel können dran bleiben).
wenns brummen dadurch weg is, wars eine brummschleife und der raum is jetzt wieder ruhig.
dann kannst alles nacheinander anstecken, irgendwann kommts wieder und schwupps hast den übeltäter gefunden. über eine behebung könn ma dann plaudern wenns wirklich das problem war


[Beitrag von gertsch am 08. Aug 2008, 12:22 bearbeitet]
Daimz
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 08. Aug 2008, 12:29
Nein es ist keine Brummeschleife der Subwoofer das Problem ist ja ein ganz anderes und der Ton wird nicht überlagert. Ich bin gestern zu meinem Vater gefahren und habe mir mal seinen Subwoofer angehört ( ist son Bose 321 Teil ). Irgendwie klang dieser ähnlich... jetzt frage ich mich nur vllt sollen solche Subwoofer ja so klingen ;). Also eigendlich hatte ich mir eher etwas mit klarem Bass vorgestellt. Allerdings hören sich beide Subwoofer eher nach so einem Brummen an ( nein keine Brummschleife ich kann das Geräusch welches ein Subwoofer macht nur nicht beschreiben). Naja vllt ist das ja einfrach das Problem: Der Subwoofer ist nicht kaputt ich bin einfach nicht zufrieden damit Naja ich teste mal weiter irgendwie wird da ja noch was rauszuholen sein.
Allerdings das Problem mit dem automatischen an und aus schalten besteht noch. Habe mir mal testtöne für Subwoofer runtergeladen, wobei auch ein 1Hz Ton dabei war um die an und Abschaltung zu testen jedoch sprang er nicht an auch bei 5Hz tat sich nichts erst so ab 10-20Hz machte er Anstalten sich einzuschalten ;( weiß jemand hierzu einen Rat? Ehrlich gesagt, habe ich kein Interesse jedesmal wenn ich Musik oder Film gucke jedes mal das Teil einzuschalten und hinzu kommt ja noch das er bestimmt Frequenzen ja anscheinend gar nicht erst erkennt oder abspielt, was ich noch viel nerviger finde.
Naja vielen Dank auf jedenfall nochmal für alles

LG Florian
gertsch
Stammgast
#18 erstellt: 08. Aug 2008, 13:14
hä? ich glaub du lebst in einer anderen welt junge

du spielst den woofer mit 1 Hz an und wunderst dich, dass er sich nicht einschaltet... ist dir klar in welchem frequenzbereich der woofer spielt? ab 25 Hz. ergo hätte das gar keinen sinn würde er sich bei 1Hz einschalten.
außerdem ist das auto on auch pegelabhängig. steht alles in der bedienungsanleitung. (sorry, aber hast du beide anleitungen gelesen und verstanden?)


[Beitrag von gertsch am 08. Aug 2008, 13:18 bearbeitet]
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