subwoofer und phaseneinstellung

Warum in deinem Fall bei der Einstellung 180 Grad der Sub lauter spielt, kann ich nicht beantworten. Bei der Phase ist es jedoch so, dass die lautere Einstellung immer die bessere ist.
Gruß
Hasi

gleiches phänomen habe ich auch.
die fronts und der sub stehen auf einer achse.

trotzdem ist bei phase 180 grad stellung mehr bass vorhanden als bei 0 grad.

verstehen tue ich das auch nicht wirklich und ist mir auch nur mal durch zufall aufgefallen.

blueball schrieb:

hallo zusammen. eine frage die mich beschäftigt : habe meine frontlautsprecher mit einem aktivsub ergänzt. dieser steht vorne neben dem rechten frontlautsprecher und strahlt auch nach vorne wie die standlautsprecher. normalerweise sollte die phase ja in diesem fall auf 0 stehen.

Behauptet wer???


Die Phase ist richtig eingestellt wenn der Bass auf dem Hörplatz in dieser oder jener Stellung am lautesten wahrzunehmen ist.

Gruss

das hab ich gegoogelt.

da habe ich gelesen dass wenn die fronts auf einer achse mit den vorderen lautsprechern stehen die phase auf 0 stehen muss und die 180 grad einstellung ist nur dafür das dass wenn der sub hinter dem hörplatz steht dass er dann gegensätzlich zu den hauptlautsprechern schwingt.

nun, da bei mir alles auf einer achse steht verstehe ich nicht warum ich einen schönen kräftigen bass habe wenn ich die phase auf 180 grad einstelle und wenn auf 0 stelle ist der bass dünner als ohne subwoofer.

die frontlautsprecher sind definitiv richtig angeschlossen.
der sub ist mit einem chinch kabel am avr angeschlossen, kann also auch nicht verpolt sein.

versteh nicht warum das bei mir andersrum ist wie es sein sollte mit der phaseneinstellung

vielen dank.

Hi,

blueball schrieb:

...versteh nicht warum das bei mir andersrum ist wie es sein sollte mit der phaseneinstellung

Das ist auch nicht ganz so leicht zu verstehen.
Vergiss die Aussagen es sei so und so, die sind mit Sicherheit falsch.

Bei Kombination beliebiger Komponenten (Sub und Main-LS) besteht schon bei Aufstellung nebeneinander eine 50:50 Chance für jede der beiden Polungen.
Nach meinen Erfahrungen mit typischen LS sogar 60:40 bis 70:30 zugunsten einer Verpolung.
Deine Erfahrung ist also alles andere als selten!

Die Ursache liegt in den "relativen, Frequenz-abhängigen" Phasendrehungen durch die beteiligten Filter.
Und zwar nicht nur der elektrischen,
sondern auch der mechanisch/akustischen, wie sie gegeben sind durch verschiedenen Gehäuseabstimmungen
-- Lage der Resonanz- zur Übergangsfrequenz, geschlossene oder BR-Gehäuse-Abstimmung --.

Dazu kommt die -- für die Einzel-Komponenten evtl. jeweils unterschiedliche -- Raumakustik,
sowie ggfs. unterschiedlicher Hör-Abständ.


mfG,
Michael

Hasios1967 schrieb:

Warum in deinem Fall bei der Einstellung 180 Grad der Sub lauter spielt, kann ich nicht beantworten. Bei der Phase ist es jedoch so, dass die lautere Einstellung immer die bessere ist. Gruß Hasi

Hallöchen,

ich grätsche hier mal dazwischen. Das was Du sagst stimmt technisch, nur hmm wie soll ich sagen, das Wort "besser" kommt so für mich nicht hin.

Bei mir ist in der 180° Stellung auch mehr Bass am Hörplatz, aber das trifft nicht auf die untersten Frequenzen zu. Oberhalb von 45Hz ist alles in Butter, aber unterhalb kommt deutlich mehr Pegel an, wenn ich den Regler am Sub auf 0° stelle. Jetzt fragt man sich, was ist besser?
Ein Subwoofer soll ja (in meinem Fall) die Vollbereichs Frontlautsprecher nach unten stützen und genau da Pegel machen, wo die Haupt-LS aufhören. Bei 180° ist der Pegel ab 45Hz nach oben lauter, aber eben drunter nicht, andersrum bei 0° Stellung. Man würde ja eigentlich gerne beides haben. Guten, gleichmäßigen Pegel von sagen wir 25Hz bis in meinem Falle ca. 70 Hz und die Welt wäre in Ordnung.

Ich bin also ziemlich hin und her gerissen. Mal klingt es mit 180° besser, mal mit O°. Die Raumakustik ist schon ein eklig Ding.

Grüße

blueball schrieb:

das hab ich gegoogelt. da habe ich gelesen dass wenn die fronts auf einer achse mit den vorderen lautsprechern stehen die phase auf 0 stehen muss und die 180 grad einstellung ist nur dafür das dass wenn der sub hinter dem hörplatz steht dass er dann gegensätzlich zu den hauptlautsprechern schwingt.

Daran sieht man mal, was man alles für Schwachsinn ergooglen kann

Die Zusammenhänge hat Mwf ja schon angedeutet.

Kennner schrieb:

Bei mir ist in der 180° Stellung auch mehr Bass am Hörplatz, aber das trifft nicht auf die untersten Frequenzen zu. Oberhalb von 45Hz ist alles in Butter, aber unterhalb kommt deutlich mehr Pegel an, wenn ich den Regler am Sub auf 0° stelle. Jetzt fragt man sich, was ist besser? Ein Subwoofer soll ja (in meinem Fall) die Vollbereichs Frontlautsprecher nach unten stützen und genau da Pegel machen, wo die Haupt-LS aufhören. Bei 180° ist der Pegel ab 45Hz nach oben lauter, aber eben drunter nicht, andersrum bei 0° Stellung. Man würde ja eigentlich gerne beides haben. Guten, gleichmäßigen Pegel von sagen wir 25Hz bis in meinem Falle ca. 70 Hz und die Welt wäre in Ordnung.

Dein Problem hat die gleiche Ursache und das ist nicht die Raumakustik.
Deine Frontlautsprecher spielen Fullrange und haben am Ende des Übertragungsbereichs Phasendrehungen, vermutlich BR, also recht starke Phasendrehungen. Diese sind bei Deinem Sub in dem Bereich noch nicht vorhanden. In dem Bereich darüber sind Lautsprecher und Sub in Phase, so hast Du es eingestellt, bekommst also maximalen Pegel. Darunter macht der Sub immer noch Pegel, die Lautsprecher jedoch drehen ihre Phase und bilden damit destruktive Interferenzen aus, die den Pegel des Subs wieder schwächen, obwohl die Lautsprecher dort viel weniger hörbaren Pegel erzeugen.
Trenne die Lautsprecher mal an der Übergangsfrequenz aktiv ab, dann sollte das Verhalten (deutlich) besser werden.

Gruß

sakly schrieb:

blueball schrieb: das hab ich gegoogelt. da habe ich gelesen dass wenn die fronts auf einer achse mit den vorderen lautsprechern stehen die phase auf 0 stehen muss und die 180 grad einstellung ist nur dafür das dass wenn der sub hinter dem hörplatz steht dass er dann gegensätzlich zu den hauptlautsprechern schwingt. Daran sieht man mal, was man alles für Schwachsinn ergooglen kann Die Zusammenhänge hat Mwf ja schon angedeutet. Kennner schrieb: Bei mir ist in der 180° Stellung auch mehr Bass am Hörplatz, aber das trifft nicht auf die untersten Frequenzen zu. Oberhalb von 45Hz ist alles in Butter, aber unterhalb kommt deutlich mehr Pegel an, wenn ich den Regler am Sub auf 0° stelle. Jetzt fragt man sich, was ist besser? Ein Subwoofer soll ja (in meinem Fall) die Vollbereichs Frontlautsprecher nach unten stützen und genau da Pegel machen, wo die Haupt-LS aufhören. Bei 180° ist der Pegel ab 45Hz nach oben lauter, aber eben drunter nicht, andersrum bei 0° Stellung. Man würde ja eigentlich gerne beides haben. Guten, gleichmäßigen Pegel von sagen wir 25Hz bis in meinem Falle ca. 70 Hz und die Welt wäre in Ordnung. Dein Problem hat die gleiche Ursache und das ist nicht die Raumakustik. Deine Frontlautsprecher spielen Fullrange und haben am Ende des Übertragungsbereichs Phasendrehungen, vermutlich BR, also recht starke Phasendrehungen. Diese sind bei Deinem Sub in dem Bereich noch nicht vorhanden. In dem Bereich darüber sind Lautsprecher und Sub in Phase, so hast Du es eingestellt, bekommst also maximalen Pegel. Darunter macht der Sub immer noch Pegel, die Lautsprecher jedoch drehen ihre Phase und bilden damit destruktive Interferenzen aus, die den Pegel des Subs wieder schwächen, obwohl die Lautsprecher dort viel weniger hörbaren Pegel erzeugen. Trenne die Lautsprecher mal an der Übergangsfrequenz aktiv ab, dann sollte das Verhalten (deutlich) besser werden. Gruß

Hi sakly, alles hat sich geklärt. Durch erneutes, genaues Abgleichen und Einstellen aller Parameter hab ich das Problem behoben. Wie Du richtig schriebst lag es nicht an der Raumakustik. Ich habe jetzt bei Phasenstellung 0° und leichter Anhebung der Trennfrequenz am Sub alles in nahezu gleicher Energieverteilung am Hörplatz. Keine nennenswerten Auslöschungen, oder Maximierungen mehr im Frequenzbereich. Im Tiefbass reichlich Schub ohne jedes Dröhnen und Wummern.

Manchmal wird man selbst für kleine Nachlässigkeiten bitter bestraft.

Schönes Wochenende allerseits.

Schön
Dann viel Spaß beim Hören