Bassloch

Moin!

Schon mal alles um 90 Grad gedreht, also mit der Leinwand an einer der langen Seiten?
Ich hatte mal probehalber alles umgestellt, mußte es aber wieder rückgängig machen, weil dank fieser Auslöschungen am Hörplatz kaum Bass ankam, dafür aber der Rest der Bude am wackeln war..

hallo, erstmal danke für die antwort. Um 90 grad drehen ist ziehmlich schlecht da die lein wan 260diagonale hat und 3 entfernung zum sitzplatz etwas wenig ist. Nochmal zum bühnen molton. Bewirkt der etwas wenn ich ihn in die ecken hänge. Zwecks bassloch würde ich mir auch einen 2ten sub anschaffen. Muß das der gleiche sein? Wie stelle ich den sub am besten hin? Und noch ne frage zum sub. Auf wieviel herz stellt man die die weiche am aktiv modul? Voll auf und dann die herzzahl im receiver einstellen? Hab einen pionee vsx 915

jackgelee schrieb:

Auf wieviel herz stellt man die die weiche am aktiv modul? Voll auf und dann die herzzahl im receiver einstellen?

Genau

hi jackgelee,
mein beileid. da helfen erstmal nur zwei dinge: viel lesen, z.b. das hier: http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1358
und möbelrücken

den raum spezifisch zu bedämpfen, ist immer richtig. nur mit bühnenvorhängen wirst du nichts reißen, die dämpfen allenfalls den hochtonbereich. deckenhohe plattenabsorber hinter die boxen, evtl. kombiniert mit einem großzügig dimensionierten helmholtzresonator im schalldruckmaximum im raum würden sicher helfen. dazu sollte man aber erst die raummoden identifizieren. auch dazu findest du im akustik-unterforum das know-how.

auch ein zweiter sub kann was bringen. es muss der gleiche sein! aber eine erfolgsgarantie kann dir da auch niemand geben. richtige bedämpfung dagegen hat schon viele verzweifelten hier geholfen.

wo du den sub mit dem modul sinnvollerweise trennen solltest, ist sehr individuell. hängt von den satelliten und eben auch von der aufstellung ab. grundsätzlich ist es aber ratsam, nicht viel über 80 hz zu trennen, da sonst der bass ortbar wird und du praktisch gezwungen bist, den sub mittig zwischen die sats zu stellen, damit das klangbild nicht zerfällt.

grüße

jackgelee schrieb:

Nochmal zum bühnen molton. Bewirkt der etwas wenn ich ihn in die ecken hänge.

Der schluckt nur Höhen und ein paar Mitten, mehr nicht. Hilft prima gegen eher hochfrequente Flatterechos.

Gegen die Auslöschungen gibt es nur ein kostengünstiges Mittel: LS-Aufstellung und Hörposition ändern.

aja ok. Nun bin ich ein wenig schlauer. Nun würd ich gern wissen wie diese plattenabsorber verbaut werden und wo bekomm ich sie. Genauso die helmholzresonatoren? Wenn ich es richtig verstanden habe sind diese materialien dafür da um meinen hall wegzubekommen,keineswegs gegenwirkend fürs bassloch.?Wieviel hertz stellt man den sub am receiver erfahrungsgemäß ein. 80,70 etc.? Welche auswirkungen hätte es einen anderen 2ten sub zu nehmen als den selben?

cwurst hat schon Recht, es müssen identische Subs sein, die zudem noch im richtigen Phasenbezug zueinander stehen müssen, damit der hintere Sub die bereits an Dir vorbeigeschwappten Schallwellen des vorderen Subs mit exakt gegenphasigen Schallwellen auslöschen kann - und wo nix mehr ist, kann auch nix Überhöhungen oder Auslöschungen verursachen.

Dazu benötigt man entweder Aktivsubs mit einem möglichst fein zu justierenden Phasensteller, oder einen AVR mit der Fähigkeit, zwei Subs mit unterschiedlichem Delay anzusteuern.

Double Bass Array

Damit läßt sich mit etwas Geschick immerhin bis zu 1/3 Deines Bassproblems beheben.

Hi,

jackgelee schrieb:

... Mein kellerraum hat die maße 7x3 meter und eine deckenhöhe von 2m. Meine couch steht etwa 5 meter von der stirnseite entfernt und genau dort in der mitte des der couch ist der bass weg. Rechts und links neben der couch ist er wieder da und klingt gut. Habe den sub schon überall umgestellt und auch die couch nen meter vor und zurück aber es kommt mir so vor als ob genau auf kopfhöhe beim sitzen das problem liegt...

Was die Wirksamkeit von einem 2. Sub angeht (nicht DBA), bin ich wesentlich optimistischer als meine Kollegen hier.
Insbesondere im Kellerraum, wo sich die massiv gemauerten Wände -- Boden -- Decke ganz modellgerecht verhalten,
und genau in der Mitte von 3 m Breite (~57 Hz), und auf halber 2m Höhe (~85 Hz) sich heftige Druck-Minima einstellen müssten.

Das ist ein Symmetrie-Problem und kann auch durch symmetrisch aufgestellte Subs gelöst werden
Der kritische Hörplatz muss von zwei Subs quasi in die Zange genommen werden, also links u. rechts,
und um auch die vertikale Mode zu erfassen, einer oben unter dier Decke montiert, der andere unten, also diagonal.
Ggfs. auch in der Tiefe verschieben, also einer hinter, der andere vor dem Hörplatz.

Das Funktionsprinzip ist ganz einfach:
In der Mittelebene zwischen den Subs muss ein Druck-Maximum entstehen, so, als ob dort eine Trennwand verlaufen würde!
Exakt gilt das natürlich nur, wenn auch der Raum dazu symmetrisch ist. Aber für die störendsten Moden wäre das bei Dir ja gegeben. Ansonsten bringt schon die Ännäherung eine wesentliche Verbesserung.


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Völlig identisch müssen die Subs nicht sein, ähnliche, günstig eingestellt, sind besser als nur einer:

Vorher direkt nebeneinanderstellen, Quelle mit Y-Kabel gesplittet, und dabei auf möglichst ähnliche Lautstärke und Klang (Crossover) trimmen.
Zum Schluss die Polung (0°/180°) bzw. Phase optimieren.
Beim Zusammenspiel beider sollte sich hörbar mehr Druck ergeben (bis +6 dB).

Erst dann die Subs auf die auseinanderliegenden Plätze stellen und ggfs. beide gleichmäßig im Pegel reduzieren.
Vorher hat man ja das Loch durch zu hohe Einstellung zu kompensieren versucht, das entfällt nun.
Ergebnis sollte ganz klar sein:
Mehr Druck am (mittleren) Hörplatz, weniger Dröhnen woanders

Gruss,
Michael

jackgelee schrieb:

aja ok. Nun bin ich ein wenig schlauer. Nun würd ich gern wissen wie diese plattenabsorber verbaut werden und wo bekomm ich sie. Genauso die helmholzresonatoren? Wenn ich es richtig verstanden habe sind diese materialien dafür da um meinen hall wegzubekommen,keineswegs gegenwirkend fürs bassloch.?Wieviel hertz stellt man den sub am receiver erfahrungsgemäß ein. 80,70 etc.? Welche auswirkungen hätte es einen anderen 2ten sub zu nehmen als den selben?

moin,
absorber/resonatoren sind nicht in erster linie gegen echos, sondern absorbieren stehende wellen, bieten sich also bestens für deine zwecke an. plattenabsorber wirken je nach bautiefe und frontgröße recht breitbandig, helmholtz-resos (hhr) sind wie ein bassreflexgehäuse auf eine bestimmte frequenz abgestimmt. diese absorber sollten dort stehen/hängen, wo die heftigsten druckmaxima herrschen.

fertige plattenabsorber gibt es z.b. bei thomann.de, sind aber teuer. kann man auch sehr einfach selbst bauen. sie bestehen aus einem flachen stabilen rahmen z.b. aus mdf und einer luftdicht darauf montierten dünnen sperrholz-frontplatte. gefüllt wird z.b. mit steinwolle. wird dann möglichst fest in der wand verdübelt, ggf. mit etwas abstand zur wand.
ein hhr ist eine leere, allenfalls schwach bedämpfte spanplattenkiste mit einem "bassreflexkanal" (meist nur ein loch bestimmten durchmessers). muss wie gesagt genau auf die problemfrequenz abgestimmt werden und im druckmaximum dieser frequenz stehen, damit er wirkt.

beides ist wesentlich günstiger als ein zweiter sub und imho auch wirkungsvoller. Mwf hat auf jeden fall recht mit seinen ausführungen, und zwei subs sind eigentlich fast immer besser als einer. aber die von Mwf in aussicht gestellten +6 db sind oft viel zu wenig, um ein loch zu stopfen, das durchaus 15 db und mehr unter dem bezugsschalldruck liegen kann (was bei dir der fall zu sein scheint). habe auch zwei woofer, aber erst in verbindung mit einem auf die zweite raummode abgestimmten hhr in der nähe meines hörplatzes war der bass ausgeglichen. plattenabsorber brauchte ich dann zum glück keine mehr. zumal ich auf dipol-subs umgestiegen bin, die raummoden deutlich weniger anregen.

ich würde auch auf jeden fall zwei identische subs vorziehen. ob sich ein anderes modell "ähnlich" wie dein sub verhält, kannst du eigentlich nur mit entsprechendem equipment und know-how ausmessen. wie gesagt: alles meine meinung, gestützt auf eigene erfahrungen.

grüße

hallo, morgen bringt mir ein bekannter ein gleichen sub vorbei. Wie stelle ich die auf. Einer vorn einer hinten? Links und rechts? Was heißt symetrisch aufstellen? Das ich die subs schräg stelle? Nach wo soll die bassreflexöffnung schauen? Zur längswand oder in den raum? Wie kann ich meinen einzelnen sub noch hinstellen um das loch zu beheben. Vieleicht auf ein massives gestell. Als meine dame ihn heut 50cm hoch hielt war das ergebniss besser.

lies doch mal die artikel über sub- und boxenpositionierung im akustik-unterforum. die weisen dir die richtung. ausprobieren musst du schon selbst, ein patentrezept kann dir aus der ferne leider keiner geben.

ein ganz passender thread ist übrigens dieser hier:
http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=3157
der ersteller widerspricht sich zwar ab und an, aber er kreist das problem ganz gut ein. ergo: wenn der sub unter der decke gut klingt – warum nicht so aufhängen, auch wenn es seltsam aussieht?

wie du die subs drehst, ist erstmal nicht sooo von belang. es sei denn, sie stehen direkt an der wand, was sie ja nicht sollten. hauptsache, die reflexöffnung kann frei atmen.

jackgelee schrieb:

...Wie stelle ich die auf. Einer vorn einer hinten? Links und rechts? Was heißt symetrisch aufstellen? Das ich die subs schräg stelle? Nach wo soll die bassreflexöffnung schauen? Zur längswand oder in den raum?...

ooooops, Info-Overload ? -- kein Wunder, verschiedene Quellen, die sich z.T. widersprechen
Die Möglichkeiten musst Du schon selbst ausprobieren, wir kennen Deinen Raum und die praktischen Gegebenheiten nicht...

-- wo Reflexöffnung + Treiber vom Sub sind, ist fast egal; wie schon gesagt, Bässe breiten sich kugelförmig aus.

-- Symmetrisch zum Hörplatz, also Hörplatz in der Mitte zwischen den Subs, am einfachsten:
einer links, einer rechts von der Couch (wenn möglich)

-- evtl. besser, wg. vertikaler Mode (zw. Boden u. Decke):
diagonal, also einer oben unter der Decke, einer normal unten am Boden (immer noch links und rechts v.d. Couch!).
Unter der Decke ist vllt. etwas extrem zum Ausprobieren, aber wenigstens anheben, auf massives Gestell stellen...

-- falls Platzprobleme und generell (doppelt diagonal, also schräg):
einen Sub hinter der Couch (z.B. rechts oben unter der Decke), der andere in ähnlichem Abstand vor der Couch (Richtung Bild), z.B. links unten am Boden,
immer den Sitzplatz ungefähr mittig zwischen den Subs halten
wie es am besten passt, sich machen lässt, der Dame zusagt, klingt...


Gruss,
Michael

Hallo,

@mwf: Wenn ich dich richtig verstehe ist es mit 2 Subs besser sie neben der Couch zu plazieren. Muss ehrlich gestehen dort habe ich meinen einzelnen noch nicht plaziert wobei der Platz dort auch sehr begrenzt ist bei 3 metern breite.


Nun gut nun muss ich den Input erstmal wirken lassen und werde sehen ob ich das Problem mit einem 2ten Sub in den Griff bekomme doch zuvor werde ich noch versuchen den Sub einfach höher zu stellen. Mal sehen ob ich doch noch was hinbekomme und mir das Geld sparen kann.


Gruß David

Hallo,

mal eine kleine Rückmeldung.

2ten Sub hatte ich ja da aber so richtig gut gefallen hats mir trotzdem nicht. Habe nun die einfachste Variante genommen und den Sitzplatz etwas verschoben. So einfach und billig kanns doch sein Wäre das Ergebniss mit dem 2ten Sub sehr befriedigend gewesen hätt ichs natürlich vorgezogen.


Nun mal eine andere Frage die mir auf der Zunge brennt.

Meine Front Ls Magnat Vector 77 stehen 1,75 von der Stirnseite entfernt, von den Seitenwänden knapp 20cm. Mehr geht nicht da sie sonst in der Leinwand stehen.

Nun meine Frage: Muss der Center auch 1,75m von der Stirnseite stehen oder kann ich ihn an der Wand lassen. Er wäre dann aber 1,75m hinter den Front Ls.


Gruß David

Die Entfernungsunterschiede gleicht ja der AVR aus, von daher ist es relativ egal. Aber je größer der Abstand zwischen LS und Hörplatz ist, desto geringer fällt der Direktschallanteil aus, was natürlich den Klang beeinflußt. Wirst also wieder am Besten ausprobieren.

hallo, nach vielen rumprobieren und möbelverrücken bin ich nich 100% zufrieden. Kann es was bringen wenn ich die front ls und suround ls auf large stelle um das bassloch zu bekämpfen? 2.frage. Da ich auf dem boden keinen platz hab wo der sub gut klingt, kann ich ihn aufhängen? Wenn ja,wie am besten? An ketten? Oder ein brett an ketten befestigen und ihn da raufstellen? Gruß David

Hallo,das ganze Konzept gefällt mir nicht -kannste nicht mal ein Bildchen rein stellen?-

warum platzierst du die Fronts (am besten in eine Frontwand) nicht an die Wand ? -175cm von der Wand entfernt!,da brauchst du dich nicht wundern das der Schallpegel schlapp macht-

ich habe die besten Erfahrungen mit einem SBA gemacht !
einfach 4 simple Subs an die Stirnwand montiert -in 1/3 Aufstellung-

mein Raum ist 8x3 Meter und der Bass vorzüglich -OK,ich habe ne Menge Plattenresos verbaut-

Gruss referenz21

hallo, habe die fronts nach dem 1/4 prinzip aufgestellt. Dachte das der direkte schall besser wäre. Quasi näher am hörplatz platziert. So hatte ich jedenfals gelesen. Wenn ich die fronts an die Frontwand gestellt habe dröhnte es ein wenig. Der klang ist jetz deutlich besser.Gruß David

Hallo,

hat niemand mehr eine Antwort für mich wegen der Aufhängung des Subs? Werde die Fronts noch etwas verschieben/ bzw. rumexperiementieren da ich nun wieder gelesen hab das man auf keinen fal die Front Ls auf 1/4 oder 1/2 machen soll wegen Auslöschung mancher Frequenzen. Lieber 1/5 bis 1/6. Was ist da drann??? Probieren werd ich es auf jeden Fall mal. Vieleicht wirds noch besser und kost ja nix.


Gruß David

jackgelee schrieb:

Hallo, hat niemand mehr eine Antwort für mich wegen der Aufhängung des Subs? Werde die Fronts noch etwas verschieben/ bzw. rumexperiementieren da ich nun wieder gelesen hab das man auf keinen fal die Front Ls auf 1/4 oder 1/2 machen soll wegen Auslöschung mancher Frequenzen. Lieber 1/5 bis 1/6. Was ist da drann??? Probieren werd ich es auf jeden Fall mal. Vieleicht wirds noch besser und kost ja nix. Gruß David

"manche Frequenzen" sind egal,es obliegt erstmal eine gewisse Bass-Performance zu erzielen -kleine Berge und Täler stören da nicht-

saubere Abstrahlung einer Welle seitens der Frontsubs

oder stell den Kram in die Raummitte,dann mindert man den Problemschall,aber leztendlich auch den Nutzschall...

immer noch kein BIldchen ?zur reinen Info

referenz21

jackgelee schrieb:

...nach vielen rumprobieren und möbelverrücken bin ich nich 100% zufrieden. Kann es was bringen wenn ich die front ls und suround ls auf large stelle um das bassloch zu bekämpfen?

Ja, aber...
http://www.hifi-foru...read=3234&postID=8#8
Ausprobieren ,
also Sub auf Hörplatz stellen ...,
beide Polaritäten testen ,
und Sub-Übergangsfrequenz ausreichend hoch stellen
-- bei 2 m Raumhöhe ist das Bassloch in Ohrhöhe (sitzend) bei ~85 Hz (theoretisch) --
wenn dabei rauskommt...

Da ich auf dem boden keinen platz hab wo der sub gut klingt, kann ich ihn aufhängen? Wenn ja,wie am besten? An ketten? Oder ein brett an ketten befestigen und ihn da raufstellen?

Ja klar, beides sollte funktionieren.
Hoffentlich bleibt Dein Sub -- welcher eigentlich -- dabei ausreichend ruhig.

Gruss,
Michael

hallo, Sub ist ein Magnat Alpha 30A. Bilder folgen.

@Mwf. Mit beide polaritäten testen meinst du die der Front Ls?

Den sub hab ich am frequenzregler auf 120hz gestellt und im receiver auf 80hz gestellt. Dazu vieleicht noch eine Frage bzw eine Bestätigung meiner Aussage! Wenn ich die Front Ls auf Large stelle spielen dies Full Range und der Sub übernimmt unter 80hz da 80hz im receiver eingestellt sind. Bei Small einstellung würden dann die Front Ls alles über 80hz spielen und sub übernimmt weiterhin unter 80hz. Richtig soweit?

gruß David

jackgelee schrieb:

...Mit beide polaritäten testen meinst du die der Front Ls?

Nein, eher die des Subs (Deiner sollte lt. I-Net-Beschreibungen einen Schalter haben),
es ist aber egal, da es nur um das Verhältnis Sub zu den übrigen LS geht.
Du kannst also auch die +/- Anschlüsse Deiner Fronts tauschen (beide, also Li und Re), falls das einfacher sein sollte.

...Den sub hab ich am frequenzregler auf 120hz gestellt und im receiver auf 80hz gestellt. Dazu vieleicht noch eine Frage bzw eine Bestätigung meiner Aussage! Wenn ich die Front Ls auf Large stelle spielen dies Full Range und der Sub übernimmt unter 80hz da 80hz im receiver eingestellt sind. Bei Small einstellung würden dann die Front Ls alles über 80hz spielen und sub übernimmt weiterhin unter 80hz. Richtig soweit?

Ja, alles richtig,
bis auf die Vorstellung
"...bis xx Hz und dann übernimmt...".
Das funktioniert nicht digital (an/aus, ... bis hierhin und nicht weiter...),
sondern es gibt einen Übergangsbereich, in dem beide Quellen zunehmend/abnehmend spielen.

Aber mit den Mains in Fullrange ist dieser Bereich größer, und genau das solltest Du nutzen,:angel
...um den Hörplatz diagonal in die Zange zu nehmen, sodass möglichst der gesamte Bassbereich -- ohne (Druck-)Loch -- hier wirksam wird.
Je nach Programm den Subwoofer nicht zu laut stellen, und /oder /wenn möglich den Basspegel der Fronts etwas reduzieren,
es sollte auch mit 3 Bassquellen nicht zu fett tönen


Wichtig ist noch zu wissen, wie sich der Basseindruck ändert, wenn Du von dem Hörplatz aufstehst, also die Ohrhöhe sich von z.B. 90 auf 160 cm vergrößert (Raumhöhe 2m?).

Gruss,
Michael

Hallo, habs endlich mal geschafft bilder einzustellen. Hab die couch jetz nochmals verrückt und den sub dicht an der couch plaziert. Zu sehen auf dem ersten bild unten links. So passts und der bass ist druckvoll aber nicht zu aufdringlich. Nebenbei schüttelt er die couch noch fein. Um einen 2ten sub werd ich mich dennoch kümmern da hinter die couch noch eine 4er reihe kinobank hin soll und dort ist der bass fast null.. Vielen dank für eure hilfe und ausführlichen antworten. gruß David