Subwoofer für Musik

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<gabba_gandalf>
Stammgast

#1 erstellt: 19. Feb 2011, 17:37

Hallo zusammen,

und zwar geht es dieses Mal um einen Subwoofer ... ich hoffe, dass ich hier richtig bin.
Und zwar möchte ich meine Anlage um etwas Tiefgang bereichern.
Vorhanden sind:
Kompaktlautsprecher: MB Quart Vera VS 05 B
Verstärker: Jungson JA-88E
Tuner: Teac T-H300MKIII

Ich habe mir mal die

Auswahlkriterien durchgelesen und der Subwoofer sollte folgende Eigenschaften haben:

- Bauprinzip (CB/BR/TML/...) egal
- Frontfire/Downfire??? dazu komme ich später noch
- Chassisgröße: 8"-10"
- präziser, trockener Klang (Qualität>Quantität)
- Optik: möglichst helles Holz (Ahorn) oder Schwarz (HG) ... wär schön, muss aber nicht unbedingt
- regelbare Phase, falls möglich

Sonstige Infos:
- Abhörlautstärke: Zimmerlautstärke, selten lauter
- Raumgröße: ca. 12m²
- Fußboden: überwiegend Teppich
- und natürlich das Budget: ca. 250€ kann ich zur Zeit erübrigen
- gebraucht möchte ich nicht (Außer vom Händler mit Garantie), B-Ware, Austeller, etc. wären ok
-Musik: vorwiegend Rock, bisschen Electro, akustische Gitarre, Klaviermusik, also alles mögliche

Zur Aufstellung wird es etwas komplizierter. Den Subwoofer kann ich leider nicht zwischen die beiden LS stellen. Den Subwoofer möchte ich hier stellen:

Die blauen Kästen sind die Lautsprecher und der rote Kreis die Höörposition.
Der grüne Kasten ist der Subwoofer und ich kann ihn leider nicht auf mich einwinkeln. Von daher dachte ich, dass Downfire vielleicht sinniger wäre, dergestalt dass der Subwoofer in alle Richtungen gleichermaßen abstrahlt. Oder würde es prinzipiell auch gehen, einen Frontfire wie gewünscht zu stellen?

Angedachte Kandidaten:
- XTZ W8.16, hier eben die Frage wegen Frontfire
- Magnat Quantum Sub 625A (evtl. besser, da Downfire?)
- Klipsch RW 10d

Das sind eigentlich die drei in der engeren Auswahl. Habe auch an einen XTZ W10.16 gedacht, der ist mit 340€ aber für mich zu teuer!

Welchen Subwoofer könntet ihr für meine Anwendung empfehlen?

Gruß

[Beitrag von <gabba_gandalf> am 19. Feb 2011, 17:37 bearbeitet]

exzessone
Stammgast

#2 erstellt: 19. Feb 2011, 18:28

nimm dn rw 10 d von klipsch.

schnell, tief und super für musik GERADE WEGEN FRONTFIRE!

meiner meinung nach ist frontfire für musik sogar besser als downfire, da direkte abstrahlung da ist.

und geschloßen muss er natürlich sein

Chohy
Inventar

#3 erstellt: 19. Feb 2011, 18:53

Also die tiefen Frequenzen, egal ob Front oder Downfire werden immer Kugelförmigabstrahlt...
Bei einem Downfire Subwoofer entsteht zusätzlich zum Luftschall noch Trittschall, dh. dein Boden wird angeregt zu schwingen, was bei Kino Effekten besonders gut rüberkommen kann

Downfire müssen nicht schlechter als frontfire sein

Wenn du von einem trockenen Bass sprichst, solltest du wissen, dass den Großteil davon, ob ein Subwoofer trocken klingt der Raum und die Akkustik ausmachen...
Beim Subwoofer macht der Raum nämlich mehr als die Hälfte des Klangs aus. Deshalb solltest du bei der Positionierung des Subwoofer etwas flexibel sein, wenn es bei der von dir eingezeichneten Position am Hörplatz dröhnt. Der Subwoofer muss auch nicht eingewinkelt sein, das macht nix.

Darüber solltest du dir auch bewusst sein.

Ansonsten kann man nur in deinem Raum beurteilen, wie der Sub am Schluss klingt, ob trocken oder dröhnig und unpräzise

gruß chohy

<gabba_gandalf>
Stammgast

#4 erstellt: 19. Feb 2011, 19:11

Danke für die Rückmeldung.

@chohy
Das mit dem kugelförmigen Abstrahlen meine ich schon mal irgendwo gehört zu haben, war mir aber nicht mehr sicher und hab nochmal nachgefragt.

Die Raumakustik kann ich leider schlecht beurteilen, da ich bisher noch keinen Subwoofer im Raum hatte. Wird sich dann herausstellen.

Sollte sich die Position als untauglich herausstellen hätte ich noch für den Notfall eine oder 2 Ausweichpositionen, wenn auch nur ungern.

Am liebsten wäre mir natürlich so ein XTZ W10.18, aber neu halt knapp 100€ über dem Budget, dafür aber sehr viele Einstellungsmöglichkeiten, was ja auch nicht zu verachten ist. Vielleicht schreib ich Mindaudio mal eine Mail, ob die nicht eine Inzahlungsnahme/Austeller/etc haben. Weil dieser Subwoofer würde mir imponieren.

Welchen Subwoofer könntest du mir denn empfehlen?

@Exzessone
Besitzt du zufällig den RW10d? Könntest du mir vielleicht die Einstellungsmöglichkeiten kurz erläutern ... ich meine etwas gelesen zu haben, dass man da über das Display verschiedene "Abstimmungen" einstellen kann. Ich glaube ich habe was von "Punch", einem Nachmodus und nochmal etwas gelesen.

Gruß

Chohy
Inventar

#5 erstellt: 19. Feb 2011, 19:17

"Dank" deiner begrenzten Aufstellungsmöglichkeiten hätte ich dir auch zum XTZ geraten... es mag auch der 8er von XTZ reichen, da du in deinem Raum nicht unbedingt eine Anhebung bei 25 oder 50HZ brauchst. Habe selber den 10er und bin ganz zufrieden.
Also ich denke der 8er kann deine LS bei Musik gut unterstützen

Für den Preis von 180€ ist der 8er imho schon eine Empfehlung wert

Der Klipsch liegt doch weit über deinem Budget oder hast du den irgendwo gebraucht im Auge?

gruß chohy

<gabba_gandalf>
Stammgast

#6 erstellt: 19. Feb 2011, 19:45

Hallo Chohy,

also je günstiger desto besser natürlich, von daher würde mir der 8er von XTZ schon entgegenkommen.

Zum Klipsch:
Den gibt es bei Redcoon gerade für 300€, also ca. 50€ drüber, wär aber im Bereich des möglichen.

Also sollte ich deiner Meinung nach den XTZ 8er zum Beispiel dem Magnat Quantum Sub 625A vorziehen?
Weil der würde mich zumindest optisch in Calvados schon reizen.

Gruß

Ach ja: Bei dem XTZ 8er könnte ich ja rein theoretisch auch in ein paar Jahren (sofern es den da noch gibt) mit einem 2ten nachrüsten.
Btw würde es eigentlich Sinn machen 2 verschiedene Subwoofer (vielleicht in der Zukunft mal) zu kaufen? Den einen zum Beispiel für die ganz tiefen Töne bis 20Hz und den anderen für den Oberbass.

Gruß

[Beitrag von <gabba_gandalf> am 19. Feb 2011, 19:47 bearbeitet]

Chohy
Inventar

#7 erstellt: 19. Feb 2011, 19:55

Hey

also ich hab keinen zwingenden Grund der gegen den Magnat spricht aber eben für den XTZ und zwar die von dir auhc schon erwähnte Anpassbarkeit durch die verschiedenen BR Rohre...

Mehr kann ich dazu auch nicht sagen, da sich letztlich bei dir im Zimmer entscheidet wie's wird

gruß chohy

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Feb 2011, 20:10

Hi

Ein genialer Subwoofer für Musik ist der MJ Acoustic Pro 50 Mk2!

Wird gerade im HF verkauft, vielleicht kannst Du auf 300€ runter handeln.
Was besseres wirst Du in dem Preisbereich nicht bekommen, wenn es um Musik geht.
Da können selbst die kleinen XTZ nicht mithalten und der Klipsch RW10d schon gar nicht.

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=6311

Saludos
Glenn

<gabba_gandalf>
Stammgast

#9 erstellt: 19. Feb 2011, 20:52

Hallo zusammen,

der MJ Acoustics ist sicherlich toll, aber Gebrauchtware möchte ich eigentlich nicht kaufen (außer vom Händler).

Was gibt es sonst noch für Vorschläge?

<gabba_gandalf>
Stammgast

#10 erstellt: 19. Feb 2011, 21:33

Wie wäre zum Beispiel ein Velodyne VX-10 II?

sysrec
Stammgast

#11 erstellt: 19. Feb 2011, 21:41

Servus,
zur Aufstellung:
Der Sub muss nicht zwingend vorne platziert werden. Oft ist es sogar empfehlenswert, den Sub hinter dem Hörplatz einzurichten, wie es auch bei mir der Fall ist. Ich besitze ein Paar Chrono 509DC, die an sich sehr gut im Bass sind, jedoch macht mir der Raum einen dicken Strich durch die Rechnung. Der Sub neben den Front-LS macht es nicht besser - die Moden werden nur noch verstärkt und die Auslöschung am Hörplatz bleibt bestehen. Nur die Aufstellung hinter dem Hörplatz hilft die Resonanzen auszubügeln und ein homogenes Klangbild zu erzeugen.
Einfach ausprobieren! Also, die beste Methode bleibt immer noch die "Kriechmethode"

Gruß
michi

[Beitrag von sysrec am 19. Feb 2011, 21:42 bearbeitet]

<gabba_gandalf>
Stammgast

#12 erstellt: 19. Feb 2011, 22:25

Hallo,

hinter den Hörplatz zu stellen wird eher schwer, da dort die Heizung ist.
Rein theoretisch könnte ich den Subwoofer auch links vom Hörplatz unter dem Schreibtisch positionieren.

Was ist denn die Kriechmethode?

Gruß

sysrec
Stammgast

#13 erstellt: 20. Feb 2011, 14:35

Mit "hinter dem Hörplatz" ist die ungefähre Aufstellung im Bereich hinter dem Hörplatz gemeint. Du kannst natürlich gerne auch andere Orte ausprobieren!
Die Kriechmethode: Den Sub exakt am Hörplatz zu Platzieren und bei laufendem Ton den Raum auf allen 4 erforschen, bis der Ort mit dem besten Bass gefunden ist :D. Dann den Sub dorthin stellen. Alternativ: es sich am Hörplatz gemütlich machen und jemanden bieten den Sub durch den Raum zu schieben, bis die optimale Position gefunden ist

Gruß
michi

<gabba_gandalf>
Stammgast

#14 erstellt: 20. Feb 2011, 20:51

Achso, ja dann ist es klar. Ich wusste nur nicht, dass man dabei kriechen muss

Also wenn jemand nicht noch ein Argument gegen den XTZ oder für etwas anderes hat, dann würde ich es vielleicht mal mit dem 8er probieren.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 20. Feb 2011, 21:03

<gabba_gandalf> schrieb:

Also wenn jemand nicht noch ein Argument gegen den XTZ oder für etwas anderes hat, dann würde ich es vielleicht mal mit dem 8er probieren.

Welches Argument sollte man gegen den kleinen XTZ haben, bei dem PLV!
Allerdings sollte man nicht all zu viel Tiefgang und Pegel erwarten.
Bei Musik und den 12qm wird der 8 Zöller aber sicherlich ausreichen.

Saludos
Glenn

sysrec
Stammgast

#16 erstellt: 21. Feb 2011, 09:30

<gabba_gandalf> schrieb:

Achso, ja dann ist es klar. Ich wusste nur nicht, dass man dabei kriechen muss ;)

wie sonst willst Du Deine Ohren auf der Subwooferhöhe halten? Meistens steht er doch irgendwo auf dem Boden

<gabba_gandalf>
Stammgast

#17 erstellt: 21. Feb 2011, 14:24

sysrec schrieb:

wie sonst willst Du Deine Ohren auf der Subwooferhöhe halten? Meistens steht er doch irgendwo auf dem Boden :D

Beim Musikhören liege oder krieche ich doch auch nicht auf dem Boden sondern sitz im Sessel

GlennFresh schrieb:

Welches Argument sollte man gegen den kleinen XTZ haben, bei dem PLV!

Ich weiß ja nicht, hätte ja sein können, dass jemand schlechte Erfahrungen damit gemacht hat.

GlennFresh schrieb:

Allerdings sollte man nicht all zu viel Tiefgang und Pegel erwarten.
Bei Musik und den 12qm wird der 8 Zöller aber sicherlich ausreichen.

Also für den Preis erwarte ich auch kein Subwoofer der Ohne Pegeleinbruch bis 16Hz oder so runterspielt.
Lediglich die Kompaktboxen etwas um Tiefgang bereichern und ich finde es hat einfach was, so ein Subwoofer.
Und bei dem 8"-er ist die Wahrscheinlichkeit, dass es dröhnt sicherlich kleiner wie bei einem größeren Subwoofer.
Außerdem brauche ich keine abartigen Pegel. Zu 90% wird Zimmerlautstärke gehört, nur selten mal lauter.

Dann werde ich es mal versuchen und mich melden, wenn ich was neues weiß.

Gruß und danke für die Hilfe.

sysrec
Stammgast

#18 erstellt: 21. Feb 2011, 14:51

<gabba_gandalf> schrieb:

Beim Musikhören liege oder krieche ich doch auch nicht auf dem Boden sondern sitz im Sessel

ist mir scho klar!

nur, bei der "Kriechmethode" sitzt der Sub an Deinem Platz und Du kriechst im Raum. So kannst Du mit ziemlicher Sicherheit einen Ort finden, wo sich der Sub im Normalbetrieb (also wenn Du am Hörplatz sitzt) am besten macht

<gabba_gandalf>
Stammgast

#19 erstellt: 21. Feb 2011, 15:53

Achso ok,
also der Sub sitzt auf dem Sessel oder was?

sysrec
Stammgast

#20 erstellt: 21. Feb 2011, 20:20

genau!

<gabba_gandalf>
Stammgast

#21 erstellt: 23. Apr 2011, 18:18

Hallo zusammen,

in Sachen Subwoofer ist es bei mir in den letzten Zwei Monaten still geworden, weil der PC ausgefallen ist und diese Anschaffung Priorität hatte. Folglich habe ich den Subwoofer etwas zurückgestellt.

Also, in der Zwischenzeit gibt es den kleinen XTZ ja nicht mehr, also den W8.16 oder wie er noch hieß.

Folglich habe ich mich anderweitig kundig gemacht und bin letztendlich auf diese 2 Kandidaten gekommen:
- immer noch der Klipsch RW-10d
- und noch den JBL ES 250 ... finde ich interessant, gerade wegen der Drahtlosübertragung.
Ich müsste sonst das Anschlusskabel von den Line-outs meines Verstärkers quer durch den Raum legen.
Wäre etwas unschön, aber im Notfall machbar.

So, welcher der beiden Subwoofer ist der "Bessere"?

Gruß

EDIT: Der XTZ W10... kommt übrigens leider nicht in Frage, der würde mein Budget nun doch sprengen mit 350€ + 14 Euro Versand oder so

[Beitrag von <gabba_gandalf> am 23. Apr 2011, 18:20 bearbeitet]

Chohy
Inventar

#22 erstellt: 23. Apr 2011, 18:22

Frag doch bei HSB mal per PN wegen dem 8er XTZ an, kann sein das der auf Nachfrage noch verkauft wird...

gruß chohy

<gabba_gandalf>
Stammgast

#23 erstellt: 23. Apr 2011, 18:36

Mit HSB meinst du Mindaudio?

Was ist nur befürchte, ist dass dieser Subwoofer mich vielleicht klanglich nicht so weit nach vorne bringt.

Ich habe zwar keine genaue Angabe, was die untere Grenzfrequenz meiner Lsp ist, aber der kleine XTZ läuft ja maximal bis 40 Hz bei -3dB.
Ich weiß halt nicht, ob sich das dann lohnen würde, so viel Geld auszugeben, um vielleicht 15-20Hz rauszuholen.

Vielleicht ist meine Sorge unbegründet ... ich weiß es nicht.

Was ich vielleicht noch sagen sollte, ist, dass sich mein Musikgeschmack um so Elektrozeug, wie House, Techno, usw. erweitert hat, aber immer noch Priorität Rock.
Da meine Nachbarn aber sehr oft im Urlaub sind, neige ich doch des öfteren Mal dazu, den Verstärker ein bisschen aufzudrehen.

Und auch noch eine Sache ... Selbstbau wäre auch eine Option ... hätte da z.B. an den Sub AWM 12 gedacht.

Gruß

Chohy
Inventar

#24 erstellt: 23. Apr 2011, 21:49

Hey

Mit Selbstbau könntest du natürlich auch nette Sachen realisieren

Da solltest du dich zuerst entscheiden ob Selbstbau oder gekauft.

Außerdem dürftest du in deinem kleinen Raum einen guten Roomgain im Bass bekommen wodurch die untere Grenzfrequenz bestehend aus der der Übertragungsfunktion des Sub und der Übertragungsfunktion des Raums (evtl. deutlich) unter 40Hz liegen wird/würde z.b. beim 8er XTZ..

Wie immer hilft da nur probieren... Aber bei vornehmlich Rock brauchst du idR keinen Tiefstbass.

gruß chohy

[Beitrag von Chohy am 23. Apr 2011, 21:50 bearbeitet]

<gabba_gandalf>
Stammgast

#25 erstellt: 24. Apr 2011, 08:55

Ja, das ist es schon, woran ich scheitere.
Ich kenne mih im Bereich Subwoofer und auch Selbstbau zu wenig aus, um zu sagen was besser ist.
Da muss ich eben auf die Experten hier vertrauen.
Also was meint ihr? Bekommt man mit Selbstbau einen besseren Subwoofer hin,wie mit Fertigsubwoofern, wie z.b. Klipsch oder JBL.

Also etwas Tiefgang hätte ich eigentlich schon gerne, da ich neben Rock eben auch andere Musikrichtungen höre.
Ich würde mal wie folgt aufteilen:
50% Musik mit elektrischen und auch akustischen Gitarren
30% Elektronische Musik, wie House, Techno,...
10% sonstigen wie Jazz,Klassik,...
10% Filme odes Gaming

Also was tun???