Sub für 11m² bis 300€

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noobyn00b
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Mrz 2012, 17:33
Hallo Ihr!

Wie man unschwer am Titel des Themas erkennen kann bin ich auf der Suche nach einem Subwoofer.
Ich habe mir vor etwa vier Monaten meine erste Stereoanlage gekauft und möchte sie jetzt um einen Subwoofer erweitern. Bei den vorhandenen Komponenten handelt es sich um einen Kenwood RA-5000 und zwei Teufel Ultima 30. Mein Zimmer ist 3,55m*3m groß, also ca. 11m².
Die Lautsprecher stehen an der langen Seite jeweils ca. 1m von den Seitenwänden entfernt. Gegenüber befindet sich eine Dachschräge.
Der Sub soll weitestgehend zum Musik hören benutzt werden, Relation Musik/Film ca. 80/20. Musik technisch höre ich eigentlich querbeet, in letzter Zeit öfters mal DubStep, das heißt sollte schon was rauskommen. Und wenn dann mal Filme geguckt werden sollte er auch nicht schlapp machen bei Filmen wie zB. Transformers.

Das erstmal zu den Gegebenheiten.
Ich hatte mich schon eine weile mit dem Selbstbau eines Subs beschäftigt, habe allerdings nichts gefunden was hundert prozentig meinen Wünschen entspricht; außerdem bin ich mir nicht sicher ob das Selbstbauen eine gute Idee ist, weil wenn er mir dann gar nicht gefällt kann ich ihn nicht mehr zurückgeben.

Deswegen wird meine Wahl jetzt doch auf einen fertig Sub fallen. Mein Budget liegt bei ca. 300€, mehr möchte ich nicht gerne ausgeben, das ist als Schüler schon eine ganze Stange Geld. Ich habe mich auch schon ein wenig erkundigt und habe ein Paar Subs rausgesucht, die mir ganz passabel vorkommen.

Klipsch Synergy Sub-12
- leider mit DownFire, deswegen wohl eher nicht, da Mitwohnung im 1. OG

JBL ES 250 P
- oder der kleine Bruder ES 150, würde bei der Größe des Zimmers wohl auch reichen ?!

Teufel T 1000 SW

Was meint ihr dazu? Noch irgendwelche (besseren) Vorschläge?

Danke schon mal für Eure Antworten!
Fritte1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Mrz 2012, 19:30
Für 80% Musik würde ich dir einen Sub wie z.B. dem XTZ w99 10.16 erhältlich bei Midaudio für 50€ aufpreis also 350€ empfehlen.Ich kenne den zwar nicht aber XTZ wird hier im Forum ja immer gelobt, da er gute Raum-Anpassungsmöglichkeiten hat( 2 verschließbare Bassreflexrohre). Alternative wäre dann noch ein Canton as 85.2 der auch eher für Musik geeignet sein soll.
Achso die 30 Zöller (jbl, Klipsch) die du oben genannt hast finde ich für 11m² viel zu überdemensioniert.
Vielleicht findest du ja auch einen gebrauchten Nubert AW 441 in der Bucht.Ansonsten einfach mal alle bestellen und probehöhren und bei nichtgefallen einfach wieder zurückschicken.
mfG
Fritte1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 20. Mrz 2012, 19:32
Muss mich korregieren keine 30 Zöller sondern 30 cm.. also 12 Zoll
donnerbass
Stammgast
#4 erstellt: 21. Mrz 2012, 12:14
Hi also ich kann den nubi 441 empfelen der spielt bei musik schön schnell und knackig und wenn du ihn untenrum bei 38hz trennst dann macht er quch gud pegel.
Bei filmen speilt er mächtig tief und druckvoll.
Ich bieten meinen grade an weil schwartz nicht mehr in mein neues wohnzimmer passt.
noobyn00b
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Mrz 2012, 14:47
Danke schon mal für die beiden Antworten.

Über den XTZ habe ich bis jetzt nur Gutes gehört, aber der Preis.. 50€ ist natürlich nicht die Welt aber auch viel Geld! Ich habe mich jetzt mal mit donnerbass bzgl. der Nubert AW-441 in Verbindung gesetzt. Der kriegt ja auch durchweg nur gute Kritiken und für die Raumgröße sollte der schon reichen. Außerdem ist der gebraucht für 250€ auf jeden Fall eine Überlegung wert finde ich.

MfG Max
040kleriker
Stammgast
#6 erstellt: 21. Mrz 2012, 15:55
schau mal in die PM habe auch noch einen neuen sub den ich loswerden kann.
Tanzmusikus
Inventar
#7 erstellt: 22. Mrz 2012, 12:32
Ich kann auch einen Mivoc Sub empfehlen.
Ich habe den "Hype 10", der seine Sache richtig gut macht für einen wirklich schmalen Preis !!!

Grüße, TM
Fritte1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 23. Mrz 2012, 15:17
@ noobyn00b
So,. ich habe mir gerade einen Canton as 85.2 gekauft(amazon). Der reicht auf 11m² voll aus, hab ca 15m². Der ist sehr Musik tauglich meiner Meinung nach, Tiefgang konnte ich noch nicht testen. Hab mal eben auf Verstärker Modul geguckt...
Scheint ein "neues" Ausläufer-Model zu sein, da er das Verstärker modul vom Canton Sub 8 besitz. Das heißt: 3 Anpassungsmöglichkeiten( Wide, Narrow, Normal) und 200/250 Watt Leistung welche allerdings nicht ausschlaggebend ist über den Subwoofer
für Filme hab ich den bisher noch nicht getestet, da ich noch am einspielen bin. Hoffe ich konnte dir helfen
noobyn00b
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Mrz 2012, 12:14
Danke erstmal für eure Antworten!

@Fritte1
Das mit dem Verstärkermodul hört sich schonmal sehr gut an! Konntest du ihn denn jetzt schon etwas weitergehend testen? Im allgemeinen wird er als sehr Musik tauglich beschrieben, kannst du schon was zum Filme gucken mit ihm sagen? Wenn er da noch außreichend Tiefgang und Pegel liefert, vor allem mit dem neuen Modul, scheint das echt eine gute Alternative zu sein!
Freue mich auf weitere Erfahrungen zu dem Canton!
Fritte1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Mrz 2012, 18:53
Dann Berichte ich dir mal kurz meine Meinung zum As 85.2 (habe ihn mal ausgiebig mit Transformers und elektronischer Musik getestet):
Also.. solange man nicht mit dem Pegel übertreibt spielt er die Tiebass-Stellen in Transformers wirklich gut, man sollte allerdings daran denken, dass er nur ein 22-er Membran hat und deshalb nicht gegen größere Sub's anstinken kann(ich denke mal der Nubert hat in Sachen Tiefgang die Nase vorn in der Größenklasse , kostet aber auch neu 150€ mehr). Hier ein Zitat von Stereoplay:"Die konventionell analog aufgebaute Endstufe mag mit 100 Watt Sinusleistung auf dem Papier nicht sonderlich stark erscheinen, dennoch erzielt der AS 85 beachtliche Schalldruckwerte von 107 Dezibel". Also ich denke, dass sollte für 11m² mehr als ausreichen, zumahl es das Vorgänger-Model von dem 85.2 ist, der hier getestet wurde.Vorteil des Canton gegenüber des Nubert ist aber auf jedenfall die Aufstellungsmöglichkeiten:-1. weil er das Bassreflex-Rohr vorne hat und nicht nach hinten abstraht, kann daher näher an die Wand gestellt werden und-2 weil er drei Modi hat, die man dem Raum entsprechen wählen kann (Narrow/Normal/Wide).
Ich hoffe ich konnte dir helfen ansonsten bestell dir einfach mal beide... es kommt ja schließlich immer auf den eigenen Geschmack an.Bei nichtgefallen kannst ja wieder zurückschicken.
Crazy-Horse
Inventar
#11 erstellt: 25. Mrz 2012, 17:09
Wo der Port beim Sub ist, ist egal, da wir über Wellenlänge jenseits der 5m sprechen.

http://www.visaton.de/de/forum/wandnah.html
noobyn00b
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 25. Mrz 2012, 19:53
Danke für den kurzen Erfahrungsbericht!

Hört sich soweit alles super an, ich glaube den werde ich mir mal zur Probe bestellen. Für eine Disco ist mein Zimmer eh zu klein, von daher sollte das auch reichen. Nur hätte ich noch eine Frage, und zwar was hat es mit den verschiedenen Modi auf sich die man da einstellen kann und was bewirken die? Eine unterschiedliche Bassanhebung oder was kann ich mir darunter vorstellen?

Tut mir leid wegen den ganzen doofen Fragen.


@ Crazy-Horse
Danke für den Link, interessanter Artikel. Schon wieder was dazu gelernt.
Crazy-Horse
Inventar
#13 erstellt: 25. Mrz 2012, 20:54
Kleiner Raum mehr Roomgain, großer Raum weniger Roomgain, daher ist der anpassbar.

Wide reduziert aber den Pegel den der Sub sauber wieder geben kann.
noobyn00b
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 25. Mrz 2012, 21:15
Roomgain ist der Anstieg von tiefen Bassfrequenzen, oder liege ich da falsch? Tut mir leid, habe noch nicht so viel Ahnung im Bereich HiFi.

Ich glaube ich werde mir dann mal den Canton As 85.2 und den Nubert AW-441 zum ausprobieren bestellen, danke für eure super Hilfe!
Fritte1
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 26. Mrz 2012, 19:04
Könntest du dann mal berichten, wäre bestimmt sehr hilfreich für andere.
noobyn00b
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Mrz 2012, 19:43
Werde ich machen.
Den Canton AS 85.2 habe ich heute bestellt, beim Nubert wirds kritisch, die aktuelle Lieferzeit von dem beträgt sage und schreibe 15 Kalenderwochen!
Ich warte jetzt erst mal bis der Canton ankommt und werde dann gucken ob ich mir noch den Nubert bestelle, gibt es bestimmt noch wo anders als bei Nubert selbst.
Crazy-Horse
Inventar
#17 erstellt: 26. Mrz 2012, 20:05
Nein gibt es nicht, direktvertieb.

Nubert gibt es nur bei Nubert neu!
Tanzmusikus
Inventar
#18 erstellt: 26. Mrz 2012, 21:22
Also bei Amazon ham'se den auf Lager verfügbar in Schwarz/Silber und Ahorn/Silber ...

Greetz
040kleriker
Stammgast
#19 erstellt: 27. Mrz 2012, 05:22
wer lesen kann ist klar im vorteil
Amazon bestellt von Nubert geliefert, gleicher Preis.
Tanzmusikus
Inventar
#20 erstellt: 27. Mrz 2012, 09:40
Und Du meinst, sie werden den Kunden dann erst bei Bestellung davon in Kenntnis setzen dass das aktuell mehrere Wochen dauert statt sofort verfügbar zu sein ..?
Kann natürlich sein.
Ich dachte, ein Versuch wäre es wert.
Vielleich spekuliert Ama*** ja auch genau darauf.

Aber das sind, bevor es Einer probiert hat, nur Spekulationen ...

Grüße, TM


[Beitrag von Tanzmusikus am 27. Mrz 2012, 09:42 bearbeitet]
Fritte1
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 31. Mrz 2012, 19:23
@ Noobynoob:
Hast du den Canton Sub schon?
Wenn's geht sollte man beim einspielen (Canton sagt ca.15-20h) den Modus "wide" nicht auf hohem Pegel höhren, die Membran macht dann nämlich ziemliche Hübe die man vermeiden sollte, war bei mir zumindest so.
noobyn00b
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 01. Apr 2012, 10:10
Den Sub habe ich seit Donnerstag, hab ihn dann einspielen lassen - müssten knapp 15h gewesen sein - und habe gestern dann mal zum Testen Transformers eingeworfen.
Aber erstmal zu der Ein- und Aufstellung.
Der Sub steht bei mir links neben dem TV, also zwischen den beiden Lautsprechern, wie es am besten sein soll, und ca 20cm von der Wand entfernt, mehr ist bei meinem kleinen Zimmer nicht drin, sonst würde er mitten im Raum stehen.
Getrennt habe ich ihn per Reciever bei 60hz, bei der Raumanpassung habe ich "Narrow" ausgewählt und der Lautstärkeregler steht bei -14dB, so war es mir bei Musik am angenehmsten. Habe leider kein Einmesssystem, deswegen musste ich alles, auch die Phase, per Hand bzw. nach Gehör einstellen, bin aber so sehr zufrieden.

Jetzt erstmal zur Musikwiedergabe.
Hier ergab sich direkt das erste Problem, der Subwoofer sprang gar nicht erst an und blieb im Standby. Habe zuerst es zuerst nur über Radio und mein Handy versucht. Anschließend habe ich eine CD eingelegt und siehe da, das Lämpchen am Sub sprang von Rot auf Grün, bedeutet, dass von meinem Handy und vom Radio keine Frequenzen unter 60hz wiedergegeben werden, wieder was dazu gelernt.
Ansonsten bin ich mit der Musikwiedergabe durchaus zufrieden, es ist nicht nur ein durchgehendes dröhnen zu hören, wie ich es von diversen Sub Satelliten Kombos bei Freunden kenne, sondern der Sub unterstützt die Lautsprecher dann wenn er gebraucht wird und ist nicht zu aufdringlich. Hört sich insgesamt an wie aus einem Guss, sehr schön.

Gestern Abend habe ich dann mal Transformers eingelegt. Schon in der Anfangssequenz mit dem Helikopter konnte man den Unterschied zu vorher - ohne Sub - deutlich feststellen. Nachdem der Pegel des Subs am Reciever noch etwas erhöht würde brachte er sogar das Bett zum wackeln und man konnte das Auftreten der Transformers förmlich spüren. Das alles natürlich unter Beachtung des 10" Chassis, ich denke da geht noch einiges nach unten, aber jetzt taten mir meine Nachbarn schon leid, ich möchte gar nicht wissen was mit einem größeren Sub noch möglich ist.

Insgesamt bin ich recht zufrieden mit dem Canton, vor allem bei der Msuikwiedergabe, aber auch bei FIlmen macht der Kleine eine super Figur.
Das waren natürlich alles rein subjektive Eindrücke, also bitte nicht anfangen zu flamen weil ich keine Referenzen habe, danke.
_musikliebhaber_
Inventar
#23 erstellt: 01. Apr 2012, 10:22
Wenn du mit dem sub zufrieden bist dann freue ich mich für dich!
Crazy-Horse
Inventar
#24 erstellt: 01. Apr 2012, 10:30
Schöner Bericht, die Aufstellung ließt sich für mich jetzt erstmal brauchbar.

Mit dem Stereoplay Raumrechner kannst du dann noch ein wenig Theorie erlernen wenn du mal mit Sinustönen spielst um die Probleme deines Raumes zu verstehen.

Das er nicht anspringt liegt daran, das die Signale unter 60Hz zu wenig Pegel haben, da musst du am AVR den Subpegel erhöen und am Sub selber runter drehen um das Ansprechverhalten der Autoon Funktion zu verbessern.
noobyn00b
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 01. Apr 2012, 13:06
@ _musikliebhaber_

Danke danke.

@ Crazy-Horse

Den Raumrechner habe ich mir schon einmal angeguckt und ein bisschen mit rumgespielt, aber leider gibt es da weder meine Lautsprecher noch meinen Sub.

Außerdem hat mein Raum mit der Dachschräge noch eine weitere Besonderheit die bestimmt nicht leicht zu berechnen ist.

Eine Frage habe ich noch:
Unter der Dachschräge merkt man, dass vorallem die Bässe viel lauter und dominanter sind, wahrscheinlich werden die unglücklich von der Schräge reflektiert. Kann man da mit einer anderen Aufstellung, z.B. unter der Dachschräge, noch was da dran ändern/verbessern?


[Beitrag von noobyn00b am 01. Apr 2012, 13:16 bearbeitet]
Fritte1
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 01. Apr 2012, 15:10
Erstmal danke für den schönen Bericht
Tja mit der Dachschräge...man könnte mal ne Anti-Mode ausprobieren, hab aber selber keine Ahnung davon !! Evtl. dann einfach die Bässe runterstellen. Achso, lässt du den Sub wirklich erst ab 60Hz spielen???
_musikliebhaber_
Inventar
#27 erstellt: 01. Apr 2012, 15:29
Meinst du bis 60Hz?
Fritte1
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 01. Apr 2012, 15:51
Man kann doch sagen "bis 60Hz, also von X-60Hz" oder " ab 60 Hz, also 60hz-X, dass der Sub halt erst bei 60Hz anfängt zu spielen und dann irgentwann wenn er keine Puste mehr hat aufhöhrt so bei 20 Hz oder so (nur ein Beispiel)
_musikliebhaber_
Inventar
#29 erstellt: 01. Apr 2012, 15:57
So formuliert versteht es jeder besser,war aber nicht böse gemeint.
noobyn00b
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 01. Apr 2012, 15:59
Genau, ich habe ihn bei 60hz getrennt, da liegt der -3db Punkt von meinen Ultima 30, also spielt er von 60hz bis dahin wo ihm die Puste ausgeht.

Dieses AntiMode Dingen ist natürlich top, hört man nur Gutes drüber, aber das ist wohl was für den gehobenen Geldbeutel, also nichts für mich.
_musikliebhaber_
Inventar
#31 erstellt: 01. Apr 2012, 16:06
Neu kostet er glaube ich 275,gebraucht dürftest du ihn für 200+- bekommen.
noobyn00b
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 01. Apr 2012, 18:10
Das ist auch eine Stange Geld, da muss ein armer Schüler wie ich lange für sparen.

Vielleicht später mal, ist bestimmt eine Anschaffung wert.
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