Auf welche Frequenz den Crossoverregeler stellen ?

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butterstulle93
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Sep 2012, 20:47
Hallo, ich hab an meinen neuen Magnat Subwoofer einen "Crossover" Regeler gefunden, aber ich kann nichts damit anfangen und die Hilefunktion hat mich bis jetzt auch nicht weitergebracht da ich absoluter Laie auf dem Gebiet bin.

Meine Frage wäre, auf welchen Frequenz ich den Subwoofer und meinen Onkyo AV-Receiver einstellen soll damit ich ein optimales Klangerlebnis habe.

Danke schon mal für eure Antworten
oli-t
Inventar
#2 erstellt: 22. Sep 2012, 21:22
Einige empfehlen, am AVR den Crossover einzustellen und am Sub auf max.
Meiner Meinung nach ist die Flankensteilheit der Weiche des AVR zu gering.
Ich würde deshalb raten, sowohl am AVR als auch am Sub zwischen 80-100 Hz zu trennen, wobei ich mit 80 Hz beginnen würde.

Falls sonst nur kleine Regalboxen als Front vorhanden sind, dann eher höher trennen.


[Beitrag von oli-t am 22. Sep 2012, 21:24 bearbeitet]
Jens1066
Inventar
#3 erstellt: 23. Sep 2012, 11:10
Hallo,

was zunächst mal wichtig ist........ Was für Lautsprecher hast Du denn, die vom Sub unterstützt werden sollen? Welchen AVR von Onkyo hast Du. Eine generelle Empfehlung zwischen 80-100 Hz. zu trennen,(finde ich persönlich) ist so nicht richtig und auch nicht möglich.

Da Du die Frage im "Stereo-Forum" stellst, stellt sich die Frage ob es hier nur um Musik oder, da Du von "Deinem Onkyo AVR schreibst, auch um Heimkino geht?

Hast Du große Standboxen die Fullrange (quasi alle Frequenzen) vertragen und auch übertragen können, wäre die Trennung eine andere, als bei kleinen Regallautsprechern.

Da Du einen AVR hast, wäre auch wichtig zu wissen, ob dein Onkyo ein Einmessystem hat?
oli-t
Inventar
#4 erstellt: 23. Sep 2012, 11:41
Möglich ist der Tipp schon, denn er basiert auf jahrelanger Erfahrung mit ca 10 AVR und rd 5 verschiedenen FS, auch RegalLS. Im Grunde trennen auch alle anderen, die ich kenne, zwischen 60 und 100 Hz, weil es einfach so am besten ist. Ob nun 60,70, 80 Hz etc ist Geschmacksache. Also einfach probieren, was gefällt.
Jens1066
Inventar
#5 erstellt: 23. Sep 2012, 13:31
Hi oli-t,

auch ich habe meine Erfahrungen gemacht, deshalb die Aussage. Wenn er Brüllwürfel hat, die erst ab 140Hz vernünftig spielen, was dann? Diesbezüglich hat er weder im Text noch in seinem Profil Infos stehen.

Wenn er schon schreibt,

Hallo, ich hab an meinen neuen Magnat Subwoofer einen "Crossover" Regeler gefunden, aber ich kann nichts damit anfangen

fängt er erst an, sich mit dem Thema zu beschäftigen und da ist es durchaus möglich, das er Brüllwürfel hat. Dann wären die 60-80Hz eindeutig zu tief getrennt.
@ Butterstulle93, Bitte nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint, den jeder von uns hat mal angefangen. Und zum Helfen ist ein solches Forum ja da.
butterstulle93
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 23. Sep 2012, 17:06
Vielen Dank für eure Antworten.

Ich hab einen Magnat Surpreme 301A Subwoofer und zwei große Sharp CP7700 Standlautsprecher. Ich weiß nicht ob euch, dass weiterhilft.
Jens1066
Inventar
#7 erstellt: 23. Sep 2012, 20:16
Alles klar, die sollten auch unten rum genügend Druck haben und spielen mind. bis 50 Hz. runter. Dann würde ich auch so bei 60-80 Hz trennen. Ich persönlich konnte noch keinen Unterschied bei meinem Denon ausmachen, aber schaden tut es auf keinen Fall, wenn Du am AVR und beim Sub die gleiche Trennfrequenz eingibst.
paul_windisch
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 24. Sep 2012, 12:17
Ich habe Trennfrequenzen von Sub zu Satellit von 35-200Hz gesehen.
Häufig sind um die 100Hz.

Sehr schön ist es wenn die Subs etwas lauter sind als die Satelliten und da darfst du keinesfalls zu hoch trenen. Probier doch einfach zwischen 60-120Hz durch. Das scheint bei deiner Kombi recht sinnvoll. Vieles hängt davon ab wo der Sub steht.
Jens1066
Inventar
#9 erstellt: 24. Sep 2012, 15:33
@ Paul,
[quote]Ich habe Trennfrequenzen von Sub zu Satellit von 35-200Hz gesehen.
Häufig sind um die 100Hz][/quote]
Was ist das für eine Aussage Also mich würde echt interessieren, wer, wie und vor allem warum jemand bei 35 Hz trennt. Die Masse der Subs hat damit zu tun auf wirkliche 25-30 Hz überhaut runter zu kommen. Was macht das dann für einen Sinn? Oder meinst Du die Crossover Frequenz, das wäre aber dann was ganz anderes.
Ebenso merkwürdig ist alles über 100 Hz, wenn es nicht wegen irgendwelcher Brüllwürfel, die erst ab 140 Hz anfangen zu spielen, sein muß. Sowas hat in meinen Augen aber eh nichts mit Musik hören zu tun. Solche Aussagen verwirren einen Neuling, der von sich selbst behauptet "ein absoluter Laie auf diesem Gebiet zu sein".

Die um die 100 Hz sind richtig, aber warum???? Weil von ungefähr 100 Hz ab abwärts, nicht mehr ortbar ist, wo der Sub steht.

[quote]Vieles hängt davon ab wo der Sub steht.[/quote]
ist absolut korrekt. Es wäre fast schon ein Wunder, wenn der erste Aufstellungsort des Sub gleich passen würde. Mit Raummoden haben wir wahrscheinlich alle mal gekämpft.

@ butterstulle, ein Tipp: lauf einfach mal durch das Zimmer, wenn der Sub läuft und Du wirst feststellen, daß der Bass mal lauter und leiser wird. Besonders in den Raumecken wird er lauter sein. Mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit wird ein "Dröhnen" bei bestimmten Frequenzen auftreten, dies liegt nicht an Deinem Sub, sondern an Deinem Raum. Gib da mal in der Suche "Raummoden bekämpfen" ein, da kannst Du viel darüber erfahren. Um fürs Erste einen geeigneten Platz für deinen Sub zu finden, schau mal hier rein.
[url=http://www.youtube.com/watch?v=_kWu2UVQXLo]der richtige Platz für den Subwoofer[/url]

Außerdem ist die Aussage
[quote]Sehr schön ist es wenn die Subs etwas lauter sind als die Satelliten[/quote]
mmhhh.... ..... ein wenig merkwürdig? und spiegelt eigentlich nur deinen Geschmack wider.

Ich glaube eher, bei Musik (besonders mit Sub) kommt es auf ein harmonisches Ganzes an und das niemand mit geschlossenen Augen sagen kann "ahh, der Sub steht da rechts hinten", weil er zu laut ist oder zu hoch abgetrennt wurde. Richtig eingestellt ist er, wenn er gar nicht auffällt und trotzdem Druck bringt. Er wird den Sub mit Sicherheit von ganz alleine in der Lautstärke variieren und die richtige Einstellung für sich finden. Ob es dann so ist, wie es sich der Tonmeister beim Abmischen gedacht hat, ist wieder eine andere Geschichte.........


[Beitrag von Jens1066 am 24. Sep 2012, 15:35 bearbeitet]
M.Jackson
Inventar
#10 erstellt: 11. Mai 2013, 10:38

Jens1066 (Beitrag #9) schrieb:
.
der richtige Platz für den Subwoofer


der Link funktioniert dich gar nicht?!

Jetzt geht der link auf einmal.


Wenn man am Sub dann 100Hz einstellt, auf wieviel muss man das dann im Menü auf wieviel Hz stellen ?Also in der Signalquelle?


[Beitrag von M.Jackson am 11. Mai 2013, 11:34 bearbeitet]
Jens1066
Inventar
#11 erstellt: 12. Mai 2013, 13:43
Das kann man pauschal nicht beantworten. Es kommt dabei auf die Lautsprecher und den AVR an.

Hast Du einen AVR mit Audessey (Einmeßautomatik) oder dergleichen, drehst Du am Sub auf max. Übergangsfrequenz und läßt die Einmeßautomatik des AVR die Arbeit machen. In der Regel erkennt der AVR was für LS Du hast. Dementsprechend setzt/wählt er die Übergangsfrequenz selbst. D.h. er gibt an den Sub nur bis zu den Frequenzen weiter, die "eingestellt/vorgeschlagen" sind, dabei ist es egal, was am Sub eingestellt ist.

Hast Du keine Einmeßautomatik, wählst Du die Übergangsfrequenz anhand der LS. Hast Du "kleine LS", die nicht so tiefe Frequenzen können, mußt Du natürlich die Übergansfrequenz entsprechend wählen. Dies kannst Du zum einen anhand der nackten Daten machen, oder durch probieren, wie es Dir am besten gefällt.

Wähle die Frequenz dabei so niedrig wie möglich/nötig, da ab ca. 80-100 Hz der Sub räumlich ortbar wird.


[Beitrag von Jens1066 am 12. Mai 2013, 13:45 bearbeitet]
embe71
Stammgast
#12 erstellt: 13. Mai 2013, 14:37
Da wäre noch aber zu ergänzen, dass alle AVRs die Trennfrequenzen meist viel zu niedrig ansetzen und das nicht nach Regeln von z.B. Audyssey erfolgt: Ist bei 40 Hz z.B. auch nur ein sehr geringer Pegel vorhanden, werden die Lautsprecher mal flugs auf "Large" gestellt, weil der Anwender bei "Small" ja denken könnte, seine teuren Standlautsprecher würden nichts taugen Das ist dann je nach AVR-Hersteller unterschiedlich stark ausgeprägt. Audyssey liefert also nur die Daten und die Filter. Die Logik zu den vorgeschlagenen Trennfrequenzen stammen aber vom AVR-Hersteller (auf Basis der von Audyssey gelieferten Daten zum Lautsprecher).

Audyssey empfiehlt beim Einsatz eines Sub auch bei großen Standlautsprechern, die sehr tief herunter spielen, alle Lautsprecher auf "Small" zu stellen und die Trennung der gerinsten Trennfrequenz bei ab ca. 60-80 Hz. Egal, was nun der AVR vorschlagen mag.


[Beitrag von embe71 am 13. Mai 2013, 14:39 bearbeitet]
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