Neuer Sub und Frage zur Lautstärke allgemein

Ist ja wirklich lustig, genau das richtige an so einem trüben Feiertag

@TE, lies dir einfach nochmal alles durch, dann erschließt es sich dir schon

Sei mir nicht böse, aber alles was du wolltest war eine Bestätigung für den XTZ, im Geiste hast du den schon längst gekauft und dafür 101 Beiträge, Respekt

Gruß Karl

Oh Mann,

ich habe doch grade geschrieben, dass ich mein Budget erhöhe auf 600 € wo dann ein AVR sowie ein Sub reinpassen würde...

Okay mit einem Sub mit Hochpassfilter und AVR würde ich die M2 entlasten und die untere Frequenz den Sub übernehmen lassen richtig ?

Was wäre jetzt der Unterschied wenn ich meinen Amp behalte und ein Sub mit Hochpegeleingängen nehme ?

MfG

In ein Budget von 600€ passt kein gescheiter AVR,
das ist meine Meinung!!!!!!!
Und mit Sub schon dreimal nicht.....

Hör auf über nen 200€ AVR nachzudenken

Du verbaust dir jetzt mit dem Sub nichts...

Ok alles klar

Aber nur nochmal zum Verständnis .... Wo liegt der qualitative Unterschied dieser beiden Lösungen

Wenn ich das Ganze an meinem jetzigen Amp mache habe ich dann Nachteile im Gegensatz zur Lösung mit dem AVR ??

MfG

Inzwischen ging es, auch Dank des TE, schon so oft hin und her,
da wundert es mich nicht, das er jetzt so einiges durcheinander
bringt, das war abzusehen.
Mit den Erwähnung der Klipsch wollte ich nicht andeuten, das Du
sie als Ersatz für deine M2 nehmen sollst, von Anfang an habe ich
Dir zu dem Kauf eines Subwoofers geraten.
Der AVR galt nur als sinnvolle Erweiterung weil Du dadurch deutlich
mehr Möglichkeiten und Flexibilität hast, als mit deinem jetzigen
Pioneer Vollverstärker.
Ach ja, das Einmess System ist sowohl beim Denon 1713 als auch
beim Pioneer VSX 527 inklusive, dafür musst Du nichts mehr extra
bezahlen oder kaufen.

Wenn Du deine Kombi weiterhin mit dem Pioneer betreibst und auf
den Highpass verzichtest, hast Du mehr Geld für einen qualitativ
besseren Sub zur Verfügung.
Von den genannten halte ich den Jamo Sub 660 für eine sehr gute
Wahl vom PLV, insbesondere bei Musik hat er bei mir eine sehr
gute Figur gemacht.
Solltest Du die M2 dann immer noch vom Tiefbass befreien wollen,
kannst Du ja immer noch auf einen ordentlichen AVR sparen und
ihn später gegen den Pio austauschen.

Saludos
Glenn

Ok also kann man mit einem AVR die M2 komplett vom Tiefbass befreien und es komplett vom Sub übernehmen lassen. Das habe ich jetzt verstanden.

Und mit meinem Pio kann ich das also nicht trennen ?
Ist das ein großer Nachteil ?

Naja ich lese mir jetzt hier alles nochmal sorgfältig durch villeicht kapiere ich es dann endlich.


Ist der Jamo denn aufstellungskritisch ??
Bzw passt er gut in die meisten Räume ??

Mir machen halt in meinem stehenden Raum die stehenden Moden Sorgen die angeregt werden können und Dröhnbass erzeugen, die ich mit dem XTZ wohl besser unter Kontrolle hätte.

Aber wenn ihr meint der Jamo wäre ne bessere Wahl dann werd ich euch wohl glauben

dumbo1234 (Beitrag #107) schrieb:

Und mit meinem Pio kann ich das also nicht trennen ?

Nein.

dumbo1234 (Beitrag #107) schrieb:

Ist das ein großer Nachteil ?

Nein.

Bestell dir doch Beide nach Hause,
der Gewinner bleibt....

dumbo1234 (Beitrag #107) schrieb:

Und mit meinem Pio kann ich das also nicht trennen ? Ist das ein großer Nachteil ?

Ein großer Nachteil ist es sicher nicht, aber es erhöht
die Belastbarkeit der M2 und entlastet den Verstärker.

dumbo1234 (Beitrag #107) schrieb:

Ist der Jamo denn aufstellungskritisch ?? Bzw passt er gut in die meisten Räume ??

Nicht mehr oder weniger als andere Subwoofer!

dumbo1234 (Beitrag #107) schrieb:

Mir machen halt in meinem stehenden Raum die stehenden Moden Sorgen die angeregt werden können und Dröhnbass erzeugen, d ie ich mit dem XTZ wohl besser unter Kontrolle hätte.

Noch besser hast Du sie mit einem DSP unter Kontrolle wie z.B.
ein Antimode oder mit einem guten Einmess System bei AVR´s.
Letztere berücksichtigt dann auch noch die M2, das kann für eine
bessere Einbindung und Raum Integration sorgen.

Saludos
Glenn

Also ich habe mir das alles hier jetzt nochmal durchgelesen und festgestellt dass die ganze Geschichte mit dem Hochpassfilter einfach dafür sorgt dass die Quadral komplett vom Tiefbass entlastet werden.

Ohne Hochpassfilter und AVR , sondern ganz normal mit meinem Pio Amp per normalen Lautsprecherkabel verbunden werden die M2 nicht ganz vom Bass befreit, richtig ??

Ich hoffe ich habe das richtig verstanden

Dann werde ich wohl auf einen guten AVR sparen und mir jetzt einen der Subs kaufen ...


Im Laufe des Threads wurden folgende gute Subwoofer angesprochen.

Der Jamo Sub 660
Der Nubert AW 441
und der XTZ W10.16 (von mir angesprochen )

Ihr seid für den Jamo wenn ich das richtig gelesen habe !??


Habe ich das denn richtig verstanden dass ich wenn ich denn dann einen AVR irgendwann kaufe die Einstellungsmöglichkeiten des XTZ nicht mehr benötige und der AVR mit seinem Einmesssystem dass sogar besser kann ( die Anpassung auf den Raum) ??


MfG

Ordentlicher AVR vorausgesetzt,......ja!

Den Nubert für Heimkino,
den Jamo wenn es nach uns geht,
und den XTZ wenn du dich durchsetzt.....

Jetzt aber....

Dann denke ich nochmal intensiv darüber nach und sage euch dann wie ich mich entscheide

MfG

Ich tippe auf den XTZ

Gruß Karl

Wenn du dir über Raummoden Sorgen machst, wäre ggf. noch ein Dipol/Omnipol denkbar.
Aber auch so bekommst du mit 3 Tieftonquellen (also ohne HP für die M2) eine gleichmäßigere
Modenanregung als mit einen Sub alleine.

@ Karl : Im MOMENT tendiere ich eher zum Jamo :DD

@ Orti : Dipol/ Monopol ???

Hab ich noch nie gehört

Ein Dipolsub hat ein anderes Abstrahlverhalten als ein Monopol.
Jeder "normale" Sub ist ein Monopol, ein Omnipol wiederum ist eine Mischung aus Beiden.
Dipole haben idR. einen kleineren Sweetspot, spielen aber unglaublich Trocken und auch sehr Tief.
Sie nutzen dafür den Roomgain (Druckkammereffekt) des Raumes nicht, welcher je
nach Bedingungen jedoch zu vernachlässigen bleibt und sonst unterhalb der ersten Raummode die Bässe verstärkt.
Dipole sind einfach gesagt offene Schallwände, wodurch ein Abstrahlverhalten einer liegenden 8 entsteht.
Durch das fehlen eines Klassischen Gehäuses kann man Dipole sehr klein bauen, durch den
Akustischen Kurzschluss (Druckausgleich vor und hinter der Membran) sind diese jedoch eher durch
ihren Hub begrenzt und benötigen viel Membranfläche.
Omnipole sind Dipol und Monopol übereinander und vereinen Vorteile Beider Konstruktionen, sind jedoch
auch Teurer, da mindestens 2 Chassis und je nach Abstimmung 2 Endstufen benötigt werden.

Ich nutze zurzeit einen 12" Dipol vorne zwischen den Mains und einen Monopolsub hinter mir zur Grundmoden-
bekämpfung und bis bisher recht zufrieden damit, nur die möglichen Aufstellungsorte sind nicht die gleichen.

Für normale Anwendungen würde ich der einfachheit halber einen Monopol empfelen, also einen aus der
genannten Liste.

So, jetzt geht das Verwirrspiel wieder von vorne los.....

Saludos
Glenn

Tschuldigung.....

So, jetzt geht das Verwirrspiel wieder von vorne los.....

Vérdammt nochmal

@ Orti : Sag mal bitte einen guten Omnipol Sub bis 400€ dann guck ich mal.

MfG

orti,

Ripol, Dipolsubs in Ehren,

der TE war jetzt schon mit dem Hochpassfilter überfordert,

soll er sich den Sub selbst bauen oder einen von audio circle für einige tausend € kaufen.... ?

@dumbo,

du stellst deine Lautsprecher mitten in den Raum,
den Sub vermutlich auch, bleib bei den herkömmlichen Vorschlägen,
das gestaltet sich einfach - einfacher.....

VG

@ Weimaraner:

Bleib ich jetzt auch
Am arsch ich lass mich jetzt nicht mehr verwirren

MfG

Für den Anfang reicht ein Monopol locker aus, nur wer sich Gedanken über Raummoden macht....
Wie gesagt, da die M2 ja weiter Bass abstrahlen ergibt sich mit einen weiteren Monopol sowieso
eine gleichmäßigere Modenanregung.

Kauf erstmal einen der Vorgeschlagenen und spiel mit der Aufstellung rum, da ergibt sich schon was brauchbares.

So die Entscheidung ist gefallen ich werde mir den Jamo Sub 660 nach Hause bestellen

Ich werde berichten wie es läuft !!


MfG

Glückwunsch

Gruß Karl

Danke

Also ich geh dann zu Saturn und hole ganz normale Lautsprecherkabel wie ich sie auch schon bei meinen M2 verwende.

Dann läuft es oder ?

MfG

Jaaaaaaaaa...........................

Auf gehts

So der Sub ist angekommen

Bis jetzt hab ich das ganze so verkabelt :

Wo liegt der Fehler ??


MfG

Wo liegt der Fehler ??

Hast du auch am Pioneer A+B eingestellt ?

Gruß Karl

A ist reingedrückt und B ist nicht reingedrückt !

MfG

Du hast den Sub doch an B angeschlossen, dann musst duch auch B einschalten

Gruß Karl

Hab B reingedrückt jetzt geht der Sub aber das hört sich noch nicht so gut an ...

Wie muss ich die ganzen Drehregler einstellen ??


MfG

Als allererstens, die BDA VOLLSTÄNDIG lesen, am besten zweimal....
1. isolier mal die Kabel kürzer ab damit zwischen den Kabeln keine zufällige Verbindung passieren kann.
2. du hast doch per LS kabel verbunden, also die Cinchverbindung kappen....
3. den oberen drehregler am Sub stellst du auf etwa 80Hz (2.Punkt)
4. du stellst den Sub auf deinen Hörplatz, lässt bassstarke Musik laufen und kriechst über den Boden.
Dort wo der bass am saubersten ankommt stellst du den Sub hin.
Wenn du tatsächlich nur wenige mögliche Positionen des Subs stellen kannst,am besten zwischen den Hauptlautsprechern oder auch etwas näher zu dir als die Hauptlautsprecher aufstellen.
5. Die Phase, zweiter drehregler des Subs, du benötigst ne zweite Person.
du sitzt auf dem Hörplatz bei bassreicher Musik, zweite Person regelt langsam die Phase hoch und runter,
die Position an welcher der Bass am stärksten und saubersten ankommt lässt du eingestellt.
6.Dritter drehregler, learning by hearing.....

Nach Gehör....
Also erstmal die Lautstärke, die so lange anheben bis du den Sub leicht hörst.
Dann passt du die Phase an, bis der Bass am Knackigsten und Tiefsten geht.
Der Letzte Regler bestimmt den Tiefgang und ist wohl eher Geschmackssache.

Dann fängt das Rumstellen im Raum und immer wiederkehrende Korrigieren der Regler an.
Da merkt man dann auch selber, welcher Regler was macht.

Zu spät....
Aber wie der weimaraner schon sagt, zu zweit geht das wirklich besser.

@ Weimaraner: Welche Chinchverbindung meinst du ??
Also welche Kabel soll ich hinten am Verstärker rausziehen ??

Wie meinst du das mit den Kabeln ?
Hätte ich weniger Kupferdraht (oder was das ist) freilegen sollen ??

Alles andere ist verstanden und wird in Angriff genommen

MfG

Bei den Hochpegeleingängen sieht es so aus, als würde sich die Kupferlitze beider Leiter berühren.
Einfach auf einen brauchbare länge kürzen, bis nur Isolierung von draussen zu sehen ist.

@ Das Orti : Am Sub meinst du jetzt ?

Das sieht nur so aus die berühren sich aber nicht !!

Ich bekomme Black wenn ich sowas sehe, da ist der Kurzschluss ja schon vorprogrammiert!

Und wieso ist im LFE eingang des Sub noch ein Cinchkabel konektiert, wenn Du diesen per
High-Level bzw. Lsp. Kabel angeschlossen hast und wo in Gottes Namen ist das andere Ende
des Cinchkabels (am Verstärker) angeschlossen, boh ey, ich fasse es nicht!

Saludos
Glenn

und wo in Gottes Namen ist das andere Ende des Cinchkabels (am Verstärker) angeschlossen,

wahrscheinlich am LineR

@Dumbo

Wurde die Verkabelung im Laufe des Threads nicht schon mehrfach besprochen?

Und schneide das Kupfer kürzer. Die Isolierung sollte am einen Ende der Schraubklemme anliegen, das Kupfer auf der anderen Seite höchstens ein paar mm rausschauen

so wie das jetzt ist kommst da irgendwie unglücklich ran, die Adern berühren sich, und du schrottest irgendwas

dumbo,

erstens, in der Zwischenzeit hast du die BDA bestimmt nicht zweimal gelesen,oder?
Denkst du ich schreib das hier aus Spass an der Freud?

Das Cinchkabel welches am LFE angeschlossen ist entfernen!!!
Hoffentlich ist da noch nichts Schrott....

dumbo1234 (Beitrag #137) schrieb:

@ Das Orti : Am Sub meinst du jetzt ? Das sieht nur so aus die berühren sich aber nicht !!

Und neun Monate später war sie schwanger.....

Im Moment muss ich mich erstmal sammeln

Ok chinchkabel ist jetzt entfernt ...

Direkt auf der ersten Seite der BDA steht dass ich das Chinchkabel mit dem Sub out verbinden soll !

So habe das Kupfer am Sub kürzer geschnitten dort kann sich nichts mehr berühren.

weimaraner (Beitrag #140) schrieb:

Und neun Monate später war sie schwanger..... Im Moment muss ich mich erstmal sammeln

Der war gut!



Saludos
Glenn

Direkt auf der ersten Seite der BDA steht dass ich das Chinchkabel mit dem Sub out verbinden soll !

dein Verstärker hat doch kein Sub-Out. Genau darum geht es doch von Anfang an

Also meint ihr wirklich da könnte was kaputt gegangen sein??

Ich werde mich morgen früh aausgiebig damit beschäftigen und alle Punkte abarbeiten die Weimaraner gesagt hat ...


MfG

Wieso, rauchts ?
Die Kabel sollten nur nicht so grosszügig abisoliert rumbaumeln bis was passiert.
Und das Cinch-Kabel wird einfach nicht benötigt, wenn die Hochpegeleingänge benutzt werden.
Wundere mich noch, wo das eigendlich angeschlossen war.

Das Chicnch Kabel hae ich an diesem Line Ausgang angeschlossen gehabt .... Hab auch zum Beispiel einen rivhtigen Stromschlag bekommen als ich das Kabel rausgezogen hab...

Also da kann wirklich nichts passiert sein wenn Chinch Kabel und Lautsprecherkabel gleichzeitig so für ne halbe Stunde angeschlossen waren wie es Weimaraner angemerkt hat ??

Ich habe auch das Problem dass er immer mal wieder nicht angeht der Sub und dass war auch schon am Anfang so als ich einfach mal das Stromkabel nur eingesteckt habe ... am Anfang ging es , dann wieder nicht mehr...

MfG

Das Dingen geht wirklich nicht mehr an ...

Hilfe !!

Aber ich hab das mal in die Forensuche eingegeben, ich scheine nicht der einzige mit diesem Problem zu sein !

Was bei Dir aber auch eine durchaus andere Ursache haben könnte....

Ruf einfach mal bei Osiris an, die schicken Dir ein neues Aktivmodul, aber
wenn ich sehe wie das bisher gelaufen ist, könntest Du da Dauerkunde werden!

Saludos
Glenn

Wo bitte soll ich anrufen ?
Bei der Google Suche kommt keine Website von denen oder so ...

Ich will auch nicht dran rumbauen ...

Im Moment bin ich geneigt die Kiste wieder zurückzuschicken ... das kann doch nicht angehen dass das Teil noch nichtmal angeht .... auch bevor ich aus Unwissenheit evtl was falsch gemach habe wollte er schon nichtz anspringen ein paar Mal das kann nicht wahr sein !

www.osiris-audio.de