Verstärker zu warm?

Wie viel Luft hat denn der Verstärker nach oben?

Wenn die neuen Boxen einen höheren Wirkungsgrad haben, wird sich die Temperatur eh veringern, da für die gleiche Lautstärke weniger Leistung benötigt wird (3dB mehr Wirkungsgrad ist immerhin die Hälfte an Leistung bei gleicher Lautstärke).

Er hat nach oben hin soviel luft wie viel er will^^ Über ihm ist nämlich nichts, d.h. er steht völlig frei.

Die neuen Boxen werden einen höheren Wirkungsgrad haben, nur das mit dem verstärker ist immer so, egal welche boxen ich anschließe.

Ich bin gespannt wie es morgen mit den BG20 sein wird...

Hallo

Evtl. ist der Ruhestrom falsch eingestellt.
Für die richtige Einstellung benötigst du aber ein
Service-manual damit du weisst, wie hoch er sein muss und wo man ihn überhaupt einstellt.

Ein kleiner ausrutscher könnte das Ende für die Endstufentransistoren sein, also mit Vorsicht ran gehen.

Oder fals zu wenig Elektronikkenntnisse vorhanden sind, einen Fachmann beiziehen. Das ist eine Sache von 5 Minuten und wird nicht viel kosten.

Ich glaube das ist mir zu riskant. Gibts noch andere Gründe dafür? Oder wär dieser jetz der verdächtigste?


Geht der Verstärker dadurch schneller kaputt? Also, schädigt das ihn?

Ich glaube das ist mir zu riskant. Gibts noch andere Gründe dafür? Oder wär dieser jetz der verdächtigste?

Ist eine der verdächtigsten Gründe. Eine andere währe noch, zu niedrige Impedanz der Boxen, nur wärmt sich dadurch der Verstärker nicht, wenn du keine Musik darüber laufen lässt.

Geht der Verstärker dadurch schneller kaputt? Also, schädigt das ihn?

Wenn der Ruhestrom zu hoch ist, erwärmen sich die Transistoren mehr. Also es entscheht mehr Verlustleistung.

Durch die entstehende Wärme verkürzt sich die lebensdauer der Transistoren.

Ich würde das Gerät mal kurz zu einer Fachwerkstatt bringen und den Ruhestrome instellen lassen. Aber du musst der Reparatör einfach ausdrücklich sagen, dass du nur willst, dass er den Ruhestrom einstellt, sonst macht er evtl. zu viel des Guten und das kommt wieder zu hohen kosten und die wollen wir ja möglichst klein halten, denke ich.

Hmm.. um mir keine kosten zu machen könnte ich gegen einen Pioneer SA-506 tauschen, ABER das teil hat keine fernbedienung.. das ist das größte problem, nutze fernbedienung ständig..

Es gäbe auch noch ein Onkyo A-8870, bloß den wird mir mein Kumpel glaub ich nich gegen meinen tauschen...

Den den ich jetzt habe, hab ich auch vom bekannten, der hat haufenweise davon... deswegen will ich nichts dran machen.

Müsste mal mit ihm reden, bloß viel helfen kann er ja nicht. Glaub ich. Oder ich überredet mein Kumpel das ich sein Onkyo krieg bloß ich glaub nich das das so gut klappt..^^

Den den ich jetzt habe, hab ich auch vom bekannten, der hat haufenweise davon

Wenn er haufenweise hat davon, kannst du ja deien einfach durch einen gleichen von deinem Bekannten tauschen.

ich meine jetzt nich das er haufenweise von den gleichen hat Sondern das er viele andere modelle hat, sogar im preisrahmen von 1000 euro^^

Vorher hatte ich den Pioneer SA-506 von ihm, da der aber keine fernbedienung hatte, habe ich halt gegen den sony getauscht..

Ich habe auch keine Fernbedienung und muss auch immer aufstehen um z.B die Lautstärke zu ändern. Aber dafür bleibt man fitt.

Ja, da hast du schon recht.... Bloß jetzt habe ich Angst das der Pioneer zu potent für meine BG20's ist. Die werden ab morgen in einsatz genommen.

Schliesse morgen mal deine BG20 an deinen Sony an und höre. Frage deinen Bekanten mal, ob du den Pioneer auch mal ausleihen dürftest um damit einen Hörtest mit deinen BG20 zu machen.


Welche Impedanz werden deine BG20 denn haben? 8Ohm oder 4Ohm?

Gute idee mit dem ausprobieren. Die Bg20 haben eine impedanz von 8 Ohm, damit kommt der sony ins schwitzen oder?

Die Bg20 haben eine impedanz von 8 Ohm, damit kommt der sony ins schwitzen oder?

Nein eben nicht. Je höher die Impedanz, je weniger muss der Verstärker leisten. (Je weniger kommt er ins schwitzen )

Damit könnte die Temperatur schonmal einwenig kälter sein als vorher.

Wie gesagt, mach mal ein Hörtest mit beiden Geräten..

Stimmt ja.. total vergessen... ich probiere es morgen mal aus wie es laufen wird mit dem Sony und dann die nächsten tage knüpfe ich mir mal den Pioneer vor wenn der Sony weiterhin sich so grillt.

Weil jetzt haben die beiden front-boxen eine impedanz von 6 ohm, vielleicht könnte er mit den BG20's wirklich kühler werden. Ich lasse mich einfach mal überraschen wie alles reagiert.

Der Sony läuft nichtmal auf voller leistung (bass) Loudness ist aus und bass auf +3 nur. Will gar nich wissen wie er sich grillen würde wenn ich den voll ausnutzen würde. Habe ja zum glück den aktiv subwoofer, sonst wär der Sony glaub ich schon längst fertig^^


Haben Hochtöner mit 4Ohm auch einfluss darauf? Oder bezieht sich das nur auf lautsprecher die etwas mehr fressen wie tieftöner etc?

Einen grossen Einfluss haben die Hochtöner nicht, denn diese vordern den Verstärker nicht gross. Die Tieftöner sind die hauptverbraucher.

Die Hochtöner sind ja mit einer Frequenzweiche vor den Tiefen tönen geschützt. Sonst würden die Hochtöner ja kaput gehen.

Viel Glück.

Genauso hab ich es mir auch schon gedacht.

Danke! Werde mich morgen mal melden wie das mit den BG20's läuft.

mfg lauder

LauderBack schrieb:

(...) Bloß jetzt habe ich Angst das der Pioneer zu potent für meine BG20's ist.(...)

Ein Verstärker kann nicht zu potent sein. Wenn die Lautsprecher überlastet sind, hört man das sofort und jeder, der halbwegs bei Verstand ist, dreht den Verstärker zurück. Schäden entstehen nur, wenn man die Latsprecher über längere Zeit und stark überlastet. Wenn man kurz hört, dass es zu viel war, ist noch nichts passiert ;-).

Anders ist's wenn die Lautsprecher belastbarer als der Verstärker sind. Das hört man nicht und wenn man's hört ist's zu spät und unter Umständen verbrennt man sich auch die Spulen in den Lautsprecheren (HTs und Weiche).

Anders ist's wenn die Lautsprecher belastbarer als der Verstärker sind. Das hört man nicht

Dies nennt man übrigens Cliping. Hören tut man es schon. (Starke verzerrungen) nur hört man eben nicht alles was den Lautsprechern schadet.


Mehr dazu gibt es hier:

Clipping / Übersteuerung

oder hier:

Was ist Clipping

[/quote]Ein Verstärker kann nicht zu potent sein. Wenn die Lautsprecher überlastet sind, hört man das sofort und jeder, der halbwegs bei Verstand ist, dreht den Verstärker zurück. Schäden entstehen nur, wenn man die Latsprecher über längere Zeit und stark überlastet. Wenn man kurz hört, dass es zu viel war, ist noch nichts passiert ;-). [/quote]


Darüber bin ich mir im klaren und hab genug Erfahrungen schon gesammelt damit

Der Pioneer würde von den leistungsdaten besser passen als der Sony, der Pioneer hat aber ein sehr kräftigen Klang. Der Sony ist dagegen etwas "dumpfer".

So, hab die BG20 fertig und schon angeschlossen etc.

Der verstärker ist wirklich etwas kühler.

Und der klang von den BG20, ist einfach genial, nur das die manchmal wenn man lauter hört etwas zu aggressiv sind und bei bestimmten Tönen etwas verzerren obwohl nich zu viel bass eingestellt ist.

Und der klang von den BG20, ist einfach genial, nur das die manchmal wenn man lauter hört etwas zu aggressiv sind und bei bestimmten Tönen etwas verzerren obwohl nich zu viel bass eingestellt ist.

Das klingt so als dein Verstärker bereits Clipt. (Mehr leisten muss als er eigentlich kann) Pass bitte auf deine Hochtöner auf, nicht dass diene Hochtöner noch flöten gehen.

Mach dann noch einen Hörtest mit dem Pioneer Verstärker, der hat ja glaube ich mehr Leistung.

Ich glaube nicht das die clippen, weil es sogar bei manchen liedern vorhanden ist wenn ich nicht laut höre. Hab nicht einmal volle power eingestellt. Glaube nicht das der verstärker zu schwach ist.

Es ist aber nur bei paar liedern.

Der pioneer: 2x50 watt an 8 ohm

Der sony: 2x70 watt an 8 ohm

Den pioneer kann ich leider erst nächste woche ausprobieren, weil mein bekannter für eine woche weck ist.

Ich hättes es spontan auf den natürlichen Klirr der Lautsprecher zurückgeführt.

Würde ich auch sagen, es ist ja nur bei bestimmten tönen (frequenzen) vorhanden. Habe gehört das viele leute das bei den BG20's hatten/haben. Aber mich stört das noch nicht, kann leider zur zeit nicht laut hören um es auszuprobieren und alles genau einzustellen.

Wenn der Sony ja 2*70 Watt @ 8Ohm hat, dann wäre dieser ja besser geeignet als der Pioneer mit 2*50 Watt @ 8Ohm.

Also wenn es auch bei leisen tönen verzerrt klingt, liegt es entweder an den Boxen oder am Gerät welches an den Verstärker angeschlossen wurde.

Wörüber hörst du denn?

PC,Cd-Player,Tuner???

Bei Pc ist es üblich, dass es verzerrt wenn man die Lautstärke zu hoch einstellt.

Eigentlich immer über PC. Ja, hab schon im pc equalizer nie mehr eingeschaltet weils immer deswegen verzerrte.

ich glaub es liegt vielleicht an der soundkarte, ist nur eine onboard.

Müsste mal über dvd player hören und ausprobieren.

Wie - es ist üblich? Nunja, ich weiß nur, dass eine X-Fi z.B. ein extrem lautes Signal von sich aus hat, dabei aber auch bei hoher Lautstärke verzerrt. Ob man das auch auf andere Soundkarten übertragen kann, weiß ich nicht.

Einfach den Wave-Regler auf 70% stellen und nur die Hauptlautstärke regeln ;-).

Okay, danke für den tipp!

Einfach den Wave-Regler auf 70% stellen und nur die Hauptlautstärke regeln ;-).

Richtig.

Wenn ich nähmlich beide Regler voll auf 100% habe, verzerrt bei mir die Musik, welche ich über die Soundkarte lasse.

Den Unterschied merkt man wirklich, vielen dank nochmals für alles.

Eine Frage habe ich noch. Und zwar, woran liegt das, dass bei dem Sony obwohl er mehr Watt als der Pioneer hat, bei vollem Bass die Lautsprecher (nur die beiden front boxen) kein so großen Hub erzeugen oder auch Bass wie bei dem Pioneer?

Das habe ich mit den alten Boxen verglichen, obwohl bei den neuen auch der Ton etwas ohne mein Subwoofer unten rum zu schwach wär.. das fällt auf.

Als ich den Pioneer hatte und dort den Bass nur etwas erhöhte, konnte man zur hälfte nicht mehr aufdrehen weil die Lautsprecher einen so starken Hub hatten und nur von den beiden Boxen (ohne sub) die komplette hütte bebte... Aber beim Sony ist das nicht so, der Sony spielt auch nicht so tief wie der Pioneer. Beim Pioneer konnte ich nie (!) den bass auf voll machen... nie, der riss mir dann sonst die boxen auseinander..

Wenn ich kein aktiv Subwoofer hätte, könnt ich den Ton in die tonne knallen, will die BG20 mehr belasten, bloß.. der verstärker spielt irgendwie nicht so füllig..

Woran liegt das?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260405266098
Das ist ja der Verstärker, richtig? Der Verkäufer schreibt: "Desweiteren besitzt er eine (...) eine Direkteingabe für die Frequenz"
Also CD Direct oder Tone Bypass ...irgendsowas in der Richtung. Schon mal drauf gedrückt?

Genau der ist das. Hab mich immer schon gewundert woran es liegen könnte weil er ja viel Power eigentlich hat... Nur wenn ich raufdrücke passiert gar nichts... auch nicht beim länger gedrückt halten, wie funktioniert das was dort bei Ebay beschrieben ist?

Oder muss ich irgendwas bestimmtes machen?

ich kann nur unter "Tuner" damit etwas machen... und wenn ich Loudness einschalte.. hört sich das schlimmer an, also so "stumpfer" und "hohler" als ohne Loudness. Nur etwas hebt sich der Bass an... Aber das lohnt nich weil's sich wie beschrieben dann anhört.

Ach so, das ist gemeint. Frequenz des Tunersignals.
Nun, dann ist das kein Tone-Bypass wie ich dachte.


Wie reagiert der Bass-Regler denn so auf Betätigung?

Hab den Bass-Regler auf voll, und Loudness aus.

Edit: Ich weiß nicht was ich gemacht habe.. aber etwas hat sich der bass angehoben.

Der Verstärker ist ja auch ein wenig betagt. Wie fühlt sich der Regler denn so beim Drehen an? Ganz locker, weich oder irgendwie störrisch? Und folgt die Basswidergabe merklich den Anweisungen des Reglers?

Wenn es da Probleme gibt, muss man das Potentiometer ggf. reinigen:
http://www.reichelt....161ebfa7441fff188e39

Ggf ist es aber auch hinüber...

Ich denke, dass der Regler in Ordnung ist. Er läuft genauso wie der vom Treble und der Ton verändert sich wie er es glaub ich tun sollte.

Nur keine Ahnung was passiert ist.. ich höre jetzt die ganze zeit ohne Subwoofer und der Klang hat sich verbessert und ist etwas fülliger geworden... Man könnte den sub glatt auslassen außer das halt der Tiefbass fehlt ohne sub.

Woran kann das denn schon wieder liegen? Ich frag mich echt ob das teil mit mir ein spiel spielt..

Wenn ein Regler lange nicht bewegt wurde, kann es zu Ausfällen kommen. Man muss ihn nicht gleich mit Kontkatreiniger behandeln (siehe Link) - manchmal reicht es auch schon, ein bischen dranherumzudrehen.

Vielleicht ist genau das eingetreten ;-).

ich glaube auch

Jetzt habe ich Loudness an und Bass auf +5 (geht bis +10)und hört sich sehr gut auch ohne sub an.

und wird der Pioneer auch zuwarm oder so handwarm also mein Pionerr A656mark2 wird nur hand warm

Als ich den Pioneer hatte.. hab ich gedacht der ist aus weil er fast gar keine wärme erzeugt hatte

Aber wenn der Sony jetzt so gut funzt brauch ich den Pioneer nicht mehr zu testzwecken leihen.

Der Sony wird auch bei hohen lautstärken nicht mehr so warm und spielt besser. Jetzt kann ich sogar fast bis maximum machen... das ist aber total krank... weil bis 4/10 ist schon zu heftig.. und es spielt sehr sauber alles.


Eine frage habe ich noch : Warum kann ich boxenpaar A und B nicht gleichzeitig einschalten? Dann sind beide paare sehr sehr leise... wenn ich sie gleichtzeitig einschalte. Und einzelnt funzen beide normal.

Die beiden Lautsprecherpaare werden von dem Verstärker parallel betrieben - damit haben sie dann die halbeImpedanz und könnten der Verstärke ganz schön in's Schwitzen bringen. Vielleicht ist die gleichzeitige Verringerung ja ein Schutzmechanismus des Verstärkers?

Ich find's etwas unsinnig, aber könnte sein, dass Sony das so macht. Bei den Verstärkern, die ich so kenne, ist es zumindest nicht so (bei keinen der sechs, die ich hier schon stehen hatte).

Hmm Könnte sein. Bloß beim Pioneer war das nicht so, obwohl der weniger power (watt) hatte, hat aber volle power (naja, auf bass max konnt ich nie machen) an beide ausgänge gegeben und kam nicht stark ins schwitzen...

Ich werde in zukunft wenn was ist, eher Pioneer vorziehen als Sony. Pioneer hat mich nämlich mehr überzeugt und vor allem auch in der klangqualität.

Die beiden Lautsprecherpaare werden von dem Verstärker parallel betrieben

Das stimmt normalerweise schon. Doch es gibt auch Verstärker, bei denne A und B nicht parallel sondern Seriell geschalten sind. Dies ist wohl bei deinem Sony der Fall.

Dann funktioniert A und B nur, wenn auch alle Anschlüsse besetzt sind.

Funktioniert auch nicht wenn alle anschlüsse belegt sind^^

Ok, und wenn du jetzt auf B schaltest und A auschaltest?

Es gibt auch Verstärker, bei denen man nur A oder B anschalten kann. A+B funktioniert dann nicht. Habe ich auch schon gesehen.

Ganz komisch ist das... wenn ich auf A den sub anschließe und auf B die beiden vorderen boxen, dann laufen die beiden boxen auf hochton und der sub nur auf bass (was er ja sowieso tut), und man muss ca dopelt so laut machen um die gleiche lautstärke zu haben wie vorher.

Naja.. ich komme zum glück mit einem ausgangspaar aus, aber trotdzem ist das komisch.