Verstärker zu warm oder normal?

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carlo15
Stammgast
#1 erstellt: 22. Sep 2004, 13:53
Hallo,
habe ein Sony TA-F770ES gebraucht gekauft.
Als ich den Amp bekommen habe, habe ich ihn erst mal aufgeschraubt und war ein wenig entsetzt das man so viel Staub in einem Amp finden kann.
Trotz seines Alters hat ihn der Vorbesitzer nie gereinigt oder reinigen lassen.Naja viele denken ,habe ich keine Ahnung von,besser Finger weg.Ist oft auch besser so!
Ansonsten sieht der Amp aus als ob er gerade aus dem Laden kommt (Front und Gehäuse)Top.
Bin mit Klang und Kraft äusserst zufrieden.Darum bin ich vom Velleman Röhrenvorstufe und Monoblöcke (Bausatz) auf den Sony umgestiegen.Bei 12 Uhr gabs Clipping (Anzeige) beim Vellemann, aber ich wollte noch mehr Power.Fehlende Räumlichkeit kann ich nicht nachvollziehen was oft gesagt wird.
Der Vorbesitzer hat gesagt das er den Amp nie belastet hat weil er ein Leisehörer ist,was mich aber wundert ist das der Amp richtig warm bis kurz vor heiss wird auch wenn kein Signal, also Musik läuft.Meine Freundin hat den Amp mal über Nacht angelassen und er war am nächsten morgen richtig warm-heiss.Ich muss dazu sagen das der Amp im Schrank eingebaut ist und etwa 5 cm Platz zu den Seiten und nach oben hat.Aber warum wird er ohne Signal so warm,so etwas hatte ich vorher noch bei keinem Amp (und das waren schon einige).
Wenn ich etwas lauter höre wird er logischerweise schon recht heiss.
Der Amp verfügt doch über eine Schutzschaltung,oder?
Ist aber noch nicht passiert,denke das es bei lauter Musik normal ist ,wie heiss er wird und mache mir desswegen nicht alt so grosse Sorgen.
Die frage ist ob es normal bei diesem Amp ist das er im "Stand" so warm (heiss) wird?
Freu mich über Antworten von Besitzer desselben Amps,zwecks Erfahrungsausstausch!
Freu mich natürlich auch über jede wissenswerte Auskunft und eigene Erfahrungen anderer Hersteller.
HarmanJBL1986
Stammgast
#2 erstellt: 22. Sep 2004, 14:09
Hi,

zuerst mal hast du dir ein gutes Gerät bei eBay ersteigert.

Zweitens räumst du einen so großen Amp wie den 770 ES nicht genügend Belüftung ein, was die Lebensdauer beeinträchtigen kann.

Die Wärme bei derart großen Amps ist normal. Die Hauptwärme produziert das Netzteil (das läuf logischerweise auch ohne Signal). Wenn er so wenig Belüftung hat und eine Nacht durchläuft wundert es mich nicht das er früh heiß ist.

MFG Flo
carlo15
Stammgast
#3 erstellt: 22. Sep 2004, 14:23
Danke für die schnelle Antwort
ich hatte mal die ganz grosse Endstufe von Uher UMA 2000 die nicht ein bisschen warm wurde im Stand.
Kannst du mir das bitte mit der Lebensdauer erläutern,warum ist das so? Meinst du das in Richtung Hitzestau?
lownoise
Stammgast
#4 erstellt: 22. Sep 2004, 16:35
Hi,

also mit dem Trafo hat das recht wenig zu tun.
Der Sonie wird so warm, weil ein recht hoher Ruhestrom durch die Endstufe fließt. Das soll Übernahmeverzerrungen verringern.
Ist also völlig normal und auch so gewollt.
Jeder Hersteller macht das anders. Auf ausreichende Belüftung solltest Du aber achten.

so long


[Beitrag von lownoise am 22. Sep 2004, 16:37 bearbeitet]
das_n
Inventar
#5 erstellt: 22. Sep 2004, 16:52
wenn ich meinen kleinen yamaha lange zeit ohne signal anhabe wird der auch etwas warm....ich denke das sollte so normal sein...
carlo15
Stammgast
#6 erstellt: 22. Sep 2004, 17:22
Okay,
danke ihr habt mich überzeugt und ich habe den Verstärker jetzt absolut frei stehen.Konnte jetzt auch wieder die Holzseitenteile anschrauben.
Schon toll so ein Forum!
Dj_Ninja
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 22. Sep 2004, 23:14
hatte mal eine weile eine yamaha b-1 natural sound hier...
damit hab ich im winter keine heizung mehr gebraucht und im sommer keine musik ...
Sinclair
Stammgast
#8 erstellt: 22. Sep 2004, 23:25
Hi,

mit dem Netzteil hat das wie gesagt wenig zu tun - lownoise hat Recht.

Du wirst es fühlen (Netzteil sitzt links, Endstufen etwa 2/3 rechts).
Ich hatte mir auch erst Sorgen gemacht, dass dort etwas nicht stimmen könnte, da mein 690ES nicht so extrem heiß wurde.
Da ich platzmäßig nichts ändern kann, werde ich mir wohl oder übel einen Lüfter basteln müssen, der die Luft zwischen den Geräten rauszieht.

Herzlichen Glückwunsch zum Kauf

Über Räumlichkeit u.d.G. kann ich mich bei meinem 870ES übrigens auch nicht beklagen. Super Gerät mit ordentlich Dampf, insbesondere an meinen Boxen mit sehr niedrigem Wirkungsgrad.

Gruß,
Marian
carlo15
Stammgast
#9 erstellt: 23. Sep 2004, 09:49
Hallo,
ja habe ich hier schonmal gelesen 0 Räumlichkeit.
Kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen.
Aber kannst du mir sagen warum Sony so ein schlechts Image hat? Und mit der Kraft bin ich äusserst zufrieden, jede noch so kleine Lautstärkezustellung (per FB)springt sofort an.Klasse!
lownoise
Stammgast
#10 erstellt: 23. Sep 2004, 13:38

carlo15 schrieb:
Hallo,

Aber kannst du mir sagen warum Sony so ein schlechts Image hat? Und mit der Kraft bin ich äusserst zufrieden, jede noch so kleine Lautstärkezustellung (per FB)springt sofort an.Klasse! :D


Hi,

ich kann dir das erklären.
Zuerst mal hat Sony ein schlechtes Image, weil der Service echt furchtbar ist. Die Hotline hat überhaupt keine Ahnung, von garnichts! Erst vor kurzem, wurde einem Bekannten von mir, per Hotline bestätigt, das ein 1GB Memory Stick in seiner Digicam laufen würde ... Ganz bestimmt! Nachdem er über 500€ für so einen langsamen, stromfressenden und superteuren Stick bezahlt hatte, funktionierte natürlich garnichts ... It´s not trash, it´s Sony!

Sonys Produktpolitik ist ebenfalls zum brechen. Diese ständigen eigenen Standarts, die fast immer weniger leistungsfähig, dafür aber teurer als Konkurenzprodukte sind, Pfui!

Dann der Service: Eine einzige Zentrale in Köln, wo alles hingeschickt werden muß und nur für wahnwitzige Pauschalen repariert wird .

Von den Notebooks mag ich garnicht sprechen, was da schon alles bei Bekannten hops egangen ist ... Lies mal die C´t.

Dann die übrigen Geräte: Meist totschicke Gehäuse und im inneren preisklassenbezogen billiger Mist. Bauteile werden umgelabelt, Schaltungsunterlagen oder Datenblätter gibts nicht für Endkunden ...
Angebliche QS Bauteile (Transistoren) finden sich auch in der billigen Standartklasse wieder, usw und so fort.

ICH stecke so einer Firma kein Geld in den Arsch!

Zu deinem Laustärkeregler: Die grobe Unterteilung des Volumereglers suggeriert unheimliche Kraft, die bei analogen Potis bei spätestens 11 Uhr (Volumereglerstellung) jäh endet. Das wars dannn mit der Kraft.
Spätestens an komplexen, niederohmigen Lasten bricht die Ausgangsspannung sämticher Sonys katastrophal zusammen.
Bei normaler Benutzung fällt das aber kaum auf. Selbst 30 Watt sind ja schon recht laut.

Achte mal auf die Sony TV´s egal wie teuer, trotz superduper Trinitron Technik *muah* gibts böse Konvergenzfehler in den Ecken zu sehen. Schön zu beobachten, bei dem Viva Programmlogo (roter Saum).

so long
Sinclair
Stammgast
#11 erstellt: 23. Sep 2004, 18:15
Der alte Sony bricht nach 11 Uhr mit Sicherheit nicht zusammen...

Ein Laptop oder eine Digicam würde ich mir auch nicht kaufen (memory Stick), wobei es von Sony eh keine meinen Ansprüchen entsprechende Digicam gibt. Das Design der Laptops finde ich nicht schlecht, aber der Treibersupport ist ätzend. DAS ist aber nicht nur bei Sony so!
Mittlerweile haben alle nur noch irgendwelche Recovery-CDs und watt weiss ich nich' alles...

Die alte ES-Serie und die MD/DAT Geschichten von Sony finde ich recht vernüftig. Nur an den Kopierschützen (auch bei CDs) hätten sie sich etwas weniger austoben sollen


Gruß,
Marian
ukw
Inventar
#12 erstellt: 23. Sep 2004, 18:38
So nie
Sinclair
Stammgast
#13 erstellt: 23. Sep 2004, 19:20
Am meisten meckern eh immer die, die selber keine Geräte besitzen..

Ich sage nur:

wurde einem Bekannten von mir


Der Freund von Freund meines Kumpelz....

Bis auf kalte Lötstellen im Tuner hatte ich noch NICHTS.
Als ich so dämlich war mir am Autoradio die Halterung für das Bedienteil abzubrechen war das Ersatzteil in 2 Tagen da..

Überhaupt merkt sich der Mensch negative Dinge besser als positive.

Aber das schweift hier wieder bös vom Thema ab.

Erstmal etwas essen

Gruß,
Marian
Cassie
Inventar
#14 erstellt: 23. Sep 2004, 19:39
Moin Moin
Der Sony Service ist Grottig, ich habe da mal nacxh ersatzlampen für meinen 700ES nachhgefragt, bis heute nur Schei** Newsletter von dennen bekommen.

aber mal aufs Thema: ich weis nciht wie's beim 770 ist, aber mein 700 hat ne Class-A Vorstufe, und die Werden bekanndlich Sehr heiss (bei mir an spitzerntagen schon um die 70° )

Ich mag meinen Sony, auch wenn mir nix Neues von dennen ins haus kommt

Mfg
Cassie
lownoise
Stammgast
#15 erstellt: 23. Sep 2004, 19:46

Sinclair schrieb:

Ich sage nur:

wurde einem Bekannten von mir


Der Freund von Freund meines Kumpelz....



Gruß,
Marian


Ne ehrlich ... geht um nen alten Schulfreund.
Ich kauf mir sowas ja nicht! oder genauer: Nicht mehr!

Nimms nicht persönlich .

so long
DB
Inventar
#16 erstellt: 23. Sep 2004, 20:05
Hallo,

hier auch mal was zur Sony-Qualität. Ich hatte mir vor Jahren einen MD-Recorder (MDS-JB920) gekauft.
Dem üblichen Benutzer, der nicht als Erstes auf ein Neugerät mit großer Meßtechnik losgeht; wäre die Sache auch kaum aufgefallen: bei Analogaufnahme etwa 3dB Kanalunterschied!
Tja, aufgemacht und an den Eingangs-OPVs die verstärkungsbestimmenden Bauteile so eng toleriert (und abgleichbar gestaltet), daß es paßt.

Ansonsten ist das Teil nicht schlecht, aber man sieht schon, daß gespart wurde.

MfG

DB
carlo15
Stammgast
#17 erstellt: 23. Sep 2004, 20:27
Hallo,
ruhig bleiben Jungs
Also ich habe mal bis 12 Uhr aufgedreht ,an zusammen brechen schien er mir nicht, war bis dahin absolut ok, richtig saubere Stimmen oder Bassattacken waren kein Problem.Weiter kann und will ich sowieso nicht aufdrehen trotz eines Raumes von bestimmt 40qm war es schon echt "sehr laut".
Alles was darüber hinaus geht, ist für mich und meine Ohren echt nicht mehr angenehm und bestimmt auch nicht dafür gedacht.Aber bis 12-14 Uhr sollte man schon "spüren" das da echt was hintersteckt, für den Wohnzimmergebrauch.Meine Vellemans machten so bei 12 Uhr die ersten Clippings und die waren mir ein wenig zu schlapp.Bis 11 Uhr reicht mir der Sony für meine Bedürfnisse aber er kann noch mehr.
Sinclair
Stammgast
#18 erstellt: 23. Sep 2004, 21:00
@lownoise: Keine Angst, ich bin um deinen Yamaha auch nicht neidisch. Wollte meinen 690ES damals gegen einen AX1090 tauschen, was ich zum Glück nicht tat.

Kochen alle nur mit Wasser....

@DB: Ich glaube das liegt auch oft an den popeligen Potis. Habe es bei meinem 920er noch nie getestet, der ist aber auch nicht aus der alten ES-Reihe, bzw. ich nehme meistens digital auf. Hast du dafür schon einen Umrüstbausatz inkl. Anleitung im Angebot? *g*
Nein, ehrlich.. würde mich interessieren was du verändert hast, vielleicht kann man's irgendwann brauchen.

Und nun seid happy mit dem was ihr habt

Gruß,
Marian


[Beitrag von Sinclair am 23. Sep 2004, 21:06 bearbeitet]
carlo15
Stammgast
#19 erstellt: 24. Sep 2004, 09:52
Hallo Sinclair,
ich glaube nicht das Der 690ES dem AX1090 in irgendeinem Punkt das Wasser reichen kann.Schlechter Vergleich.
Ich hätte den Tausch vollzogen!
homchen
Stammgast
#20 erstellt: 24. Sep 2004, 10:06
Hallo,

kann es sein, dass ihr euch ein "bischen" vom Thread-Thema entfernt

Dass sieht mir doch ganz nach einer Sony PRO/Kontra-Diskussion aus

P.S. ich war mit meinem Sony 690ES auch lange sehr zufrieden (der Micromega klingt allerdings doch erheblich besser)
carlo15
Stammgast
#21 erstellt: 24. Sep 2004, 11:09
Hallo
Ja es sieht so aus musste vielleicht aber mal gesagt werden.
DB
Inventar
#22 erstellt: 24. Sep 2004, 16:37
@Sinclair:

das war kein Gleichlaufproblem, der Fehler verschwand auch nicht, wenn man das Signal bei geöffnetem Gerät direkt angelegt hat.
Viel hab ich nicht getan, gleich nach dem Eingang kommt je Kanal ein OPV. Dort habe ich jeweils die zwei verstärkungsbestimmenden Widerstände rausgenommen und enger toleriert. Weil mir das aber trotz allem nicht so recht gefallen hat, hab ich ein 10-Gang-Trimmpoti reingefummelt. Dazu braucht man eigentlich keinen Schaltplan.

MfG

DB
Zidane
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 25. Sep 2004, 04:33
Hi..

Naja wie einige hier um Sony herziehen, meine Güte. Da will doch keiner im Ernst behaupten das die Geräte die noch in sog. Panzerschrankmanier gebaut wurden *schrott* sind.

Zwar stimmt es schon, das der Service einfach scheiße ist, habe vor einiger Zeit einen "Sony DTC ZA 5 ES" erworben, nach ein kl. Rep. seitens dem Verkäufer von Ebay, läuft das Teil nun ohne Mucken. Allerdings war die org FB nicht mehr dabei. Nun da Sony diese Geräte ab 1995-2001 vermute wohl gebaut hat, und selbst der Sony DTC-ZE 700 QS noch erhältlich ist, wird man die schon bekommen. Und was war keine Chance dafür Ersatzteile zu bekommen. Und das ist halt einfach scheiße. Währe doch das mind. für 10 Jahre die Teile bereit zu halten, dafür haben die ja auch mal ein paar Tausend Euros gekostet.

Desweiteren hat Sony bei den letzten Geräten an Funktionen gespart, während ich bei 57er noch viel mehr Schnitt/Editirmöglichkeiten habe, fehlen weitgehend diese Funktion beim dem letzten High-End Gerät.

Was die Qualität der QS Geräte anbelangt, hatte dem Sony FB 740R Verstärker mehr als 5 Jahre, und der lief immer. Hatte in der ganzen Zeit nichts aber auch gar nichts daran machen brauchen, wie Potis reinigen etc. Klanglich war er als *gut* zu bewerten, nur ein wenig schwach auf der Brust was die Leistung angeht.

Der CD-Player CDP-XB 720 QS den ich 98´ kaufte, läuft ebenfalls immer noch, und der hat schon verdammt viele Abspielstunden hinter sich, jedes Jahr habe ich einmal die Linse gereinigt, war vom Klang ebenfalls "gut" und das schöne der spielte auch wirklich alles ab was ich reingesteckt habe, ob es sämtliche Kopiergeschützte waren,
99er, CDRWs, CDRs, verkratzte CDs ohne Fehler. Also da brannte wirklich nicht an, an dem Teil.

Kürzlich habe ich mir einen CD-Wechsler gekauft den CX-355, auch dieser, wobei dieser im Klang etwas schlechter ist, es fehlt etwas an Dynamik, und gibt nicht ganz so perfekt wieder, aber dennoch spielt auch dieser alles ab was ich reintue.

So machner High-End Player wie Maratz, Arcam etc, ist sicher nicht dazu in der Lage, mögen zwar im Klang besser sein, aber was nutzt das wenn ich nur Org-CDs ohne Schutz abspielen kann, dann lieber einen der alles frißt.

Da sind zumindest durchweg die Positiven Erfahrungen.

Als negative währen der Sony LX-431 anzusprechen ca 8 Jahre als, und man bekommt keinen Ersatz Motor geliefert, da es aber eh nen Plaste Teil ist wandert der in die Tonne.

Das PCM-R 300 was baugl. mit dem DTC 790 ist, war absoluter Schrott, nachdem ein paar Bänder gekillt wurden, kam das Teil in die Tonne.

Als Verstärker habe ich zwar keinen Sony mehr, hätte gern son 870er ES gehabt, da ich aber einen brauchte mit Dig. Eingängen ist es ein AKAI AM-95 geworden, der sich ebenfalls mit Geräten wie dem Sony, messen könnte, eben halt einer mit 4 Digitalen Eingängen/Ausgängen die ich halt alle brauchte.

Nochwas für Yamaha AX 1090 Anhänger, dieser von Sony scheint noch etwas besser zu sein, da bei 1 Ohm schon Laststabil. Ist aber leider nur ne Endstufe, als ne Vorstufe müßte man dann auch dazu haben.

Sony TA-N77ES HighEnd Endverstärker, da sie bei 1 Ohm Laststabil zu sein scheint, sollten wohl auch alte Kappas die Endstufe wohl nicht kleinkriegen.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=19691&item=3841063421&rd=1


[Beitrag von Zidane am 25. Sep 2004, 04:55 bearbeitet]
Denonfreaker
Inventar
#24 erstellt: 25. Sep 2004, 05:53

Dj_Ninja schrieb:
hatte mal eine weile eine yamaha b-1 natural sound hier...
damit hab ich im winter keine heizung mehr gebraucht und im sommer keine musik ... :D


Das geht mich mit Biestchen (IMG010MKII denon/balzars) auch so, deshalb habe ich 8 boxen an meinen sony receiver , so dass ich im sommer auch noch etwas musik horen kann

Gute Amps werden einfach warm, Biestialische Amps werden heiss, und rein class A amps eben so und so gehort es auch! bei guten qualitat kommt mann ohne hitze nicht aus am amp! DF
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