Lindemann vs. Accuphase

Mit Verlaub, aber wenn dir der Klang deiner Anlage nicht mehr gefällt, würde ich an der Raumakustik und/oder an den Lautsprechern ansetzen, denn da kannst du wirklich große Veränderungen erzielen. Viel größere, jedenfalls, als durch den Austausch eines Verstärkers -- es sei denn, der alte wäre defekt .


Jochen

jopetz schrieb:

Mit Verlaub, Jochen

Hallo Jochen,
der Amp 4.99 klingt etwas analytisch. Bei längerem, internsivem Hören, kann es u.U. leicht anstrengend werden.

Ich wollte aber eigentlich wissen, welcher Accuphase, dem Lindemann nahe kommt.

Gruß
Franz

Hi Franz,

nano.taku schrieb:

Ich wollte aber eigentlich wissen, welcher Accuphase, dem Lindemann nahe kommt.

Das habe ich schon verstanden. Ich halte es nur für eher unwahrscheinlich, dass der Verstärkerwechsel ein geeignetes Mittel ist, den "anstrengenden" Höreindruck zu behandeln.


Jochen

jopetz schrieb:

Hi Franz, nano.taku schrieb: Ich wollte aber eigentlich wissen, welcher Accuphase, dem Lindemann nahe kommt. Das habe ich schon verstanden. Ich halte es nur für eher unwahrscheinlich, dass der Verstärkerwechsel ein geeignetes Mittel ist, den "anstrengenden" Höreindruck zu behandeln. Jochen

Hallo Jochen,
das Thema Lautsprecher ist aber aus meiner Erfahrung ungleich komplizierter. Hier kann man richtig teure Dauerbaustellen eröffnen8)

Ich hab aber auch schon mal an sowas gedacht. Es zeigt sich aber immer wieder, daß höherwertige Amps, an ebensolchen Boxen, sehr unterschiedlich klingen können. Da können sich auch schon mal kleine Welten auftun.

Gruß
Franz

Hallo,

Accuphase kenne ich nicht, aber sonst so gut wie alles..

Wenn es auch was anderes sein darf:

ASR Emitter I, ich hatte 2, die Modelle bis etwa 1997..würde mich nicht wundern, wenn die leicht gesoundet sind.

Denn die klingen eher warm in den Höhen, der Rest wie andere Amps in der Preisklasse.

Plus unendlich erscheindende Power.

1000..1500 Euro werden meist dafür aufgerufen.

Geht es über 1000, würde ich auf die 1+ Variante mit FB achten.

nano.taku schrieb:

jopetz schrieb: Mit Verlaub, Jochen Hallo Jochen, der Amp 4.99 klingt etwas analytisch. Bei längerem, internsivem Hören, kann es u.U. leicht anstrengend werden. Ich wollte aber eigentlich wissen, welcher Accuphase, dem Lindemann nahe kommt. Gruß Franz

Hallo Franz,

auch auf die Gefahr, Dich zu nerven, möchte ich den Beitrag von jopetz voll unterstreichen. Den Klangeindruck, den Du vom Lindemann beschreibst, ist m.E. weniger eine Beschreibung von Deinem Amp als viel mehr von Deinem Amp in Verbindung mit Deinem Hörraum. Dass der Lindemann anstrengt bei intensivem Hören, höre ich das erste Mal.

Dein Klangeindruck lässt mich vermuten, dass Dein Hörraum
1. wenig bedämpft (d.h. wenig Textiles wie Teppiche Stoff-Vorhänge, Stoffpolster etc.) und
2. viele schallharte Flächen (Glas, Fliesen/Parkett, Möbelflächen, freie Wandflächen etc.) hat.

Dann entsteht nämlich ein solches Hörerlebnis, wie Du es beschreibst. Eine raumakustische Maßnahme ist gerade im Höhen- und oberen Mitten-Bereich mit wenig Geld (100-300 €) und Aufwand sehr wohnraumfreundlich zu bewerkstelligen.

Leider wird der Hörraum oft als wesentliches Element in der HiFi-Kette zu wenig beachtet. Vor einem Verstärkerkauf, würde ich mal mit dem Freeware-Programm "RoomEQ Wizzard" den Zustand Deines Raumes messen. Das kann viele unnötige Anschaffungen und daraus resultierende Enttäuschungen ersparen. Nachdem ich meinen Raum akustisch verbessert hatte, hörte ich quasi eine völlig neue Anlage in einer Qualität, die ich niemals mit (vertretbarem finanziellen Aufwand) über neue Hardware erreicht hätte...

Grüße
Fujak

(Verstärker: Symphonic-Line RG 10, LS: Isophon Europa, SW: Teufel M 11000)

Hallo!

Was aber alles nichts daran ändert, daß in dem gleichen Hörraum (optimiert oder auch nicht) an den gleichen Lautsprechern ein anderer Verstärker anders klingen kann.

Leider kenne ich den Klang des Lindemann-Verstärkers nicht, sodaß ich keinen Vergleich zu Accuphase ziehen kann.

Gruß
Peppermint-PaTTy

Peppermint-PaTTy schrieb:

Hallo! Was aber alles nichts daran ändert, daß in dem gleichen Hörraum (optimiert oder auch nicht) an den gleichen Lautsprechern ein anderer Verstärker anders klingen kann.

Natürlich klingt ein anderer Verstärker im gleichen Raum an gleichen Boxen anders. Dem Franz ging es aber nicht nur um anders klingen sondern um besser klingen. Und da ist es ein erheblicher finanzieller Unterschied, ob ich ein paar Tausend Euro in einen neuen Verstärker stecke, oder ein paar Hundert Euro in die akustische Raumoptimierung, mit denen ich deutlichere Verbesserungen in dem von Franz beschriebenen Frequenzbereich als mit einem neuen Verstärker erreichen kann. Wenn jemand dennoch unbedingt den teureren und ineffizienteren Weg gehen möchte, soll's mir recht sein. Jeder, wie er möchte.

Gruß
Fujak

Hallo Fujak!

fujak schrieb:

Natürlich klingt ein anderer Verstärker im gleichen Raum an gleichen Boxen anders. ...

Sorry, für mich hörte sich das in dem Moment wieder so an wie das beliebte "Mach' an Deinem Raum etwas, weil sowieso alle Verstärker (fast) gleich klingen."
Dann habe ich Dich erfreulicherweise mißverstanden und bitte um Entschuldigung.

Gruß
Peppermint-Patty

(P.S. Symphonic Line RG14 Edition )

Peppermint-PaTTy schrieb:

Dann habe ich Dich erfreulicherweise mißverstanden und bitte um Entschuldigung. Gruß Peppermint-Patty (P.S. Symphonic Line RG14 Edition )

Grüße
Fujak

Hallo,
wäre trotzdem nett, wenn mir jemand meine ursprüngliche Frage noch beantworten könnte

Gruß
Franz

Hallo nano.taku,

da Du offensichtlich nicht viel mit den geäußerten Anregungen hinsichtlich Raumoptimierung anfangen möchtest und demnach wohl eher die teurere Variante bevorzugst, möchte ich meine Erfahrungen mit Verstärkern zum besten geben:

Bevor ich meinen Symphonic Line RG10 Mk3/4 kaufte (8Jahre her), probierte ich diverse andere aus u.a. auch SAC, Rotel, Accuphase 508. Was mich zum SL tendieren ließ war und ist sein Klangcharakter, bei dem ich endlich aufhörte, auf den "Verstärkerklang" zu lauschen. Die Tatsache, dass ich nicht mehr daran denke, welchen Verstärker ich betreibe, hat auch in den 8 Jahren nie den Wunsch aufkommen lassen, es mal mit einem anderen Verstärker zu probieren.

Vom Klangcharakter würde ich ihn so beschreiben, wie es Herr Gemein (Chef von SL) fomuliert: "Die Leistung wird unten mit Nachdruck, in der Mitte freudig offen und weiter oben seidig abgegeben." Weniger lyrisch und mehr technisch formuliert: er verbindet für mich die Vorzüge der Transistor- mit denen der Röhren-Amps. Er ist ungemein präzise und wuchtig in den Bässen und schnell anspringend durch die hohe Stromlieferfähigkeit (Separate Netzteile für Vor- und Endstufe insgesamt ca. 800 VA), in den Höhen natürlich offen klingend, seidig und feinzeichnend.

Wenn Dich bei Deinem Amp die Höhen manchmal nerven, was ich hinsichtlich der Lindemanns wie gesagt das erste Mal höre, dann könnte ein SL-Amp sicherlich eine gute Alternative sein - auch die preisgünstigeren Serien (RG 9 oder RG 14).

Egal für welches Produkt Du Dich entscheidest: Ich würde in jedem Fall Deinen Lindemann zu den Vorführungen mitnehmen, dass Du den Unterschied verlässlich hören kannst.

Viel Erfolg
Fujak

Hi Franz,

ich beantworte deine Frage mal mit einer Gegenfrage.

Liegt dein Schwerpunkt auf dem Kauf eines neuen Verstärkers oder auf der Veränderung des Klang?

Zu Punkt 1. kann ich dir nicht helfen,

bei Punkt 2. wäre noch die Frage WIE du deine Lautsprecher ausgerichtet hast.

Stehen sie parallel zu den Wänden oder eingewinkelt zum

Hörplatz hin.


Gruß Schlack

schlack schrieb:

bei Punkt 2. wäre noch die Frage WIE du deine Lautsprecher ausgerichtet hast. Stehen sie parallel zu den Wänden oder eingewinkelt zum Hörplatz hin. Gruß Schlack :prost

Hallo Schlack,

ich vermute, Du zielst auf den Umstand, wonach die Höhenabstrahlung auf Achse stärker ist, als bei einer Ausrichtung in Richtung Parallelität zu den Wänden.
Doch gebe ich zu bedenken, dass man dann das nächste Problem bekommt, nämlich die Diffusion durch stärkere Seitenreflektion - und damit eine geringere räumliche Abbildung. Das würde dann tatsächlich Dämpfungsmaßnahmen an den akustischen Spiegelflächen des Raumes notwendig machen - womit ich wieder beim Thema Klangveränderung/-optimierung durch akustische Maßnahmen wäre.

Grüße
Fujak

Hallo,
ich versuchs noch einmal und hoffe, daß jemand die Frage versteht und beantworten kann:

"welches Accuphase Modell, ist in ewta gleichwertig einzustufen, wie der Lindemann Amp 4.99?"

Danke für alle hoffentlich konkreten Antworten

Gruß
Franz

nano.taku schrieb:

Hallo, ich versuchs noch einmal und hoffe, daß jemand die Frage versteht und beantworten kann: "welches Accuphase Modell, ist in ewta gleichwertig einzustufen, wie der Lindemann Amp 4.99?" Danke für alle hoffentlich konkreten Antworten Gruß Franz

Hallo Franz,

Du bist ja ganz schön hartnäckig. Die Frage verstehe ich (und die anderen, die bislang geantwortet haben sicher auch). Mein Eindruck ist allerdings, dass Du etwas nicht verstanden hast: nämlich, dass a) die Frage nur begrenzt in eine zielführende Richtung (Klangverbesserung) geht und b) die Frage selbst wenn überhaupt nur im direkten subjektiven Hörvergleich beantwortet werden kann; also indem Du Deinen Lindemann unter den Arm klemmst und zu einem Händler zum Hörtest gehst, der (hoffentlich nicht nur) Accuphase-Verstärker vorführen kann.

Grüße und viel Erfolg

Fujak

Hallo nanu.taku,

bin eben zufällig nochmal über diesen Thread gestolpert. Wie Schaut es denn mittlerweile aus? Hast Du zu einer Entscheidung finden können?

Gruß
Fujak

Hallo@franz

da dein Lindemann durchaus als Exot bezeichnet werden kann, aufrund Preis und Stückzahl, wird es schwer sein, einen zu finden der exakt die beiden Geräte verglichen hat.

Du musst erst mal einen Händler finden, der beides verfügbar hat.
Du wirst also nicht drumherkommen, entweder deinen Verstärker zum Händer zu schleppen und im Vergleich mit E250/E350/E450 zu hören, wobei dann wieder dass Problem besteht, dass der garantiert keine Oldi-Box T-140 da hat.

Ich empfehle Dir, einen E250 auszuleihen und selbst zu vergleichen. Und danach den E350. Jeder Händler verleiht an potenzielle Kunden Geräte.

Alles andere ist doch nur Rumgelabber.

Mfg

Genau, hör dir den E 250 an und wenns nicht passt den RG 14 oder Rg 9.
Der könnte m.M. nach passen.
Ist einen Versuch wert.

homer285 schrieb:

Ich empfehle Dir, einen E250 auszuleihen und selbst zu vergleichen. Und danach den E350. Jeder Händler verleiht an potenzielle Kunden Geräte. Alles andere ist doch nur Rumgelabber. Mfg

Gruß
Fujak

fujak schrieb:

Hallo nanu.taku, bin eben zufällig nochmal über diesen Thread gestolpert. Wie Schaut es denn mittlerweile aus? Hast Du zu einer Entscheidung finden können?

Hallo,
hab immer noch den Lindemann.

homer285 schrieb:

Hallo@franz da dein Lindemann durchaus als Exot bezeichnet werden kann, Oldi-Box T-140 da hat.

Gut das es noch Exoten u. Oldies gibt. Und Plattenspieler

Gruß
Franz