Accuphase 303 vs. 308

Hi

Bola schrieb:

PS: Wieso wird eigentlich Accuphase sehr oft nachgesagt, dass sie im Allgemeinen ein syntethisches, kaltes Klangbild abgeben würden ? Besten Dank und liebe Grüsse

Das sagen meistens Händler die Accuphase nicht im Programm haben...is meine Erfahrung

Hallo !

Zum eigentlichen Thema kann ich leider auch nichts beitragen .
Aber hierzu :

rosi schrieb:

Bola schrieb: PS: Wieso wird eigentlich Accuphase sehr oft nachgesagt, dass sie im Allgemeinen ein syntethisches, kaltes Klangbild abgeben würden ?... ...Das sagen meistens Händler die Accuphase nicht im Programm haben...is meine Erfahrung

Drücke ich es mal so aus :
Im Vergleich mit vielen anderen Geräten klingt Accuphase
- dynamischer
- klarer / sauberer
- transparenter
Und das in Summe bezeichnet so Mancher wohl als "kalt".

Mag sein, daß meine Dynaudios im allgemeine Empfinden eher "warm" klingen - daher stört ein "kalter" Verstärker halt nicht.
Kann natürlich sein, daß "analytisch spitze" Boxen sich am Accu nicht gerade vorteilhaft anhören ( imO )

( will sagen : wie so oft ein rein subjektives Empfinden )

Gruß

Moin hmm die Aussagen stimmen schon ein bisschen

Ich hatte bisher den Accuphase E203 / E204 / E205 / E206 / E207 und den E303X

Am besten gefielen mir davon der E203 / E204 und der E207 denn die waren für mich die klanglich herrausragenden

Die anderen waren eher kühl und hatten zwar Leistung, aber klangen irgendwie Kühl und hatten für mich nix besonderes

Die neueren Modelle sind im Zuge der SACD eher anders abgestimmt

Mfg koli

koli schrieb:

...Am besten gefielen mir davon der E203 / E204 und der E207 denn die waren für mich die klanglich herrausragenden ...

Auch besser als der 303
( ich habe den 203 )

koli schrieb:

...Die neueren Modelle sind im Zuge der SACD eher anders abgestimmt ...

Wie denn ?

Dank und Gruß

Hi jo der klang für mich besser

Gut vielleicht war der 303x schon ausgelutscht

Die neueren sind eher auf noch mehr Auflösung abgestimmt

Es kommt halt immer darauf an an was für ner Box das ganze spielen soll

Mfg koli

koli schrieb:

...Es kommt halt immer darauf an an was für ner Box das ganze spielen soll ...

Stimmt. Und das ist eben das Problem, wenn man mal eine Komponente wechselt.
Meist zieht das dann eine ( nie endende ) Spirale nach sich ...

Gruß

Hallo:

Das mit dem "kalten" Klang habe ich bei Accuphase auch schon
mal festgestellt. Ich persönlich bevorzuge z.B. JM Lab
Boxen. An die würde ich mit Sicherheit keinen Accu
ranhängen, paßt meiner Meinung nach gar nicht. Zu Accuphase
würde ich Dynaudio oder z.B. auch B & W nehmen.
Das mit dem kühlen Klang wird auch Symphonic Line nachgesagt.Zu JM Lab Boxen paßt meiner nach sehr gut
Denon und da am Besten die Vorgängerverstärker der zur Zeit aktuellen Serie. Ein PMA 2000 MK IV würde ob seiner
wärmeren Abstimmung sehr gut passen.

Die neuen Accuphase Modelle, z.B. E 213,E 308, E 408
der E 450 sollen nicht mehr ganz so kühl klingen.
Kann ich persönlich zwar nicht beurteilen, habe ich aber
schon gelesen.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Die neuen Accuphase Modelle, z.B. E 213,E 308, E 408 der E 450 sollen nicht mehr ganz so kühl klingen. Kann ich persönlich zwar nicht beurteilen, habe ich aber schon gelesen. Viele Grüße Stones :prost

hallo stones,
das ist ja sehr interessant was du schreibst. Ich bin auf diesem Gebiet noch nicht so fortgeschritten wie du.
Dennoch glaube ich, daß die Geschmäcker hier sehr verschieden sind. Es gibt ja auch Leute die einen süßen Wein mögen.
Mich würde aber dein Urteil interessieren welche LS der folgenden Marken am besten zu einem E 213 oder E 308 passen:
Pro AC ( D 15 oder studio 140 ), Sonus Faber( Cremona Auditor oder Grand Piano ), oder Spendor ( S 8 )?

Viele Grüße

Hallo:

Diese Boxen habe ich noch nicht gehört und kann sie
deshalb auch nicht beurteilen.

Viele Grüße

Stones

Wenn, dann am ehesten Sonus Faber - Raum-Ton-Kunst in Frankfurt/M hat sowohl Accuphase (auch den E-213), als auch Sonus Faber im Programm.
Da köntest du dir die gen. Kombi anhören.

Gruß

Bernhard

Jo, dann bedanke ich mich erstmal für die Beiträge. Finde auch, dass das in den meisten Fällen wirklich Geschmacksache ist. Mir gefällt die Kombi 303 mit Naim Allae gut. Manchmal hab ich so das Gefühl, "das, was wir nicht verkaufen ist eh Scheibe", läuft in vielen Shops. Die tun so, als seine sie die Referenz in Person.....
Der 308 kostet ja ne hübsche Stange Geld. Was würdet ihr denn noch so empfehlen ?

Liebe Grüsse

Also ich habe mal einen Accuphase E408 an einer KEF Reference 205 gehört, das passte meiner Meinung nach überhaupt nicht. Auch hier war das Klangbild viel zu hell und kühl,

Was auch ein sehr guter Verstärker ist, ein Sugden A21SE.

Hi Golog

Danke für den Hinweis mit dem Sugden A21SE, sieht, bzw. liesst sich interesssant. Vielleicht ist das eine Alternative.

Hatte mal einen Accuphase E 213 mit B&W 803 oder 804 gehört, das hat mir gar nicht gefallen. Eben, es passt nicht alles mit allem zusammen.

Bola

Was mit wem zusammen passt, entscheidet letztlich das eigene Gehör und sonst gar nichts.

Chekov schrieb:

Was mit wem zusammen passt, entscheidet letztlich das eigene Gehör und sonst gar nichts.

manchmal aber auch der Geldbeutel, Mr. Chekov ( leider ! )

Bola schrieb:

Jo, dann bedanke ich mich erstmal für die Beiträge. Finde auch, dass das in den meisten Fällen wirklich Geschmacksache ist. Mir gefällt die Kombi 303 mit Naim Allae gut. Manchmal hab ich so das Gefühl, "das, was wir nicht verkaufen ist eh Scheibe", läuft in vielen Shops. Die tun so, als seine sie die Referenz in Person..... Der 308 kostet ja ne hübsche Stange Geld. Was würdet ihr denn noch so empfehlen ? Liebe Grüsse

Hallo:

Ich würde Dir den Denon PMA 2000 MK IV empfehlen.
Den gibt es gerade bei Ebay und 725 Euro sind ein
sehr guter Preis für das Gerät:

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones

Golog schrieb:

Also ich habe mal einen Accuphase E408 an einer KEF Reference 205 gehört, das passte meiner Meinung nach überhaupt nicht. Was auch ein sehr guter Verstärker ist, ein Sugden A21SE. :hail

ja Sugden ist sowas wie ein Geheimtip.
Wie mir aber ein Sugden Händler sagte muss man hier sehr mit der Auswahl der LS aufpassen, manche passen überhaupt nicht und andere passen ganz hervorragend.

Stones schrieb:

Hallo: Ich würde Dir den Denon PMA 2000 MK IV empfehlen. Den gibt es gerade bei Ebay und 725 Euro sind ein sehr guter Preis für das Gerät: http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem Viele Grüße Stones :prost

Klasse Stones,

bereits um 10.15 Uhr, eine dreiviertel Stunde nach deiner Empfehlung hier im Forum, ging der Verstärker bei ebay durch Sofort-Kauf weg.

Siehste mal...

Tja, so schnell kann das gehen mit Ebay......trotzdem danke für den Hinweis.

Stimmt schon, es muss einem selbst persönlich gefallen, egal was andere finden und wenn auch so manche Shopbesitzer alles schlecht reden, was sie nicht selber verkaufen.

Um auf den 308 zu gehen reut mich ehrlich gesagt auch das Geld, da das Ding ja ziemlich viel Geld kostet und mir auch bewusst ist, dass man bei so einer Marke, wie woanders auch, für den Namen mitbezahlt.

Wie siehts denn mit Creek und musical fidelity aus ?

So, wie 'Stones' der Firma Denon zugeneigt ist, habe ich (im Transistorverstärkerbereich) ein Faible für Luxman-Amps und würde Dir demufolge raten, einen L-505f (den es als Auslaufgerät günstiger geben müßte) - oder den weiterentwickelten L-505'U' Probe zu hören (dürfte gegen September im Hifi-Fachhandel vorführbereit sein).

Die Amps haben auch ihren Preis - allerdings doch noch günstiger als der Accuphase E-308. Der neue Luxman L-505'U' liegt so bei 3050,--€ Richtpreis.

Die Luxman Amps, darauf kommts Dir ja an, klingen in keinem Fall kalt/hell oder überanalytisch (im Gegensatz zu so manchem Accuphase - ziehe den L-505f z. B. bei weitem dem E-213 vor!), sondern satt - mit gutem Basspunch, warm, farbstark und guter Raumabbildung - schau mal hier in den Luxman Thread rein.

Gruß

Bernhard

Jeder preist hier in erster Linie das an, was er selbst besitzt oder besitzen möchte - ob Accuphase, Luxman usw.

Letztlich entscheidet das eigene Gehör. Natürlich ist guter Klang (jeder definiert dies wiederum anders, wie man auch hier sieht) eine Frage der Investitionen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass es ab einer bestimmten Preisgruppe nicht mehr so sehr um die klanglichen Qualitäten geht, denn da nehmen sich die teuren Geräte nicht mehr allzuviel. Es geht mehr um Image und um die Faszination an der Technik. Zumindest bei den Verstärkern scheint dies so zu sein, denn bei Lautsprechern sieht das schon wieder anders aus.

Nach meinen Hörerfahrungen ist's halt schon so, daß Verstärker unterschiedlicher Hersteller, ihren jew. eigenen, deutlich unterscheidbaren, Klangcharakter besitzen.
Jetzt werden die 'Blindtestverfechter' wahrscheinlich aufschreien.
Sicher macht Bola aber keinen Fehler, wenn er sich unverbindlich mal'n Luxman-Amp anhört - war ja nur ein wohlmeinender Tipp.

Gruß

Bernhard

Interessant. Und danke für den Tip, Jeremy. Finde auch, das Verstärker ihren Teil zum Klang beitragen, Chekov hat aber auch recht, denn nach oben hin wird die Luft für den klangliche Zugewinn schnell dünner.
Böse Zungen behaupten ja, je teuerer der Accuphase, je weniger gut, besonders bei den ganz teueren Vor-/Endstufen, da sollen die sogar schlechter werden. Anscheinend höre das spätestens bei der Serie 4 schon auf. Habe selber nur 205,303 gehabt und einmal 213 gehört.

Ich werde mich mal um Sugden und Luxman kümmern, hoffe ich kann die Dinger ausleihen.
Da mach ich sicher keinen Fehler und das geht dann wieder per Blindtest, sonst muss ich mir ja vielleicht noch nachsagen lassen, ich favorisiere den Luxman, da optisch dem Accuphase ähnlich, oder sollte ich jetzt schon vorbelastet sein ???

Mir ist die Marke egal, hauptsache er überzeugt, die Verarbeitung ist gut und das Handling mit dem Verkäufer/Vertrieb ist ebenfalls wichtig.

@ Bola

du kannst dich ja mal mit Volker alias " klingtgut" in verbindung setzen, der hat den Sugden und auch den CD-Player in der Vorführung.
Den Sugden habe ich bis jetzt an Spendor, KEF und Harbeth Lautsprechern gehört, das passte alles wunderbar.

Was die Luft nach oben angeht, ich habe mal an einer KEF XQ5 die Naim-Reference Serie für 16000.- euro und den Musical Fidelity KW550 für 8000.- euro im Vergleich gehört, und das war ein Unterschied wie Tag und Nacht. War eigentlich kaum zu glauben bei Geräten auf diesem hohen Niveau. Aber auch in diesen Preisregionen gibt es noch große Unterschiede.

Golog schrieb:

@ Bola du kannst dich ja mal mit Volker alias " klingtgut" in verbindung setzen, der hat den Sugden und auch den CD-Player in der Vorführung. Den Sugden habe ich bis jetzt an Spendor, KEF und Harbeth Lautsprechern gehört, das passte alles wunderbar. Was die Luft nach oben angeht, ich habe mal an einer KEF XQ5 die Naim-Reference Serie für 16000.- euro und den Musical Fidelity KW550 für 8000.- euro im Vergleich gehört, und das war ein Unterschied wie Tag und Nacht. War eigentlich kaum zu glauben bei Geräten auf diesem hohen Niveau. Aber auch in diesen Preisregionen gibt es noch große Unterschiede.

Wie war denn der Vergleich klanglich zwischen der
Naim Reference Serie und dem Musical Fidelity KW 550?

Viele Grüße

Stones

Die Naim Reference-Serie ist eigentlich die einzige Naim-anlage, die mir klanglisch gefällt. Mit KEF harmoniert das aber überhaupt nicht, das war nur ein lautes gekreische. während der Musical Fidelity wie die Faust aufs Auge zur KEF passt. man hätte meinen können, da spielt ein völlig anderer Lautsprecher.

Jeremy schrieb:

Nach meinen Hörerfahrungen ist's halt schon so, daß Verstärker unterschiedlicher Hersteller, ihren jew. eigenen, deutlich unterscheidbaren, Klangcharakter besitzen. Jetzt werden die 'Blindtestverfechter' wahrscheinlich aufschreien. Sicher macht Bola aber keinen Fehler, wenn er sich unverbindlich mal'n Luxman-Amp anhört - war ja nur ein wohlmeinender Tipp. Gruß Bernhard

Möglich, dass unterschiedliche Hersteller einen eigenen Klangcharakter haben. Wäre auch schlimm, wenn es nicht so wäre. Nur ob der eine oder andere Klangcharakter einem zusagt, ist wiederum eine ganz persönliche Sache, die nur vom eigenen Geschmack abhängt. Deshalb sind Wertungen im Sinne von "guter Klang" und "schlechter Klang" generell so ein Sache. Dem einen mag es gefallen, dem anderen nicht so sehr.

Die bisherigen Beiträge haben gezeigt, dass anscheinend bestimmte Verstärker mit der einen Box besser und mit der anderen Box schlechter können - je nach Geschmack natürlich. Ich schließe aber daraus, dass letztlich die Auswahl der Lautsprecher eine größere Rolle bzgl. Gefallen und Nichtgefallen spielen als Verstärker. Denn allein durch die Bauweise eines Lautsprechers lässt sich der Klangcharakter sehr stark verändern.

Dennoch - und da gebe ich dir völlig Recht - sollte man sich verschiedene Verstärker- und Lautsprecherkombinationen anhören. Denn letztlich entscheidet der eigene Geschmack (und natürlich der Geldbeutel). Und zu guter Letzt sollen die Geräte einem nicht nur klanglich, sondern auch optisch gefallen.

Chekov schrieb:

Jeremy schrieb: Nach meinen Hörerfahrungen ist's halt schon so, daß Verstärker unterschiedlicher Hersteller, ihren jew. eigenen, deutlich unterscheidbaren, Klangcharakter besitzen. Jetzt werden die 'Blindtestverfechter' wahrscheinlich aufschreien. Sicher macht Bola aber keinen Fehler, wenn er sich unverbindlich mal'n Luxman-Amp anhört - war ja nur ein wohlmeinender Tipp. Gruß Bernhard Möglich, dass unterschiedliche Hersteller einen eigenen Klangcharakter haben. Wäre auch schlimm, wenn es nicht so wäre. Nur ob der eine oder andere Klangcharakter einem zusagt, ist wiederum eine ganz persönliche Sache, die nur vom eigenen Geschmack abhängt. Deshalb sind Wertungen im Sinne von "guter Klang" und "schlechter Klang" generell so ein Sache. Dem einen mag es gefallen, dem anderen nicht so sehr. Die bisherigen Beiträge haben gezeigt, dass anscheinend bestimmte Verstärker mit der einen Box besser und mit der anderen Box schlechter können - je nach Geschmack natürlich. Ich schließe aber daraus, dass letztlich die Auswahl der Lautsprecher eine größere Rolle bzgl. Gefallen und Nichtgefallen spielen als Verstärker. Denn allein durch die Bauweise eines Lautsprechers lässt sich der Klangcharakter sehr stark verändern. Dennoch - und da gebe ich dir völlig Recht - sollte man sich verschiedene Verstärker- und Lautsprecherkombinationen anhören. Denn letztlich entscheidet der eigene Geschmack (und natürlich der Geldbeutel). Und zu guter Letzt sollen die Geräte einem nicht nur klanglich, sondern auch optisch gefallen.

Hallo:

Das sehe ich genauso, wie ihr Beide und kann mich dem
zu 100% anschließen.Wobei ich aber auch finde, daß die
Optik/Haptik beim Kauf sicherlich eine relativ große Rolle
spielt.

Viele Grüße

Stones

Hallo Bola:

Na, hast Du jetzt den E 308?

Viele Grüße

Stones

also das Accuphase Amps neueren Datums Kühl klingen sollen kann ich nun garnicht behaupten....habe e307, 308, 407 und 408 gehört und die klingen garnicht kühl, auch nicht sehr warm....halt neutral im positiven Sinne....

Die Kombination der vorgenannten Amps mit Dynaudio oder B%W hatte mir bisher nie gefallen....bei B&W Naserümpfen und bei Dynaudio schreiendes Wegglaufen meinerseits.....

Ich betreibe einen 307 an einer Thiel 2.4 und finde das ganz vorzüglich...sehr klasse auch mit ner Lua Con Espressione....aber wer hat schon Platz für 2 gute LS ?

Richtig klasse war neulich auf den Norddeutschen Hifitagen Accu-Elektronik an einer Cabasse Karissima...einfach nur fantastisch...antrittsschnell, details ohne Ende, Super Raum, realistsiche KLangfarben...und nix von wegen Kühl oder distanziert....distanziert klang allerdings bisher jede von mir gehörte Accukombie (auch auf der Messe) mit Dynaudio-LS.....graus !!!!!

That was my Senf...