HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Verstärker/Receiver » Accuphase 303 vs. 308 | |
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Accuphase 303 vs. 308+A -A |
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Autor |
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Bola
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:39
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#1
erstellt: 10. Aug 2007, |||
Hallo Zusammen. Da hier ja einige eingefleischte Accuphasebesitzer sind, würde mich mal interessieren, ob es jemanden gibt, der von seinem E 303 auf E 308 umgestiegen ist und wie deutlich die Unterschiede waren/sind. Habe leider keine Möglichkeit so einfach einen E 308 zu hören oder dieses Gerät auszuleihen, um bei mir ein Vergleichshören zu machen. Habe einen Naim CD 5i mit Naim Allae. Hatte überlegt auf die Vor-/Endstufenkombination von Naim NAC 122x mit NAP 150x zu wechseln, da mein E 303 mit 27 Jahren sozusagen ein Rentner ist. Konnte das über einige Tage bei mir vergleichen, finde jedoch dass bei dieser geschlossenen Naimkette alles ein wenig zu fett, zu lecker, oder wie auch immer, im Mittelton klingt. Den E 303 empfinde ich da ausgeglichener und in den Höhen sauberer. Bin mal gespannt was so euere Erfahrungen sind. PS: Wieso wird eigentlich Accuphase sehr oft nachgesagt, dass sie im Allgemeinen ein syntethisches, kaltes Klangbild abgeben würden ? Besten Dank und liebe Grüsse |
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rosi
Stammgast |
18:26
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#2
erstellt: 10. Aug 2007, |||
Hi
Das sagen meistens Händler die Accuphase nicht im Programm haben...is meine Erfahrung |
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armindercherusker
Inventar |
12:25
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#3
erstellt: 11. Aug 2007, |||
Hallo ! Zum eigentlichen Thema kann ich leider auch nichts beitragen ![]() Aber hierzu :
Drücke ich es mal so aus : Im Vergleich mit vielen anderen Geräten klingt Accuphase - dynamischer - klarer / sauberer - transparenter Und das in Summe bezeichnet so Mancher wohl als "kalt". Mag sein, daß meine Dynaudios im allgemeine Empfinden eher "warm" klingen - daher stört ein "kalter" Verstärker halt nicht. Kann natürlich sein, daß "analytisch spitze" Boxen sich am Accu nicht gerade vorteilhaft anhören ( imO ) ![]() ![]() Gruß |
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koli
Inventar |
12:33
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#4
erstellt: 11. Aug 2007, |||
Moin hmm die Aussagen stimmen schon ein bisschen ![]() Ich hatte bisher den Accuphase E203 / E204 / E205 / E206 / E207 und den E303X ![]() Am besten gefielen mir davon der E203 / E204 und der E207 denn die waren für mich die klanglich herrausragenden ![]() Die anderen waren eher kühl und hatten zwar Leistung, aber klangen irgendwie Kühl und hatten für mich nix besonderes ![]() Die neueren Modelle sind im Zuge der SACD eher anders abgestimmt ![]() Mfg koli [Beitrag von koli am 11. Aug 2007, 12:37 bearbeitet] |
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armindercherusker
Inventar |
12:47
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#5
erstellt: 11. Aug 2007, |||
Auch besser als der 303 ![]() ( ich habe den 203 )
Dank und Gruß |
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koli
Inventar |
12:55
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#6
erstellt: 11. Aug 2007, |||
Hi jo der klang für mich besser ![]() Gut vielleicht war der 303x schon ausgelutscht ![]() Die neueren sind eher auf noch mehr Auflösung abgestimmt ![]() Es kommt halt immer darauf an an was für ner Box das ganze spielen soll ![]() Mfg koli |
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armindercherusker
Inventar |
13:08
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#7
erstellt: 11. Aug 2007, |||
Stimmt. Und das ist eben das Problem, wenn man mal eine Komponente wechselt. Meist zieht das dann eine ( nie endende ) Spirale nach sich ... ![]() Gruß |
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Stones
Gesperrt |
15:12
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#8
erstellt: 11. Aug 2007, |||
Hallo: Das mit dem "kalten" Klang habe ich bei Accuphase auch schon mal festgestellt. Ich persönlich bevorzuge z.B. JM Lab Boxen. An die würde ich mit Sicherheit keinen Accu ranhängen, paßt meiner Meinung nach gar nicht. Zu Accuphase würde ich Dynaudio oder z.B. auch B & W nehmen. Das mit dem kühlen Klang wird auch Symphonic Line nachgesagt.Zu JM Lab Boxen paßt meiner nach sehr gut Denon und da am Besten die Vorgängerverstärker der zur Zeit aktuellen Serie. Ein PMA 2000 MK IV würde ob seiner wärmeren Abstimmung sehr gut passen. Die neuen Accuphase Modelle, z.B. E 213,E 308, E 408 der E 450 sollen nicht mehr ganz so kühl klingen. Kann ich persönlich zwar nicht beurteilen, habe ich aber schon gelesen. Viele Grüße Stones ![]() [Beitrag von Stones am 11. Aug 2007, 15:14 bearbeitet] |
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ovale
Stammgast |
08:27
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#9
erstellt: 12. Aug 2007, |||
hallo stones, ![]() das ist ja sehr interessant was du schreibst. Ich bin auf diesem Gebiet noch nicht so fortgeschritten wie du. Dennoch glaube ich, daß die Geschmäcker hier sehr verschieden sind. Es gibt ja auch Leute die einen süßen Wein mögen. Mich würde aber dein Urteil interessieren welche LS der folgenden Marken am besten zu einem E 213 oder E 308 passen: Pro AC ( D 15 oder studio 140 ), Sonus Faber( Cremona Auditor oder Grand Piano ), oder Spendor ( S 8 )? Viele Grüße |
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Stones
Gesperrt |
10:15
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#10
erstellt: 12. Aug 2007, |||
Hallo: Diese Boxen habe ich noch nicht gehört und kann sie deshalb auch nicht beurteilen. ![]() Viele Grüße Stones ![]() |
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Jeremy
Inventar |
16:20
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#11
erstellt: 12. Aug 2007, |||
Wenn, dann am ehesten Sonus Faber - Raum-Ton-Kunst in Frankfurt/M hat sowohl Accuphase (auch den E-213), als auch Sonus Faber im Programm. Da köntest du dir die gen. Kombi anhören. Gruß Bernhard |
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Bola
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:00
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#12
erstellt: 14. Aug 2007, |||
Jo, dann bedanke ich mich erstmal für die Beiträge. Finde auch, dass das in den meisten Fällen wirklich Geschmacksache ist. Mir gefällt die Kombi 303 mit Naim Allae gut. Manchmal hab ich so das Gefühl, "das, was wir nicht verkaufen ist eh Scheibe", läuft in vielen Shops. Die tun so, als seine sie die Referenz in Person..... Der 308 kostet ja ne hübsche Stange Geld. Was würdet ihr denn noch so empfehlen ? Liebe Grüsse |
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Golog
Inventar |
15:17
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#13
erstellt: 14. Aug 2007, |||
Also ich habe mal einen Accuphase E408 an einer KEF Reference 205 gehört, das passte meiner Meinung nach überhaupt nicht. Auch hier war das Klangbild viel zu hell und kühl, Was auch ein sehr guter Verstärker ist, ein Sugden A21SE. ![]() |
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Bola
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:20
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#14
erstellt: 14. Aug 2007, |||
Hi Golog Danke für den Hinweis mit dem Sugden A21SE, sieht, bzw. liesst sich interesssant. Vielleicht ist das eine Alternative. Hatte mal einen Accuphase E 213 mit B&W 803 oder 804 gehört, das hat mir gar nicht gefallen. Eben, es passt nicht alles mit allem zusammen. Bola ![]() |
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Chekov
Ist häufiger hier |
08:48
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#15
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Was mit wem zusammen passt, entscheidet letztlich das eigene Gehör und sonst gar nichts. |
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ovale
Stammgast |
08:51
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#16
erstellt: 15. Aug 2007, |||
manchmal aber auch der Geldbeutel, Mr. Chekov ( leider ! ) |
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Stones
Gesperrt |
09:30
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#17
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Hallo: Ich würde Dir den Denon PMA 2000 MK IV empfehlen. Den gibt es gerade bei Ebay und 725 Euro sind ein sehr guter Preis für das Gerät: ![]() Viele Grüße Stones ![]() [Beitrag von Stones am 15. Aug 2007, 09:38 bearbeitet] |
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ovale
Stammgast |
10:24
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#18
erstellt: 15. Aug 2007, |||
ja Sugden ist sowas wie ein Geheimtip. Wie mir aber ein Sugden Händler sagte muss man hier sehr mit der Auswahl der LS aufpassen, manche passen überhaupt nicht und andere passen ganz hervorragend. |
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sportplatzchristian
Hat sich gelöscht |
11:32
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#19
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Klasse Stones, bereits um 10.15 Uhr, eine dreiviertel Stunde nach deiner Empfehlung hier im Forum, ging der Verstärker bei ebay durch Sofort-Kauf weg. ![]() Siehste mal... ![]() |
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Bola
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:44
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#20
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Tja, so schnell kann das gehen mit Ebay......trotzdem danke für den Hinweis. Stimmt schon, es muss einem selbst persönlich gefallen, egal was andere finden und wenn auch so manche Shopbesitzer alles schlecht reden, was sie nicht selber verkaufen. Um auf den 308 zu gehen reut mich ehrlich gesagt auch das Geld, da das Ding ja ziemlich viel Geld kostet und mir auch bewusst ist, dass man bei so einer Marke, wie woanders auch, für den Namen mitbezahlt. Wie siehts denn mit Creek und musical fidelity aus ? |
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Jeremy
Inventar |
14:36
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#21
erstellt: 15. Aug 2007, |||
So, wie 'Stones' der Firma Denon zugeneigt ist, habe ich (im Transistorverstärkerbereich) ein Faible für Luxman-Amps und würde Dir demufolge raten, einen L-505f (den es als Auslaufgerät günstiger geben müßte) - oder den weiterentwickelten L-505'U' Probe zu hören (dürfte gegen September im Hifi-Fachhandel vorführbereit sein). Die Amps haben auch ihren Preis - allerdings doch noch günstiger als der Accuphase E-308. Der neue Luxman L-505'U' liegt so bei 3050,--€ Richtpreis. Die Luxman Amps, darauf kommts Dir ja an, klingen in keinem Fall kalt/hell oder überanalytisch (im Gegensatz zu so manchem Accuphase - ziehe den L-505f z. B. bei weitem dem E-213 vor!), sondern satt - mit gutem Basspunch, warm, farbstark und guter Raumabbildung - schau mal hier in den Luxman Thread rein. Gruß Bernhard |
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Chekov
Ist häufiger hier |
15:19
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#22
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Jeder preist hier in erster Linie das an, was er selbst besitzt oder besitzen möchte - ob Accuphase, Luxman usw. Letztlich entscheidet das eigene Gehör. Natürlich ist guter Klang (jeder definiert dies wiederum anders, wie man auch hier sieht) eine Frage der Investitionen. Allerdings habe ich den Eindruck, dass es ab einer bestimmten Preisgruppe nicht mehr so sehr um die klanglichen Qualitäten geht, denn da nehmen sich die teuren Geräte nicht mehr allzuviel. Es geht mehr um Image und um die Faszination an der Technik. Zumindest bei den Verstärkern scheint dies so zu sein, denn bei Lautsprechern sieht das schon wieder anders aus. [Beitrag von Chekov am 15. Aug 2007, 15:21 bearbeitet] |
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Jeremy
Inventar |
16:06
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#23
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Nach meinen Hörerfahrungen ist's halt schon so, daß Verstärker unterschiedlicher Hersteller, ihren jew. eigenen, deutlich unterscheidbaren, Klangcharakter besitzen. Jetzt werden die 'Blindtestverfechter' wahrscheinlich aufschreien. Sicher macht Bola aber keinen Fehler, wenn er sich unverbindlich mal'n Luxman-Amp anhört - war ja nur ein wohlmeinender Tipp. Gruß Bernhard |
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Bola
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:36
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#24
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Interessant. Und danke für den Tip, Jeremy. Finde auch, das Verstärker ihren Teil zum Klang beitragen, Chekov hat aber auch recht, denn nach oben hin wird die Luft für den klangliche Zugewinn schnell dünner. Böse Zungen behaupten ja, je teuerer der Accuphase, je weniger gut, besonders bei den ganz teueren Vor-/Endstufen, da sollen die sogar schlechter werden. Anscheinend höre das spätestens bei der Serie 4 schon auf. Habe selber nur 205,303 gehabt und einmal 213 gehört. Ich werde mich mal um Sugden und Luxman kümmern, hoffe ich kann die Dinger ausleihen. Da mach ich sicher keinen Fehler und das geht dann wieder per Blindtest, sonst muss ich mir ja vielleicht noch nachsagen lassen, ich favorisiere den Luxman, da optisch dem Accuphase ähnlich, oder sollte ich jetzt schon vorbelastet sein ??? ![]() Mir ist die Marke egal, hauptsache er überzeugt, die Verarbeitung ist gut und das Handling mit dem Verkäufer/Vertrieb ist ebenfalls wichtig. |
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Golog
Inventar |
19:32
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#25
erstellt: 15. Aug 2007, |||
@ Bola du kannst dich ja mal mit Volker alias " klingtgut" in verbindung setzen, der hat den Sugden und auch den CD-Player in der Vorführung. Den Sugden habe ich bis jetzt an Spendor, KEF und Harbeth Lautsprechern gehört, das passte alles wunderbar. Was die Luft nach oben angeht, ich habe mal an einer KEF XQ5 die Naim-Reference Serie für 16000.- euro und den Musical Fidelity KW550 für 8000.- euro im Vergleich gehört, und das war ein Unterschied wie Tag und Nacht. War eigentlich kaum zu glauben bei Geräten auf diesem hohen Niveau. Aber auch in diesen Preisregionen gibt es noch große Unterschiede. |
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Stones
Gesperrt |
19:46
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#26
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Wie war denn der Vergleich klanglich zwischen der Naim Reference Serie und dem Musical Fidelity KW 550? Viele Grüße Stones [Beitrag von Stones am 15. Aug 2007, 19:47 bearbeitet] |
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Golog
Inventar |
21:31
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#27
erstellt: 15. Aug 2007, |||
Die Naim Reference-Serie ist eigentlich die einzige Naim-anlage, die mir klanglisch gefällt. Mit KEF harmoniert das aber überhaupt nicht, das war nur ein lautes gekreische. während der Musical Fidelity wie die Faust aufs Auge zur KEF passt. man hätte meinen können, da spielt ein völlig anderer Lautsprecher. |
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Chekov
Ist häufiger hier |
08:04
![]() |
#28
erstellt: 16. Aug 2007, |||
Möglich, dass unterschiedliche Hersteller einen eigenen Klangcharakter haben. Wäre auch schlimm, wenn es nicht so wäre. Nur ob der eine oder andere Klangcharakter einem zusagt, ist wiederum eine ganz persönliche Sache, die nur vom eigenen Geschmack abhängt. Deshalb sind Wertungen im Sinne von "guter Klang" und "schlechter Klang" generell so ein Sache. Dem einen mag es gefallen, dem anderen nicht so sehr. Die bisherigen Beiträge haben gezeigt, dass anscheinend bestimmte Verstärker mit der einen Box besser und mit der anderen Box schlechter können - je nach Geschmack natürlich. Ich schließe aber daraus, dass letztlich die Auswahl der Lautsprecher eine größere Rolle bzgl. Gefallen und Nichtgefallen spielen als Verstärker. Denn allein durch die Bauweise eines Lautsprechers lässt sich der Klangcharakter sehr stark verändern. Dennoch - und da gebe ich dir völlig Recht - sollte man sich verschiedene Verstärker- und Lautsprecherkombinationen anhören. Denn letztlich entscheidet der eigene Geschmack (und natürlich der Geldbeutel). Und zu guter Letzt sollen die Geräte einem nicht nur klanglich, sondern auch optisch gefallen. [Beitrag von Chekov am 16. Aug 2007, 08:09 bearbeitet] |
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Stones
Gesperrt |
09:30
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#29
erstellt: 16. Aug 2007, |||
Hallo: Das sehe ich genauso, wie ihr Beide und kann mich dem zu 100% anschließen.Wobei ich aber auch finde, daß die Optik/Haptik beim Kauf sicherlich eine relativ große Rolle spielt. Viele Grüße Stones ![]() |
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Stones
Gesperrt |
01:10
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#30
erstellt: 11. Feb 2008, |||
Hallo Bola: Na, hast Du jetzt den E 308? ![]() Viele Grüße Stones ![]() |
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BassTrombone
Hat sich gelöscht |
16:03
![]() |
#31
erstellt: 11. Feb 2008, |||
also das Accuphase Amps neueren Datums Kühl klingen sollen kann ich nun garnicht behaupten....habe e307, 308, 407 und 408 gehört und die klingen garnicht kühl, auch nicht sehr warm....halt neutral im positiven Sinne.... Die Kombination der vorgenannten Amps mit Dynaudio oder B%W hatte mir bisher nie gefallen....bei B&W Naserümpfen und bei Dynaudio schreiendes Wegglaufen meinerseits..... Ich betreibe einen 307 an einer Thiel 2.4 und finde das ganz vorzüglich...sehr klasse auch mit ner Lua Con Espressione....aber wer hat schon Platz für 2 gute LS ? Richtig klasse war neulich auf den Norddeutschen Hifitagen Accu-Elektronik an einer Cabasse Karissima...einfach nur fantastisch...antrittsschnell, details ohne Ende, Super Raum, realistsiche KLangfarben...und nix von wegen Kühl oder distanziert....distanziert klang allerdings bisher jede von mir gehörte Accukombie (auch auf der Messe) mit Dynaudio-LS.....graus !!!!! That was my Senf... ![]() |
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cutyswiss
Ist häufiger hier |
18:16
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#32
erstellt: 11. Feb 2008, |||
Ich kann nur sagen dass der E-308 an meine Focal electra 1027 be NICHT kühl tönt! Wie BassTrombone würde ich den Klang als neutral beschreiben. Unaufdringlich... Gruss cutyswiss |
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