Biamping Frage zum Denon AVR 3805

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Chr11223
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Dez 2009, 00:05
Hallo,
ich habe einen Denon AVR 3805 und nutze diesen ausschließlich für Stereo also somit 2 Lautsprecher.

Ich habe jetzt von den Biamping Trick über Zone 2 gelesen. Durch den kann man den Verstärker ja für Biamping nutzbar machen.

Wäre es auch möglich einfach die Endstufen für den Sourround Back Bereich als Biamping Endstufen (und nicht die Surr. Back bzw. MultiZone Endstufe)zu nutzen?
Also indem man im Verstärker einfach 5CH Stereo einstellt?
dharkkum
Inventar
#2 erstellt: 23. Dez 2009, 13:11
Wenn du dich hier mal im Forum umsiehst wirst du feststellen, dass nur in den seltensten Fällen Bi-Amping überhaupt einen greifbaren Unterschied bringt.

Ich würde mir solche Spielereien wie mit dem Zone 2 Trick da sparen.

Der Zone 2 Trick ist meiner Meinung nach nur sinnvoll, wenn man so Sachen wie einen Equalizer oder die Soundmodule von Nubert oder Canton einschleifen will und der Verstärker normal nicht auftrennbar ist.


Wäre es auch möglich einfach die Endstufen für den Sourround Back Bereich als Biamping Endstufen (und nicht die Surr. Back


Wo ist da der Unterschied?
Chr11223
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Dez 2009, 18:37
Hallo,
ich finde da ist ein großer Unterschied. Bei dem Trick treten öfters Brummprobleme auf. Wenn ich auf 5 Kanal Stereo schalte, dann kann dies ja nicht der Fall sein.

Ich verstehe nicht warum das Biamping keine Verbesserung bringen soll.

Normaler Anschluss:

Endstufe 1+2 für Lautsprecher 1+2
Biamping Endstufe 1+2+3+4 für Lautsprecher 1+2
Dadurch hab ich doch die Doppelte Leistung oder nicht.
dharkkum
Inventar
#4 erstellt: 23. Dez 2009, 19:16

Chr11223 schrieb:

Ich verstehe nicht warum das Biamping keine Verbesserung bringen soll.

Normaler Anschluss:

Endstufe 1+2 für Lautsprecher 1+2
Biamping Endstufe 1+2+3+4 für Lautsprecher 1+2
Dadurch hab ich doch die Doppelte Leistung oder nicht.


Wie laut willst du denn hören?

Für ohrenschädliche Lautstärken reichen in der Regel Watt-Zahlen im 2-stelligen bereich, also weit unter dem was eine Endstufe alleine bei deinem Receiver pro Box liefern kann.

Und klanglich wird sich da bei Zimmerlautstärke nichts ändern, ausser du glaubst ganz fest daran.
cptnkuno
Inventar
#5 erstellt: 23. Dez 2009, 23:38

Chr11223 schrieb:

Dadurch hab ich doch die Doppelte Leistung oder nicht.

Das bedeutet, der Lautsprecher würde um 3dB lauter spielen. Allerdings nur wenn du beide Endstufen komplett ausfahren könntest, und nicht eine von den beiden für den Höhenweg verwenden würdest.
Hornfalter
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 24. Dez 2009, 00:27
Hallo Chr11223,

mal davon abgesehen, daß ich es für unsinnig halte, bist Du sicher , daß die Surroundverstärker das gleiche Signal liefern wie die Frontverstärker? Sind Deine Lautsprecher für Biamping vorbereitet?

Gruß
Hornfalter
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Dez 2009, 12:44

Chr11223 schrieb:
Ich verstehe nicht warum das Biamping keine Verbesserung bringen soll.

Normaler Anschluss:

Endstufe 1+2 für Lautsprecher 1+2
Biamping Endstufe 1+2+3+4 für Lautsprecher 1+2
Dadurch hab ich doch die Doppelte Leistung oder nicht.


Hi,

beide Verstärkerzweige müssen den gleichen Spannungshub machen und können dadurch überhaupt nicht mehr Leistung bringen, als vorher.
Vorteil von Bi-Amping soll eigentlich sein, dass der Basszweig den Mittel-Hochtonbereich bei hohen Belastungen nicht negativ beeinflusst, weil beispielsweise das Netzteil durch hohe Strombelastung einbricht.
Den Vorteil vernichtest Du mit nem Mehrkanalverstärker aber direkt, weil Du ja alle Endstufen am gleichen Netzteil betreibst.
Es gibt Mehrkanalverstärker, die mehrere Netzteile verwenden oder wenigstens Netzteile mit mehreren Anzapfungen enthalten, die dann über verschiedene Zweige gleichgerichtet und gepuffert werden. Diese Geräte bringen dann bei Bi-Amping auch wirklich den Vorteil der Entkopplung, der bei Grenzbelastung was bringen kann.

Gruß
germi1982
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 24. Dez 2009, 17:10

Chr11223 schrieb:
Hallo,
ich finde da ist ein großer Unterschied. Bei dem Trick treten öfters Brummprobleme auf. Wenn ich auf 5 Kanal Stereo schalte, dann kann dies ja nicht der Fall sein.

Ich verstehe nicht warum das Biamping keine Verbesserung bringen soll.

Normaler Anschluss:

Endstufe 1+2 für Lautsprecher 1+2
Biamping Endstufe 1+2+3+4 für Lautsprecher 1+2
Dadurch hab ich doch die Doppelte Leistung oder nicht.



Nö, doppelte Leistung bei doppelter Mindestimpedanz der Lautsprecher hättest du nur wenn du zwei baugleiche Verstärker in Brückenschaltung fährst.

Die Frage ist nämlich ob bei dem einen Gerät das Netzteil das überhaupt mitmacht und den erforderlichen Strom liefert. Ich weiß nicht wie die bei Denon das machen, aber gerade bei AVRs wird gerne beschixxen was die Leistung angeht, da werden nicht alle Endstufen gleichzeitig ausgesteuert und gemessen, sondern nur einzeln und dann ist meist das Netzteil zu knapp bemessen um alle Endstufen gleichzeitig mit Vollast zu fahren. Dadurch hat man dann zwar einen hohen Wert der Leistung die die angeben, aber in der Praxis bei Vollaussteuerung aller Endstufen gleichzeitig nie erreicht wird und werden kann.

Abgesehen braucht man eh nicht so viel Leistung, wurde ja eh schon geschrieben. Zudem bringt es auch nicht viel, außer bei Boxen die einen Verstärker erfordern der stark ist weil sie so einen schlechten Wirkungsgrad haben. In der Praxis hat man bei gehobener Zimmerlautstärke nie mehr als 10W Leistung die man dem Verstärker abfordert...bei Lautsprechern mit gutem Wirkungsgrad besteht bei dem Wert allerdings schon Gefahr eines Hörschadens...


[Beitrag von germi1982 am 24. Dez 2009, 17:11 bearbeitet]
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