Loudness aktiviert oder aus?

OK, da ist Nummer 1.
Deckt sich übrigens mit der loudnes meines Yammies AX-730.
Leider hat der letztens Rauchzeichen gegeben
Allerdings hatte ich den Eindruck, diese Regelbare ist immer noch zu "aggresiv.
+30dB,....bzw -30 im MT-Bereich ist schon ne Nummer!
So, die nächsten bitte......

Denon PMA 700AE:

100Hz +6 dB, 10 kHz +6 dB.

Hatte auch mal Yamaha(A-S 700 und AX 497), den Loudnessregler hatte ich aber nie genutzt.

Aus der BDA des Denon zur Loudness:

"...stellen Sie "On" ein, um Bässe und Höhen zu verstärken, die bei niedriger Lautstärke kaum wahrzunehmen
sind, um einen natürlicheren Sound zu erhalten..."



Und weiter zu Source Direct:

"...wodurch die Wiedergabe mit einer höheren Tonqualität ausgeführt wird..."

Das ist natürlich eine unglückliche Beschreibung von Denon,...die BDAs sind auch nicht mehr das was sie mal waren

Recht krasses Beispiel bei mir war mal ein Technics SU-V660. Dieser hatte lediglich eine Loudness Taste. Wurde die gedrückt, dann sumpfte der Gesamtklang ein. Es klang muffelig und schwammig. Wirklich guter Klang war bei dem Amp nur durch Benutzung des Direct-Einganges erreichbar. Das war klanglich sogar meilenweit besser, auch wenn man die Loudness und Klangregelung aus dem Signalweg nahm und die normalen Eingänge nutzte. Mehr Dynamik, noch rauschärmer, mit viel offenerem Klang.

Sonst war dieser Amp aber echt sehr brauchbar, zuverlässig und mustergültig in Bezug auf Rauscharmut. Er klang eben nur wirklich gut, wenn die Quelle über den Direct-Input andockte und das Signal sämtliche Regeler und Schalter umging.

Gruß

Dirkmöhre schrieb:

Wenn ich heute 3 user hier finde, welche ihre loudnes dann mal genau erklären könnten?!

Sony FA5ES: hat keine Loudness-Funktion. Sorry!

...ich kann halt nicht "leise" hören.

Grüße
Balko

Ich war mal stolzer Besitzer eines Tele-Master (der auch hier erwähnt wird). Der Loudness-Schalter bewirkte 10 dB mehr bei 100 Hz. Weiß ich noch, weil ich's damals mit Bleistift auf die Alublende geschrieben habe.

Und ich gebe zu, der war dauernd an.

Viele Grüße
Steffen

OK, muß weg.
2"halbe" haben wir ja nun.
Doch was in den BDA`m s nicht steht, ist ab welcher Spannung/Lauststärke die "Lautheit" einsetzt.
Und wann sie wieder "verschwindet"?

PS: Besser is: LAUT VORM ZUCH

Bei meinem Grundig XV 7500 ist die Wirkung der Loudness abhängig vom Lautstärkeregler. Dazu gibt es noch einen Pegeldrehschalter zur Anpassung an Quellenpegel/LS-Wirkungsgrad/Geschmack. Pegel runter, Lautstärke rauf = weniger Loudness und umgekehrt.

So misst sich das (Fig. 12):



...und so ist es aufgebaut:



Grüße,

Zweck

grundsätzlich eher ohne.

ich höre wenns geht im bereich von etwa 80 db mittenpegel und da ist das gehör nicht mehr auf sowas angewiesen.

wenn ich tatsächlich mal bei geringerem pegel höre, dann ist das meist auch hintergrundbeschallung und dann geht mir das loudness-brummeln auf den senkel.

aber die regelbare loudness von yamaha find ich prinzipiell ganz gut.
hatte ich nie, aber hab ich hin und wieder bei anderen bedienen dürfen (äääh, meist hab ich sie eher in richtung "milder" gedreht, aber das ist jetzt nicht thema).
das ist mal ein beispiel von wirklich sinnvoller klangverbiegung, so wie auch das "play trim" bei nad-tape-decks.
damit kann man wirklich auch bei hintergrundbeschallung den goldenen mittelweg zwischen aufdringlicher brummelei und zu dünnem klang mit einem dreh erreichen.

unterm strich reicht mir eine einfache kuhschwanz für höhen und tiefen. damit krieg ich alles hin.
aber die yammie-loudness ist ne erleichterung, ohne frage.

grüße,

P

edit: mann dirk, du kultivierst die kryptischen formulierungen aber echt mehr und mehr. ich kann dir nicht folgen... aber so langsam gewinne ich das lieb. am anfang hab ichs gehaßt!

DANKE; das HAT NÄHRWERT!
Muss nun euch leider aleine lassen

Dirkmöhre schrieb:

DANKE; das HAT NÄHRWERT! Muss nun euch leider aleine lassen :{

s.o. (der edit über disem post)

Bei mir gibts ein Diagramm, ist abhängig vom Lautstärkeregler:



So, und hier die Platine wo man das sieht:



Links ist der Drehknopf für die Schaltschwelle des FM-Muting, gehört also zum Radioteil. Ganz rechts ist der Lautstärkeregler...daneben die Tiefen, die Mitten und die Höhen und dann noch Balanceregler links/rechts, und zu guter Letzt Balanceregler vorn/hinten.

Nein, ich habe den Receiver nicht extra zerlegt...das ist ein Ersatzteil...

Im Auto habe ich es an.

Daheim nicht.

Hallo,

ich habe einen Yamaha RX-496 mit variabler Loudness. Von der Idee her finde ich's klasse, allerdings ist's bei mir nicht nutzbar: Wenn ich das einstelle so wie's in der BDA steht, dann habe ich bei etwas kleineren Lautstärken viel zu wenig Mitten! Daher: Loudness aus, "Pure Direct" dauerhaft an.

Grüße
Sebastian

dann nutz es intuitiv.
die bda kennt doch deine ls nicht!

oder lass es aus, auch ok!

P

Ja, das war auch gar nicht als Beschwerde gemeint.
Egal wie leise ich höre, für meine Ohren bleibt bei meinen aktuellen Boxen (Jamo D570) das Klangbild natürlich; ich habe nicht den Eindruck, dass sich da die Verhältnisse verschieben. Ich bin froh darüber, so kann ich die ganze Klangregelung überbrückt lassen und die Lautstärke per FB verstellen. (Konsequenterweise hätte Yamaha ja dann auch einen motorgetrieben Loudnessregler einbauen müssen, oder? )

Grüße
Sebastian

Die Hochtöner werden sich durch das Loudness
am Clipping erfreuen

Wenn man mal vergisst, das Loudness auszuschalten und die Lautstärke dann aufdreht ...



Ich benutze kein Loudness.

Wieso denn?
Loudness greift umso stärker je leiser der Ton ist, umgekehrt: je lauter man aufdreht, umso weniger wirksam ist Loudness, bevor ein Hochtöner ins Clipping gerät hat die Loudness (Verstärkung) schön längst aufgehört zu wirken.

Ich hab hier echt den Eindruck manche wissen immernoch nicht was Loudness ist und wie es funktioniert.

Ich weiß schon, was es bewirkt. Bei meinem Verstärker wirkt sie jedoch auch bei hohen Lautstärken.

Mir ist schon klar, dass Loudness die highs und Bässe bei leisen Lautstärken anhebt, da das Menschliche Gehör diese sonst schlechter wahrnimmt.

Kann sein, dass ich da mal höher drehen muss.

Mein Amp hat einfach zu viel Leistung, so dass 1/4 mir schon mehr als reichen.

Also ich habe Sie aus, habe Sie auch bei geringen lautstärken noch nie benötigt!
Kommt denke ich immer auf die LS an und den Raum.
Aber bei ordentlichen LS benötigt man die Taste/Funktion denke ich nicht!

Grüße

onkel_böckes schrieb:

Also ich habe Sie aus, habe Sie auch bei geringen lautstärken noch nie benötigt!

loudness-schaltungen, die bei jeder stellung des lautstärkepotis gleich intensiv bleiben, sind sehr häufig.
aus meiner erfahrung sogar häufiger als die, die beim lauterdrehen automatisch weniger intensiv werden.

imo sind beie (die fest eingestellte und die, die von selbst die intensität verringert) in der praxis untauglich.
beide haben nie die optimale wirkung (bzw. nur an einem punkt des lautstärkestellers).
schließlich weiß auch die variable nicht, welchen wirkungsgrad meine ls haben.

das einzig sinnvolle ist imo die echte variable loudness, also die, die man selber in der intensität regeln kann.

alles andere geht mit bass- und höhenregler besser.

grüße,

P

peacounter schrieb:

das einzig sinnvolle ist imo die echte variable loudness, also die, die man selber in der intensität regeln kann. P

gibt es ja bei manchen Verstärkern.

schließlich weiß auch die variable nicht, welchen wirkungsgrad meine ls haben.

Die variable weiß auch nicht, welchen Einfluß der Raum auf die Wiedergabe nimmt...

Loudness ist genauso wie das reindrehen der Klangregler lediglich ein aufdicken des Signales in bestimmten Bereichen des Frequenzbandes, und Rainer Zufall (gnihihi) bestimmt ob die Wirkung positiv oder gar sinnvoll ist...

das einzig sinnvolle ist imo die echte variable loudness, also die, die man selber in der intensität regeln kann.

Und selbst die ist, wenn wie bei Yamaha gelöst und bei steigender Intensität den Lautstärkepegel zurücknehmend, Blödsinn!

Du hast offensichtlich nicht ganz kapiert, wie die Yamaha Loudness funktioniert.

Was gibts daran nicht zu kapieren?

Du hörst Musik mit einer bestimmten Lautstärke, stellst fest Dir fehlen Bässe und Höhen.
Also drehst Du die Loudness rein.
Jetzt wird Dein Pegel aber abgesenkt, und zwar so weit, daß dein verbogenes Signal in Summe LEISER ist, als es das Lineare zuvor war.
Jetzt mußt Du die Lautstärke wieder weiter anheben, um auf den gleichen Pegel wie zuvor zu kommen...

Ist jedenfalls so bei meinen 6 Yammis!

Und jetzt, Herr Professor, sag mir bitte mal was ich nicht verstanden hab (denn so wie Du das oben beschrieben hast, und es von Yamaha vorgesehen ist, macht das dauerhaft in der Praxis NIEMAND. Und funzen tuts au net)...

genau so ist die loudness aber nicht konzipiert.
Erst max. Abhörlautstärke festlegen und danach die Lautstärke per Loudness Regler verändern. Du kannst natürlich auch so verfahren wie von dir beschrieben und damit noch einmal deinen persönlichen Geschmack / Raumakustik mit einbeziehen. Und es funktioniert hervorragend meiner Meinung...

Erst max. Abhörlautstärke festlegen und danach die Lautstärke per Loudness Regler verändern.

Genau DAS funzt in der Praxis aber net!!! (siehe mein Edit in Klammern)
Oder willst Du mir weißmachen, daß Du tatsächlich Deine momentan bevorzugte Lautstärke an dem kleinen, kaum greifbaren, evtl hinter eier Klappe verborgenen Knöpfchen ständig AM GERÄT regelst,
weils über FB net geht (jenfalls bei den alten, bei den aktuellen weiß i net)...???

hab ja geschrieben, dass deine Methode (nachträgliche Erhöhung der Gesamtlautstärke) auch zielführend sein kann.
Das eigentliche Problem liegt doch eher darin, dass diese Vorgehensweise von Yamaha völlig unüblich ist und man loudness automatisch mit einer Lautstärkeerhöhung verbindet. Yamaha geht halt den entgegen gesetzten Weg und man ist dabei - wenn man will - sehr variabel.

Nö, das Problem liegt daran, daß es evtl gut gedacht, aber halt nicht gut gemacht ist...
Unterm Strich ist die "gehörrichtige Loudness" lediglich ein weiterer Klangregler, welcher nur in eine Richtung wirkt, und zum Teil sehr massiv in die Frequenzkurve (weit bis in den Bass und Höhenbereich) eingreift,
und dadurch den Gesamtpegel viel zu weit absenkt...
Von der haptischen Handhabung mal abgesehen (was imho das wirkliche "Problem" ist).
Mit Loudness hat das ganze nur bedingt was zu tun, geschweige denn mit "gehörrichtiger".
Ich wunder mich nach wie vor daß Yamaha diesen Begriff überhaupt verwenden darf. Wenn ich Onkyo oder Denon wäre, wäre ich längst auf die Barrikaden gegangen, denn hier wird was suggeriert, was nicht da ist...

hab ja geschrieben, dass deine Methode (nachträgliche Erhöhung der Gesamtlautstärke) auch zielführend sein kann.

Ich hab keine "Methode".
Darum gehts (mir) auch nicht!
Sondern um die Praxistauglichkeit der "gehörrichtigen Loudness" so wie von Yamaha vorgesehen (siehe oben)!
Meine Amps laufen alle auf Pure-Direct, und die einzuge "Entzerrung" die bei mir vorgenommen wird, ist die an der Anlage mit den Hörnchen. Und da machts ein EQ...

Yamaha geht halt den entgegen gesetzten Weg und man ist dabei - wenn man will - sehr variabel.

Das stimmt, man ist dadurch einen Schritt variabler als mit statischer Zuschaltung, aber halt nix weiter...