"Echo" an leeren Eingängen am Denon PMA-710AE

Das ist bei allen Geräten so vorhanden, mal stärker, mal schwächer.
Das ist Übersprechen zwischen den Eingängen und lässt sich kaum vermeiden.

Grüße
Roman

Nichts für ungut, aber ich bezweifele das sich dieses Verhalten nicht vermeiden lässt.
Bei einen 08/15 "China-Knaller" würde ich es verstehen, aber Denon ist ja nun nicht gerade ein low budget Produkt.
Ich selber habe es gerade bei meinem Naim Nait probiert und höre nichts außer ein wenig rauschen.
Wäre interessant ob noch andere User eines Denon Gerätes dieses Phänomen haben, vielleicht ist es ein Defekt/Serienstreuung.

Das ist konstruktiv bedingt und spielt in der Praxis eine eher geringe Rolle. Du musst das Verhältnis zum voll aufgedrehten Verstärker sehen.

Wenn ich es selber getestet habe, dann logischerweise so wie der Threadersteller es beschrieben hat, voll aufgedreht.
Aber du hast natürlich recht, in der Praxis dreht kein Mensch den Regler voll auf und das auch noch auf einen unbenutzten Eingang.

Unterscheiden sich denn die Geräteserien durch Trennung bzw. Abschirmung der Eingänge?
Hängt denn dieses Phänomen mit der Verstärkerklasse zusammen bzw. wie verhält es sich bei Digitaleingängen?

Natürlich ist es in der Praxis eher unrelevant, aber wir befinden uns im Hifi-Bereich, da hören manche Leute angeblich Kabelqualitäten heraus. Und wenn sich ein Signal bei der Wiedergabe durch ein anderes manipulieren lässt, ist es ja kein Hifi mehr. Hier wird doch immer auf naturgetreue, unveränderte Wiedergabe geachtet.

lossless (Beitrag #6) schrieb:

Hier wird doch immer auf naturgetreue, unveränderte Wiedergabe geachtet.

Für das Ohr. Wenn das übersprechende Signal weit genug unter dem Nutzsignal liegt, dann wird das nicht gehört.

Klingt plausibel.
Aber wie ich weiter oben schon geschrieben habe, betrifft dieses Phänomen nicht jeden Verstärker, also kann das ja konstruktiv verhindert (nicht hörbar) werden.

Klar kann man das konstruktiv vermeiden, aber das kostet auch mehr.

ZeeeM (Beitrag #9) schrieb:

Klar kann man das konstruktiv vermeiden, aber das kostet auch mehr.

Also ist der PMA-710AE eher als minderwertig zu betrachten?
Woran erkennt man bei welchem Verstärker dies baulich vermieden wird? Oder zeigt sich das nicht in den technischen Daten und man muss dies selbst am Gerät prüfen?
Wirklich interessant in welchen Details sich Verstärker unterscheiden, welche ich nie bedacht habe.

Der PMA-710AE ist nicht minderwertig, sondern es ist so, wie es in der Preisklasse (und auch noch weit darüber) üblich ist.

Das Übersprechen kommt primär von nahe nebeneinander liegenden Leiterbahnen und Kontakten.
Wie du sicher noch aus dem Physikunterricht weißt, baut ein stromdurchflossener Leiter ein Magnetfeld um sich auf.
Und ein bewegtes Magnetfeld induziert in einem Leiter einen Spannung.
Das Magnetfeld des von der aktiven Quelle stromdurchflossenen Leiters induziert eine Spannung in den benachbarten Leitern, also auch denen der nicht aktiven Eingänge.

Je näher die Leiter nebeneinander liegen, desto stärker macht sich das bemerkbar (Das Magnetfeld nimmt im Quadrat zur Entfernung ab).

Lösen kann man das dadurch, das man die Leiter weiter auseinander bringt (kostet Platz und Material und geht nicht am Ort des Eingangsumschalters, denn da laufen ja alle Eingänge zusammen) oder indem man die nicht benutzen Eingänge kurzschließt (damit wird auch die induzierte Spannung kurzgeschlossen). Aber auch das kostet Geld und wird i.d.R. nicht gemacht, weil das Übersprechen in der Praxis keine Relevanz hat. Man hört ja nie einen unbenutzen Eingang.

Grüße
Roman

Warum soll er minderwertiger sein? Den Wert den du suchst ist die Eingangsübersprechdämpfung. Wenn das Signal direkt bei den Eingangsbuchsen geschaltet wird, dann verbessert sich die Übersprechdämpfung, da Leitungen/Leiterbahnen weniger Länge haben auf der sie sich gegenseitig beeinflussen können.
Minderwertig wäre in Übersprechen nur dann, wenn es relevant hörbar wäre.

Hallo,

das Mass des Übersprechens ist durch die Konstruktion bestimmt, also für das konkrete Gerät unveränderlich. Ein höherwertiges Gerät zu kaufen ist die einzige Lösung.

Soweit man das ästhetische Problem beheben will, kann man an ungenutzten Eingängen (und NUR dort) Kurschlussstecker einsetzen, z.B.: http://www.dienadel....mit+4+Stueck,i46.htm - oder selbst löten. Das befriedigt dann den Perfektionisten, ein Nutzen für die Wiedergabegüte entsteht dadurch in der Regel nicht (es sei denn, die Eingänge wären extrem einstreuempfindlich).

Gruss, Werner B.

Passat (Beitrag #11) schrieb:

...indem man die nicht benutzen Eingänge kurzschließt (damit wird auch die induzierte Spannung kurzgeschlossen). ...

In den 1970ern bei teuren Geräten war es Standard das man unbenutzte Eingänge kurzschloss, damit eben so etwas nicht vorkommt.

Und gerade im Zeitalter hochmoderner Elektronik, die zudem kaum was kostet, soll das nicht mehr gehen? Vor allem weil die Quellenumschaltung mittlerweile ja eigentlich immer elektronisch erfolgt. Aber selbst bei mechanischer Quellenumschaltung war es früher möglich das zu realisieren. Mein alter Receiver von 1979 hat sowas, allerdings hat er auch eine elektronische Quellenumschaltung.

ann man an ungenutzten Eingängen (und NUR dort) Kurschlussstecker einsetzen

Unpraktikabel. Willst du jedes mal bei einem Gerät nach der Nutzung das Kabel abziehen und so einen Stecker aufstecken? Viel Spaß!

Tag,

ab welcher Volume-Stellung wird denn Derartiges hörbar? Erst bei Maximum oder bereits bei Position 15:00 Uhr oder noch davor?

Das schon erwähnte Mehr-oder-Weniger zeigt sich auch in (alten) Messdaten (1989, Labor der Zeitschrift STEREO), Beispiele deuten die Abhängigkeit von dem je gegebenen Quellwiderstand der Input-Geräte an:
1. Denon PMA-320A (DEM 500,00)
a. Übersprechen zwischen den Eingängen (bei 10 kHz), Quellwiderstand 1 kOhm/10 kOhm, in dB - 85/66
b. Übersprechdämpfung Vor/Hinterband (10 kHz), Quellwiderstand 1 kOhm/10 kOhm in dB - 80/63

2. Yamaha AX-330 (DEM 350,00)
a. Bedingungen wie oben - 91/70
b. Bedingungen wie oben - 76/60

3. Technics SU-V460 (DEM 500,00)
a. Bedingungen wie unter 1. - 73/61
b. Bedingungen wie unter 1. - 74/61

Was man im Einzelfall tun könnte zeigt sich als Auslegung der typischen Resultate: man minimiere den Quellwiderstand der Input-Geräte, jedenfalls auf höchstens 1 kOhm herunter.

Ein wirklich guter Wert des Crosstalk liegt bei 90 dB (nach Henry W. Ott, Noise Reduction Techniques in Electronic Systems, Seite 356). Was - wie man im Falle des AX-330 sieht, auch erreichbar ist (Vollverstärker für einst DEM 350). Aber, damals spielte die Tonbandtechnik im Markt noch eine bedeutende Rolle.

Freundlich
Albus