HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Verstärker/Receiver » BRUMM - X-A160 an 4100W | |
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BRUMM - X-A160 an 4100W+A -A |
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Autor |
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hardyew
Inventar |
00:14
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#1
erstellt: 05. Aug 2015, |
Hallo, habe seit Kurzem eine Advanded Acoustic X-A160 an meinem Denon AVR-X4100W und seitdem mit Brumm zu kämpfen. Habe viel gesucht, Hinweise gefunden, die schlussendliche Lösung aber noch nicht ganz verstanden. Problem liegt wohl darin, dass die X-A160 mit Schutzkontakt ist, der Denon nicht. => unterschiedliche Massepotentiale. Wie gleiche ich diese nun aus?? - beide Gehäuse verbinden? - Masse Cinch mit Gehäuse verbinden? - Kabel ohne Schutzkontaktleiter Konfektionieren? (wohl nicht empfehlenswert/ zu "gefährlich") Über entsprechende Antwort - am besten Lösung - für mich verständlich beschrieben - würde ich mich freuen. ![]() |
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Dadof3
Moderator |
08:13
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#2
erstellt: 05. Aug 2015, |
Thomann hat das ganz gut erklärt: ![]() (Und verkauft natürlich gleich die passende Lösung dazu. ![]() |
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hardyew
Inventar |
09:17
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#3
erstellt: 05. Aug 2015, |
Vielen Dank soweit, gute Erläuterung dort. Durch Einsatz des Kabels Cordial CFU 1,5 MC ( ![]() konnte ich das Brummen drastisch reduzieren, höre es nur noch direkt vor'm Lautsprecher ganz leise. Anscheinend jedoch ist das nur die halbe Lösung, und bezüglich tatsächlicher Signalsymmetrierung und galvanischer Trennung sollte ich eine gute DI Box einsetzen, beispielsweise die Palmer PLI 04 - ![]() Ärgert mich zwar, schon wieder so viel Geld in die Hand nehmen zu müssen, andererseits will ich jetzt, und so kurz vor'm Ziel, nicht am falschen Ende sparen. [Beitrag von hardyew am 05. Aug 2015, 09:20 bearbeitet] |
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cumbb
Gesperrt |
09:31
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#4
erstellt: 05. Aug 2015, |
Schau mal, ob beide Cinch-Massen im X-A160 angeschlossen sind. Ich würde einen Masse-Anschluss trennen. Das könnte das noch hörbare geringe Brummen minimal verringern. Dass nur Endstufe an Schuko liegt, ist doch gut. Welche Quellen nutzt Du? Vielleicht liegt hier Dein Problem. Riesige Brummschleifen über bspw. Rechner, die sonstwo am Netz hängen. Auch Netzphasen beachten könnte weiter helfen. Netzstecker der Geräte so lange drehen und die gesamte Anlage damit auf geringsten Brumm trimmen. Und mehr ... |
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hardyew
Inventar |
10:35
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#5
erstellt: 05. Aug 2015, |
Zum Kontrollieren der Cinch Massen müsste ich den Verstärker aber öffnen?! Das Ausphasen will ich noch machen, besorge mir noch nen Multimeter. |
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PokerXXL
Inventar |
11:45
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#6
erstellt: 05. Aug 2015, |
Moin Hardy Du hast leider nicht geschrieben aus welchen Komponenten deine Anlage besteht. Deshalb eine Frage da ich davon ausgehe das du in irgendeiner Art und Weise eine TV/Radio Empfangsmöglichkeit (Sat oder Kabel) hast . Welche nutzt du Kabel oder Sat? Falls du Kabel benutzt könnte da der Schuldige für den Brumm sitzen und ein Mantelstromfilter das Problem für Kleines beseitigen. Bei mir hat das prima geholfen,nachdem mein neuer Xoro C Receiver mir Brumm auf meiner Sub Endstufe bescherte. Feststellen kannst du das ganz einfach,Antenne von der Dose abziehen,kein Brumen mehr, Filter dazwischen und gut. ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
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hardyew
Inventar |
12:29
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#7
erstellt: 05. Aug 2015, |
Ja sorry, Brumm war sehr laut, das konnte ich mittels neuer Steckdosenleiste (Strom und Kabelanschluss Koax gehen durch/ auf Masse) und RCA auf XLR Kabel zu 90% beseitigen. Habe also Kabelanschluss an TV, TV an AVR via HDMI und SPDIF. Mantelstromfilter ist heute gekommen und wird noch zusätzlich eingesetzt (bin gerade unterwegs), allerdings bleibt das "Minibrummen" auch wenn ich sämtlichen Kabelanschluss/ TV-Empfang aus der Dose ziehe. Insofern erwarte ich mir vom Mantelstromfilter kaum noch etwas. Aber normal ist das Brummen nicht und ich muss mich damit zufriedengeben?? Ist wirklich nur noch sehr leise und erst 10cm vor'm Lautsprecher hörbar. Ziehe ich allerdings das Cinch Kabel aus dem AVR und lasse die Endstufe quasi nackt ist absolute Ruhe. Vielen Dank soweit schon für Eure Mithilfe. |
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PokerXXL
Inventar |
12:57
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#8
erstellt: 05. Aug 2015, |
Moin Hardy Bei mir war vor dem Xoro Receiver die Anlage schon brummfrei. Allerdings sind auch alle Quellen per Toslink für den Ton am AVR (aus der Pre HDMI Zeit) angeschlossen,HDMI Geräte laufen nur Bildmäßig über einen manuellen HDMI Switch Richtung Beamer. Bei mir hat der Mantelstromfilter komplett den Brumm beseitigt,ohne war es nicht gerade leise und sehr gut hörbar.. Greets aus dem Valley Stefan |
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hardyew
Inventar |
16:33
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#9
erstellt: 06. Aug 2015, |
Mantelfilter hat wie vermutet nichts mehr gebracht, zum ausphasen war ich zu doof und hab's abgebrochen. Klingt schon gut alles jetzt und das Brummen ist auf ein absolutes Minimum reduziert und nur DIREKT vor'm Lautsprecher, leise zu hören. Scheint auch lautstärkeunabhängig. Sobald auch nur ein Ton aus dem LS kommt ist kein Brummen mehr wahrnehmbar. Gebracht hat's letztenendes glaube ich das 12€ Adapterkabel RCA auf XLR. (editiert) Ich mag Cordial Kabel sehr gern, Preis/ Leistung erscheint mir sehr angemessen. Bleibt für mich nur noch die Frage, ob das mit DI-Box nicht doch noch die bessere/ sauberere Lösung wäre?!?! (Symmetrierung/ Pegel/ Massetrennung) Und dann geht's wieder ans einmessen, einstellen, probehören..... ![]() [Beitrag von hardyew am 06. Aug 2015, 17:56 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
17:19
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#10
erstellt: 06. Aug 2015, |
Was es nicht alles gibt... ![]() |
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PokerXXL
Inventar |
17:41
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#11
erstellt: 06. Aug 2015, |
Moin Hardy Schade das dir der Mantelstromfilter nicht weiter geholfen hat.
Yöpp die benutze ich auch sehr gerne. Vernünftige Verarbeitung,gute Kontaktgabe und ein korrekter Kurs.
Ich vermute mal,du meintest Cinch auf XLR? Als nächsten Schritt würde ich auch die galvanische Trennung zwischen AVR und Endstufe probieren. Falls du bei der Ansteuerung der Endstufe jetzt schon ausreichend versorgt bist,könnte sowas hier eventuell schon reichen. ![]() Greets aus dem Valley Stefan |
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hardyew
Inventar |
17:55
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#12
erstellt: 06. Aug 2015, |
RCA auf XLR, korrekt! ![]() Was Du verlinkt hast habe ich da, hatte ich eingesetzt anstelle des Adapterkabels, -> kein Vorteil diesem gegenüber. Bliebe nur noch das zusätzlich einzusetzen, also das vor das Adapterkabel zu schalten. Andererseits soll das ja u.U. den Übertragungsbereich/ Klang einschränken. Ich muss mich mal bzgl. der DI Boxen weiter belesen, oder einfach alles so lassen und in 2016 nen AVR mit XLR Ausgängen für die Fronts kaufen, der dann auch gleich HDCP 2.2 unterstützt... ![]() [Beitrag von hardyew am 06. Aug 2015, 18:02 bearbeitet] |
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WseTweseBb
Hat sich gelöscht |
18:04
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#13
erstellt: 06. Aug 2015, |
Sind den die Antennen-Koax Kabel Abschirmungen auch ordentlich auf der Potential Schiene im Keller aufgelegt? Ist da ein Platten Spieler mit Ground Anschluß dran und aufgelegt? Mal den Schutzkontakt Anschluß einer Steckdose , ( natürlich nur von außen ) mit dem Ground Anschluß am Verstärker provisorisch verbinden, ob das brummen dann weg ist. |
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hardyew
Inventar |
18:11
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#14
erstellt: 06. Aug 2015, |
1. keine Ahnung, die Hausinstallation jedoch scheint mir nicht ganz ordentlich. Andererseits bleibt das leise Brummen ja auch, wenn ich alles was am Antennenanschluss ist abziehe. Kann's das also nicht sein, oder? 2. nein 3. DAS wäre ja noch nen Versuch wert, den AVR via Plattenspieler-Ground mit Schutzleiter zu verbinden! Habe versucht Die Verstärkergehäuse zu verbinden, Plattenspieler-Ground auf Cinch Masse, aber nicht den Ground auf den Schutzleiter... Danke! (der X-A160 hat ja bereits Schuko und damit Kontakt zum Schutzleiter?!) [Beitrag von hardyew am 06. Aug 2015, 18:13 bearbeitet] |
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WseTweseBb
Hat sich gelöscht |
18:22
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#15
erstellt: 06. Aug 2015, |
Bin selbst Haustechniker/ M&R Monteur und Rentner, wir hatten da extra Leute in der Firma, die sich um so was kümmerten, beim einrichten von Wohnungen und solchem Equipment, oder zur Fehler Beseitigung ! Grad der Potential Ausgleich wird oft vernachlässigte, was sich nicht sofort, aber irgendwann bemerkbar macht. Da entstehen Potential Unterschiede auf verschiedenen Ebenen der Verkabelung / Verdrahtung, die solche Phänomene auslösen. Oft ist es das berühmte 50 Hz brummen, das dann schwer zu eliminieren ist. Mann sollte da Schritt für Schritt vorgehen, erst das machen was einfach und kostenlos ist. Alles abstecken, und Schritt für Schritt dran, bis der Auslöser gefunden wird. |
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hardyew
Inventar |
18:44
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#16
erstellt: 06. Aug 2015, |
Ja das mit dem AVR Ground auf den Schutzleiter war ne gute, eigentlich naheliegende, Idee! Das muss ich nochmal austesten! |
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hardyew
Inventar |
21:27
![]() |
#17
erstellt: 06. Aug 2015, |
Also: Da ich durch den Mantelstromfilter einige Sender verliere habe ich diesen entfernt, und siehe da, bringt doch auch etwas, minimiert das Brummen nochmals etwas. Bleibt also drin, die Hauptsender inkl. Eurosport 1 & 2 für MotoGP funktionieren. Mehr braucht in Zeiten von Netflix und Prime kein Mensch. ![]() Weiterhin habe ich den AVR mittels Ground einmal mit dem Schutzkontaktleiter verbunden, meine Freundin sagt dann isses nochmals leiser/ fast weg. Konnte ich selbst nicht prüfen, ich habe drangehalten, scheint aber zustimmen, Sie hat erkannt wann ich dran war und wann nicht. ![]() Hole morgen aus'm Baumarkt nen Schukostecker und baue ne dauerhafte Verbindung zwischen AVR-Ground und Schutzkontaktleiter. Besten Dank nochmal soweit! ![]() |
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Dadof3
Moderator |
23:18
![]() |
#18
erstellt: 06. Aug 2015, |
Irgendwo hatte ich mal gelesen, warum so etwas gefährlich ist, kann mich aber nicht genau erinnern. Frag mal den User Uwe_Mettmann. |
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hardyew
Inventar |
23:44
![]() |
#19
erstellt: 06. Aug 2015, |
Vorhandene Schutzleiter abzukleben/ -klemmen ja, aber doch nicht ein Gerät dort anzuschließen?! |
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Dadof3
Moderator |
00:14
![]() |
#20
erstellt: 07. Aug 2015, |
Doch, so habe ich es in Erinnerung, und es war auch plausibel. Ich krieg's nur nicht mehr zusammen. Natürlich kann ich mich auch täuschen. |
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hardyew
Inventar |
13:49
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#21
erstellt: 07. Aug 2015, |
Gibt sogar teure Cinchkabel, die die Signalmasse zum Schutzleiter führen... Ich werd den von Dir benannten Nutzer einmal anschreiben. Danke! ![]() |
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WseTweseBb
Hat sich gelöscht |
15:01
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#22
erstellt: 07. Aug 2015, |
Ist nur zum " testen " gedacht diese Schutzleiter Methode, legt ja nur diesen auf das Gehäuse. Nicht als Dauerzustand nutzen, dafür ist das so nicht gedacht. Dadurch wird ja nicht die Ursache eliminiert. Ist ja erst aufgetreten als du den neuen Verstärker eingesetzt hast? Oft kommen solche Brumm Einflüsse durch offene oder schlecht abgeschirmte Signal Eingänge zustande. Oder wenn ein Gerät nicht ordnungsgemäß Störstrahlung sicher konstruiert ist, dem ist dann schwer beizukommen. ![]() Ist aber meist das: ![]() |
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hardyew
Inventar |
17:32
![]() |
#23
erstellt: 07. Aug 2015, |
Vielen Dank allen, hatte zwischenzeitlich auch von Uwe Mettmann eine super Antwort erhalten! |
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Dadof3
Moderator |
17:37
![]() |
#24
erstellt: 07. Aug 2015, |
Die willst du uns doch nicht etwa vorenthalten? ![]() |
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hardyew
Inventar |
18:15
![]() |
#25
erstellt: 07. Aug 2015, |
Naa jaa, der Uwe soll schon selbst entscheiden, was von dem was er schreibt öffentlich wird, oder was nicht. Ich glaube er liest hier mit wie er sagte, vielleicht schreibt er ja noch was hier. ![]() |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
20:08
![]() |
#26
erstellt: 07. Aug 2015, |
Kein damit Problem. Ich veröffentliche aber auch deine Frage, damit der Faden nicht verloren geht. Ich gehe mal davon, dass du einverstanden bist.
Meine Antwort:
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hardyew
Inventar |
22:25
![]() |
#27
erstellt: 07. Aug 2015, |
Nochmals besten Dank! ![]() |
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