A48/C2150 vs. E-800

Nach meinen Erfahrungen hängt die Performance einer Vor-/Endstufen Kombi etwas davon ab, wie gut die Kabelverbindung dazwischen mit den Geräten "harmoniert". Das ist ein Faktor, der bei integrierten Verstärkern entfällt.

Gruß

Jörg

Sicher ist ein gutes und passendes Kabel zwischen Vor End Kombi wichtig, aber es entscheidet nicht wirklich ob eine Vor End Kombi damit besser klingt als der Vollverstärker, wenn dem so wäre, dann müsst man sich fragen ob mit den Geräten etwas nicht stimmt. Gute Kabel übertragen unverfälscht.

jororupp (Beitrag #102) schrieb:

Nach meinen Erfahrungen hängt die Performance einer Vor-/Endstufen Kombi etwas davon ab, wie gut die Kabelverbindung dazwischen mit den Geräten "harmoniert". Das ist ein Faktor, der bei integrierten Verstärkern entfällt. Gruß Jörg

Leider kann ich dir keine PM senden, bekomme diese Meldung:

Keine Berechtigung zum Verschicken von PMs!

Das ist aber nur bei dir so, den anderen Teilnehmern kann ich private Nachrichten send. Vielleicht ist bei dir was geblockt.

Ich fürchte, meine Inbox war voll. Es sollte jetzt wieder funktionieren, ich habe zumindest Platz geschaffen.

Gruß

Jörg

Jau, habe eine neue PM gesendet.

Highend_Fan (Beitrag #101) schrieb:

@Weltensegler 1970 Ich habe auch den Test E800 gegen 2150/A48 gemacht, für mich auch der erste Vollverstärker von Accuphase der fast ebenbürtig mit der Vor End Kombi spielt, hier habe ich eine etwas räumlicher Darstellung bei der Vor End Kombi wahrgenommen, aber der Unterschied war nicht groß.

Ich habe ja den Thread mit diesem Vergleich gestartet und wollte mit dem Vergleich auch das Ergebnis erzielen wie Weltensegler, da ich mich eigentlich schon für den E800 entschieden hatte.

@Weltensegler
Was du als hellere und präsentere Darstellung empfunden hast, war für mich genau der Grund, mich dann doch für die Kombi zu entscheiden, da sie für meinen Geschmack im Grundtonbereich und Bass souveräner und vollmundiger gespielt hat aber eben nicht aufgedickt, verschleiert oder gar lahm sondern einfach kraftvoller, runder und stimmiger. In Schnelligkeit und räumlicher Abbildung habe ich dann keine so großen Unterschiede wahrgenommen. Das Verbindungskabel war übrigens ein relativ einfaches in-Akustik. Vielleicht macht es auch etwas aus, an welchen Boxen man gehört hat. Bei mir waren es die Sonus Faber Amati Hommage.
Zu Hause hatte ich keinen direkten Vergleich aber den E800 auch lange hier stehen und meine auch aus der Erinnerung den gleichen Effekt an meinen Martin Logan nachvollziehen zu können.

"Es macht wieder Spaß Musik zu hören. Man möchte gar nicht mehr aufhören "

So der Kommentar meiner Lebensgefährtin, als statt der Kombi der 800er bei mir lief.

Dem ist nichts hinzuzufügen.

Nachtgrüße 💫

Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #108) schrieb:

"Es macht wieder Spaß Musik zu hören. Man möchte gar nicht mehr aufhören " So der Kommentar meiner Lebensgefährtin, als statt der Kombi der 800er bei mir lief. Dem ist nichts hinzuzufügen. Nachtgrüße 💫 Matthias

Na klar das tut es natürlich. Der Schritt vom 560 zum 800 war auch ganz außerordentlich. Der 650 ist bestimmt noch mal ein Stück besser als der 560. Beide haben aber ungefähr die gleiche Leistung und ich hatte immer das Gefühl, dass der Verstärker etwas mit den Boxen zu kämpfen hatte, wenn man etwas lauter hört. Allein schon die ca. 3fache Leistung von Vollverstärker beziehungsweise Endstufe (Natürlich je nach Box unterschiedlich wichtig) macht schon mal eine Menge aus.

nach längerer Auszeit "wage" ich mich mal wieder hier in's Forum, zum einen lese ich ich ohnehin regelmäßig mit, zum anderen ist zur Zeit der Ton nicht mehr ganz so hitzig und damit der Umgang untereinander entspannter, was mich doch sehr freut.
Zum Vergleich gem. Thema kann ich leider nichts beitragen, allerdings bin nunmehr auch in den Genuss gekommen (bei meinem Lieblingshändler) den E-800 zusammen mit den B&W 802 D3 und dem DP-560 zu hören.
Das Hörerlebnis möchte ich hier kurz darstellen:
- man kann sich nicht dagegen wehren, man vergleicht permanent mit seiner Anlage zuhause
- der Hörabstand betrug lediglich ca. 2,50 - ich war also ziemlich dicht dran (zuhause sind es knapp 4 Meter)
- erste Überraschung - um genussvoll zu hören (nach meinem Verständnis) musste ich vergleichsweise laut hören (40-34)
- der E-800 kann ohne wenn und aber laut und lässt dabei absolut nichts vermissen - Kraft, Bass, absolute präzise Mitten und Höhen die niemals nerven,
von daher auch bei hohen Pegeln absolut langzeittauglich, außerdem ein durchgängig knackigeres und präziseres Schlagzeug als zuhause...
- dieses Class A Hörerlebnis lässt mich nun nicht mehr los obwohl ich zuhause hervorragend aufgestellt bin

Klar ist natürlich auch das ich eigentlich nur das Gesamtsetup beurteilen kann, welchen Anteil haben also die LS oder eben der DP-560 am
Gesamtklangbild ?
Zusammenfassend muss ich sagen, dieses Setup spielt absolut auf dem Level meiner Anlage zuhause und das ist für mich die eigentliche Überraschung.
Ein E-800 hinkt einer P-6100 nicht meilenweit hinterher, sondern kann vieles besser (Höhen und Mitten) und fällt im Bass eben nicht ab.
Nur bei "Comfortably Numb"l von Pink Floyd hatte ich das Gefühl - da hat meine P-6100 mehr Kraft....
Bisher glaubte ich immer Class A ist etwas für Leisehörer - der E-800 hat mich vom Gegenteil überzeugt !

VG

Matthias

Kann deine Eindrücke gut nachvollziehen. Class A ist einfach überragend, ich will nix anderes mehr.

Hallo Matthias,

Schön, mal wieder hier von Dir zu lesen.

Zu Deinem Hörerlebnis: M.E. ist hier der Unterschied zwischen Deinen B&W 802D2 und der D3 eher relevant als die unterschiedliche Elektronik. Die D3 Generation ist für mich in allen technischen Disziplinen besser als die D2. Über das unterschiedliche Design kann man sicher diskutieren.

Gruß

Jörg

Das stimmt, keine Ahnung wieviel Geld man an Elektronik/Kabel ausgeben muss, um eine d2 wie eine d3 klingen zu lassen, vielleicht eher gar nicht machbar

Hallo Jörg,

genau den Verdacht (802 D2 vs 802 D3) hatte ich ebenfalls, sicherlich "spielt" der DP-560 auch nochmal anders als meine DAC-50.
Man muss eben das Gesamtpaket sehen/hören.
Im Umkehrschluss wird es also so sein, das der E-800 an der 802 D2 oder besser beide zusammen nicht den Level erreichen, den ich beim Händler gehört habe.
Also doch lieber die P-6100 an der 802 D2 lassen - ohnehin ein Top Duo !
Eine weitere Erkenntnis aus diesem Hörtermin ist die Tatsache, das die 802 D3 nun wirklich nicht bassschwach ist oder zu schlank abgestimmt, was ich immer wieder gelesen habe....
Optisch gefällt mir allerdings die 802 D2 besser

VG

Matthias

UncleLee73 (Beitrag #114) schrieb:

Hallo Jörg, genau den Verdacht (802 D2 vs 802 D3) hatte ich ebenfalls, sicherlich "spielt" der DP-560 auch nochmal anders als meine DAC-50. Man muss eben das Gesamtpaket sehen/hören.

Ich fürchte auch wenn es harte körperliche Arbeit wird, kommst du nicht darum umhin, dir den E800 mal mit nach Hause zu nehmen, wenn du einen realistischen Vergleich haben willst. Ich hätte an deiner Stelle beim Händler auch mit dem DAC 50 gehört. Der DP 560 spielt schon in einer anderen Liga. Und dann auch noch die anderen Boxen und ein anderer Raum. Da kann man wohl kaum einen vernünftigen Vergleich ziehen.

Also einen DP560 würde ich klanglich schon über dem DAC50 einordnen.

Ich wollte einfach endlich einmal Class A hören um einen Eindruck zu gewinnen um in etwa zu beurteilen wie sich Class A von Transistor A/B klanglich unterscheidet. Genau das habe ich jetzt getan, und es hat hat Spass gemacht !!
Alles weitere hat Zeit - ich bin mit meinem Setup mehr als zufrieden.
Natürlich stellen sich nun Fragen: Lohnt sich der (finanzielle) Aufwand für einen DP-560 oder DC-37, ist vielleicht auf lange Sicht eine A-75 die beste Lösung oder sind es am Ende doch die Lautsprecher ?
Um das zu klären komme ich natürlich um die Hörproben in den eigenen 4 Wänden nicht herum, das ist mir schon klar.
Der DP-560 wäre vielleicht ein Anfang - er müsste demnächst ja günstiger werden...

VG

Matthias

UncleLee73 (Beitrag #117) schrieb:

Der DP-560 wäre vielleicht ein Anfang - er müsste demnächst ja günstiger werden... VG Matthias

Du hast Glück, wenn du überhaupt noch einen bekommst. Laut Pia sind keine Geräte mehr in Deutschland verfügbar. Aber vielleicht kommen ja einige auf dem Gebrauchtmarkt wenn der 570 raus ist.

ich bleib' da ganz entspannt - die meisten Händler haben noch den DP-560.
Ich warte noch ab, bis PIA den DP-570 gelistet hat. dann frag' ich mal nach

VG

Matthias

Clever! Genau so mach iches auch

Guten Morgen,

so, nun ist es geschafft. Seit gestern steht mein eigener E 800 im Rack. Kombi und Leihgabe sind weg.
Ich bin schlicht begeistert, was der Bolide schon frisch aus dem Karton präsentiert. Für mich mit das Beste, was ich je hören durfte.
Die Kombi C 2150/A 48 mag in anderen Konstellationen glänzen. Bei mir fiel sie gegenüber dem 800er in allen Disziplinen soweit ab, wie nicht erwartet. Ganz erklären kann ich mir das nicht.
Ich bin froh, dass es ein solch glückliches Ende genommen hat. Mit der Kombi hätte ich täglich aufs Neue schlechte Laune gehabt.

LG,

Matthias

Ok, Krise gerade nochmal abgewendet.

Glückwunsch

Lass mal paar Fotos sprechen.

Bitte sehr 🙂




LG,

Matthias

Sieht gut aus in Verbindungmit dem dunklen Holz. Hab bei mir auch den Holzton, kommt gut mit dem Accuphase Goldton.

Warum hast du den ganz unten im Rack stehen?

Bei welchem Händler hast du denn gekauft?

Hast du deine Kombi beim Händler in Zahlung gegeben oder privat verkauft?

Geil, wie schnell der Wechsel ging, vor 2 Wochen meintest du noch dass die Kombi alles mehr macht als E-650 und jetzt doch E-800
Guter Kunde

Ich habe von Anfang an mit dem Klangbild der Kombi ein wenig gefremdelt. Das ist hier auch nachzulesen.
In der festen Hoffnung, dass es besser wird, habe ich einiges ausprobiert. Es wurde aber nicht wirklich besser.
Sicher ist die Kombi fantastisch, nur bei mir hat es nicht gepasst. Das ist nun völlig anders. Ich betreibe dieses merkwürdige Hobby ja auch nicht erst seit gestern 😉

LG,

Matthias

Bevor ich hier der Böse bin, der nur provoziert:



Deshalb sollte man sich hier im Forum nie Rat holen, das ist sowas von Wetterabhängig, heute so, morgen so

@AIKOVE1988

Nein, du bist natürlich nicht der Böse. Und ja, du hast Recht, ich habe einmal mehr versucht mir etwas schön zu hören.
Hat nicht geklappt 🥴
Deswegen finde ich ja auch jetzt keine schlechten Worte für die Kombi. In anderen Konstellationen funktioniert das sicher besser. Außerdem sieht sie besser aus 😉
Im Übrigen findest du auch Beiträge von mir, die den Zweifel belegen.

LG,

Matthias

PS

Der Eindruck des leicht überbetonten Basses beim 650er bleibt bestehen. Der 800er ist da nochmals präziser und straffer.

Also ich kann dein Klangempfinden zwischen E800 und 2150/A48 nicht so wirklich nachvollziehen, aber das zeigt mal wieder wie individuell das Hörempfinden ist. Aber vielleicht ist das ja wirklich in deiner Kette stimmiger

Habe ja auch den Vergleich gemacht und Empfand die Kombi schon erwchsener, selbst mir der 2120 war edie Kombi vorne, die Unterschiede waren nicht groß, aber hörbar.

Aber vielleicht ist das ja an deiner Kette und deinem Raum der 800er wirklich stimmiger, du wirst es wissen denn du hast es gehört.

Das der 650 keine Chance gegen die Kombi hat ist ja klar und da lässt sich auch nicht drüber streiten.

Ja, etwas merkwürdig finde ich das auch, zumal es auch unter Hinzuziehung meines Sohnes, der sehr kritisch hört und selbst Musiker ist, deutlich zu Gunsten des 800 ausging.
Die Kombi hatte nicht im Ansatz eine Chance. Fehler im Aufbau etc. schließe ich mal weitestgehend aus. Aber irgendeine Ursache muss es ja haben.
Bitte nicht falsch verstehen. Die Kombi klingt für sich genommen sehr gut. Es fehlt ihr aber gerade im Vergleich an Leichtigkeit und Präsenz.
Ich hatte das hier schon einmal im Zuge der Gain-Debatte geschrieben. Alles wirkt sehr zurückhaltend. Als führe man ganz ein kleines Bisschen mit angezogener Handbremse.
Der 800er klingt im direkten Vergleich, wie befreit.
Das ist natürlich nur unsere Erfahrung unter den gegebenen Bedingungen.


Matthias

PS

Damit will ich mich hier bescheiden. Sollte ich wider Erwarten doch nochmal wetterwendisch werden, lasse ich es euch wissen 😇

Weltensegler_1970 (Beitrag #123) schrieb:

Bitte sehr 🙂 LG, Matthias

Überragender Vollverstärker.
Schön zu hören, das er dir klanglich so gut gefällt.

Konntest du den T+A PA 3100 HV als Vergleich nochmal mit einbeziehen?

Direkt gegenhören ging leider nicht. Ich habe den T+A allerdings in anderen Ketten schon ausführlich gehört. Genau wie Hegel H 590, Moon 600i und Mark Levinson 585.
Den T+A konkret an B&W, Dynaudio und T+A Solitaire.
Bin zurzeit vollkommen glücklich. Ein seltener Zustand 😇Hätte die Kombi zwar gern behalten, weil sie optisch wunderschön ist. Fand aber mit allem guten Willen nicht den Zugang.
Der 800er hat hingegen vom ersten Takt ins Herz gespielt.
Und in natura sieht er deutlich besser aus, als auf Bildern.
Durch den überragenden Klang achtet man aber darauf weniger.

LG,

Matthias

Wie fands du Mark Levinson 585? Und moon 600?

Beide klingen für mich im positiven Sinne sportlich 😉
Grundsätzlich fand ich diese zupackende Art gut.
Für meinen Geschmack fehlt beiden jedoch ein wenig die Feinheit, das Charmante.
Es wirkte alles gefühlt etwas grober. Beim ML war das sogar noch ein bisschen deutlicher auszumachen, wenngleich das auch seinen Reiz hat.
Natürlich ist das kein wirklicher Mangel, sondern nur mein Eindruck. Also alles in allem wieder einmal eine Frage der persönlichen Vorlieben. Die Hörsitzungen fanden allerdings nicht im Zuge des aktuellen Wechsels statt. Zwar wollte ich den ML und den T+A eigentlich nochmal zu Hause hören.
Es fehlten jedoch Zeit und Muße. Das Händlersortiment spielte auch noch eine Rolle. Irgendwann muss wohl Ruhe einkehren. Und ja, sicher bin ich für die Händler ein "guter" Kunde 🤑 Nun ja, es gibt Schlimmeres und Hoffnung auf Besserung besteht 🙂

Abendgrüße sendet Matthias

Weltensegler_1970 (Beitrag #130) schrieb:

Ja, etwas merkwürdig finde ich das auch, zumal es auch....

Mein HiFi Händler berichtete mir gerade, dass ein Kunde den gleichen Schritt wie du getan hat (Burmeister Lautsprecher). Wie gesagt ich fand in Räumlichkeit und Auflösung lagen sie sehr dicht beisammen. Der Präsenzbereich macht tatsächlich den Unterschied und das sind dann vielleicht einfach Vorlieben oder ein bessere Harmonie mit Lautsprechern und Raum. Die 3000 € Differenz entsprechen wohl in etwa dem materiellen Mehraufwand. Damit liegen die beiden Varianten doch auf Augenhöhe Und dann passt das doch.