Yamaha A-400 schriller Klang bei modernen Aufnahmen

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raffa1212
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Jun 2021, 17:52

Hallo erstmal,

ich habe einen Yamaha A-400 Receiver und daran unter anderem einen CD-104.
Seit einiger Zeit stelle ich fest, dass der Receiver Probleme mit modern aufgenommen Songs hat.
Zuerst habe ich das gemerkt, als ich eine neue CD - mit neu aufgenommen TIteln - abgespielt habe und der Gesang, besonders im oberen Klangbereich, schrill und unsauber klang. Das gleiche bei allen anderen Titeln. Bisher hatte ich nur alte CDs abgespielt und das Problem zunächst auf den CD-104 geschoben.
Stutzig geworden bin ich, als ich gestern eine neue Vinyl (mit Technics SL-Q2) - ebenfalls mit neu aufgenommenen Titeln (gibt es ja inzwischen wieder) - abgespielt habe.
Da ist im Prinzip das gleiche passiert, nur dass die Lieder nicht so viel hohen Gesang enthalten, aber es klang trotzdem unsauber und schrill, nur war es nicht ganz so stark.
Wie gesagt: Bei älteren CDs (jüngste 2007) höre ich davon gar nichts, auch nicht bei alten Platten.
Deswegen habe ich das ganze auf einer anderen Anlage getestet (WEGA R250SH) und da hören sich die CDs und Platten 1a an.
Daher ist meine Frage, ob jemand ein ähnliches Problem hat oder weiß, woran es liegen könnte.
Mich interessiert auch, ob man das beheben kann und vor allem, ob sich das lohnt, oder ihr mir ratet, eine andere Anlage zu kaufen.
Wie schätzt ihr den Receiver ein? Der ist von meinem Vater und ich hab den vor ein paar Jahren einfach übernommen, weil er halt da war und einigermaßen klingt, aber ich habe auch keinen Vergleich und auch keine Ahnung.

Gruß
Raphael

dialektik
Inventar

#2 erstellt: 30. Jun 2021, 17:59

Hallo,

welche LS sind denn an den Anlagen angeschlossen??

Ich denke zwar, dass hier eindeutig die"neuen" Aufnahmen verantwortlich sind......

raffa1212
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 01. Jul 2021, 12:34

Es sind zwei Marantz HD 345 angeschlossen.

dialektik
Inventar

#4 erstellt: 02. Jul 2021, 16:01

Ich schätze mal, da du das Phänomen nur mit den "neuen" Aufnahmen hast, dass folgendes vorliegt

https://de.wikipedia.org/wiki/Loudness_War. Dies kann viele CD aber auch LP betreffen und sich, wie unter Auswirkungen beschrieben, bis zu Verzerrungen, Clipping bemerkbar machen.

Wieso das mit der WEGA nicht ganz so auffällt?

Jedenfalls wird m.E. der Yamaha vollkommen ok sein, wenn "alte" CD und LP sauber klingen....

raffa1212
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Jul 2021, 13:21

Das heißt also, ich kann da nichts gegen machen, sondern muss mich damit abfinden?
Wie könnte ich denn ausschließen, dass da ein technischer Defekt vorliegt?

Was auch seltsam ist: Wenn ich die Titel von der CD auf dem PC abspielen und die Soundkarte an den Eingang der Anlage anschließe, hört sich alles super an.
Warum ist das so?

[Beitrag von raffa1212 am 04. Jul 2021, 13:29 bearbeitet]

dialektik
Inventar

#6 erstellt: 04. Jul 2021, 13:54

raffa1212 (Beitrag #5) schrieb:

Wie könnte ich denn ausschließen, dass da ein technischer Defekt vorliegt?
Warum ist das so?

Also da habe ich nun auch keine Idee mehr

Gegen einen Defekt spricht:

Dieser müsste sich m.E. konstant bemerkbar machen.

Aber:
"Alte" CD und LP machen lt. deinen Schilderungen keine Probleme

Neue CD scheinbar über PC an Verstärker auch nicht

Das könnte daran liegen, dass das Signal der Soundkarte leiser sein kann, als das Signal vom CD-Player/MM-Vorstufe im Verstärker... und du den Verstärker nicht weiter aufdrehst...

Ansonsten reden wir aber über vergleichbares Musikmaterial? Und hast du schon mal nachgeschaut, was so in Foren zu deinen "neuen" Aufnahmen bezüglich meines Verdachts gesprochen wird?

raffa1212
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 04. Jul 2021, 15:09

Also ich habe jetzt verschiedene Tests gemacht und mich auch über den Loudness War und Intersample-Overs informiert.

Ich habe mal den Line- Eingang meiner Soundkarte mit dem REC-out der Anlage verbunden und verschiedene CDs abgespielt, das Signal aufgenommen und am PC abgespielt.
Bei meiner ältesten CD (1987) war das Signal an der Anlage unverzerrt und in Audacity erreichten die Spitzen ebenfalls nicht ihr Maximum, es klang auch am PC abgespielt i.O.
Je neuer die CD war, desto krasser war das eben: Da hat man in der Aufnahme viel mehr Verzerrungen gehört und die Aufnahme in Audacity bestand nur aus Übersteuerungen.
Nur weiß ich immer noch nicht, weshlab das bei der WEGA nicht der Fall ist...
Hier mal zwei Bilder von neuen CDs.

Jazzy
Inventar

#8 erstellt: 04. Jul 2021, 17:32

Die alten Boxen werden überfordert sein, Mittel-oder der Konushochtöner.

flyingscot
Inventar

#9 erstellt: 04. Jul 2021, 17:37

Die Audacity-Aufnahmen sehen deutlich übersteuert aus. Sieht aber eher so aus, dass der Aufnahmepegel gar nicht richtig eingepegelt wurde, da ich keinen sinnigen Headroom sehe.

Lange Rede, kurzer Sinn: mit dieser Auswertung kann man nicht beurteilen, ob die Quelle übersteuert ist, da sie übersteuert aufgenommen wurden.

raffa1212
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Jul 2021, 07:25

Welche Lautsprecher sind denn zu empfehlen?
Ich kenne mich da überhaupt nicht aus..

Die Aufnahme werde ich heute Nachmittag nochmal wiederholen.

kopffuss
Inventar

#11 erstellt: 05. Jul 2021, 07:48

raffa1212 (Beitrag #10) schrieb:

Welche Lautsprecher sind denn zu empfehlen?
Ich kenne mich da überhaupt nicht aus..
.

Würde sagen die die dir gefallen ,deinem Musikgeschmack entgegenkommen und räumlich also deiner Akustik entsprechend funktionieren.
Wichtigste

was sind dir die LS Ausgabemäßig Wert.

Hat nichts mit dem Preis jeweiliger LS zu tun

Cris

[Beitrag von kopffuss am 05. Jul 2021, 07:49 bearbeitet]

dialektik
Inventar

#12 erstellt: 05. Jul 2021, 21:28

Also viel Erfolg, wenn neue Boxen das Problem lösen... Erscheint mir aber immer noch nicht logisch nachvollziehbar, da die Boxen ja keinerlei Probleme mit alten CD haben

Ich höre aber nur Klassik und bestimmtes aus Pop und Rock.... alt und neu und kann zwischen alt und neu noch keinen Unterschied wahrnehmen - auch nicht den Loudness-Krempel

Welche CD und LP konkret gemeint sind, behältst du ja für dich. Auch was dazu zum Thema in den Foren gesagt wird...

[Beitrag von dialektik am 05. Jul 2021, 21:31 bearbeitet]

Zweck0r
Inventar

#13 erstellt: 06. Jul 2021, 20:02

raffa1212 (Beitrag #5) schrieb:

Was auch seltsam ist: Wenn ich die Titel von der CD auf dem PC abspielen und die Soundkarte an den Eingang der Anlage anschließe, hört sich alles super an.
Warum ist das so?

Soundkarte am A-400 funktioniert also ?

Dann kommt entweder der alte CD-Player nicht mit Intersample-Overs klar, oder der resultierende analoge Ausgangspegel ist zu hoch für den Verstärker.

So schade es ist, aber bei mir stehen die alten Player und die Akai-Bandmaschine schon lange nur noch im Regal herum. Musik-Player ist der PC, da reicht schon ein alter, gebrauchter Laptop mit USB-Soundkarte.

Eine Fernbedienungs-App für den Player foobar2000 gibt es auch.

dialektik
Inventar

#14 erstellt: 06. Jul 2021, 22:01

Sorry, Thema war, dass das Problem nur bei "neuen" Aufnahmen auf CD und LP auftritt....und somit das "Problem" m.E. weder CDP noch Plattendreher noch Verstärker betreffen kann . und ich denke auch nicht die LS.....

Die letzte Frage war, was für Aufnahmen das überhaupt sind und was Foren in Hinblick auf Loudness-War zu diesen speziellen Aufnahmen sagen