Ständiges Grundrauschen aus den Ausgängen (Boxen/Kopfhörer)

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ToKillTime
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Okt 2021, 19:27

Hallo zusammen,

Ich besitze seit neustem einen Rotel RA-1592. Generell bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät und im Vergleich zum Vorgänger (Denon X3500H) einen riesen Sprung bzgl Hörqualität.

Was mir jedoch aufgefallen ist, dass ich bei jeder aktiven Quelle ein konstantes (von der Lautstärke) Rauschen aus den Boxen wahrnehme, wenn ich mit den Ohren an die Box (ab ca 1m) gehe. Bei keiner/leiser Musik ist das Rauschen ab der Entfernung zu hören und je lauter die Musik ist, desto weniger wahrnehmbar aus den Boxen.

Dabei macht es keinen Unterschied, ob ich eine analoge (Schallplatte) oder digitale Quelle (Optisch vom TV, USB vom RPI4, Bluetooth) wähle. Das Rauschen ist permanent vorhanden.

Wenn ich Kopfhörer an den Verstärker anschließen, dann ist das Rauschen besonders gut wahrnehmbar.

Bei analogen Signalen ist das Grundrauschen normal aber ich dachte, dass bei digitalen Signalen kein Rauschen vorhanden sein sollte. Vor allem hat der Denon Vorgänger dieses Phänomen nicht gehabt.

Handelt es sich dabei um einen Defekt des Gerätes?

Herzlichen Dank im Voraus!

Freundliche Grüße
ToKillTime

[Beitrag von ToKillTime am 09. Okt 2021, 22:23 bearbeitet]

TesteX
Stammgast

#2 erstellt: 09. Okt 2021, 20:24

Rotel scheint da ein wenig empfindlich zu sein, auf "Einstreuungen". Im Forum wurde bis jetzt oft das Antennenkabel als Übeltäter ausgemacht.

1) Hast du bei deinem Test "Dabei macht es keinen Unterschied, ob ich eine analoge (Schallplatte) oder digitale Quelle (Optisch vom TV, USB vom RPI4, Bluetooth) wähle. Das Rauschen ist permanent vorhanden." die Geräte auch nur einzeln angesteckt gehabt ?
2) Welche Geräte/ Verbraucher hängen denn noch am gleichen Stromkreis oder eingeschränkt, auf der gleichen Steckerleiste? Am besten, die Geräte die nicht unmittelbar benötigt werden mal ausstecken. (wenn man den Aufwand betreiben möchte)
3) Netzstecker vom Rotel Verstärker um 180° drehen. Keine Ahnung ob die Maßnahme wirklich was bringt, habe die Empfehlung aber schon öfters gelesen.

ToKillTime
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Okt 2021, 21:26

Danke für deine Antwort!

Allerdings hab ich bereits alle 3 Vorschläge probiert und leider ohne Erfolg. Das Rauschen ist permanent vorhanden.

Ich habe auch schon mit unterschiedlichen Steckdosen Netzfilter, Mantelfilter, etc experimentiert aber egal was ich mache, dass Rauschen will nicht gehen.

DB
Inventar

#4 erstellt: 10. Okt 2021, 09:38

Es ist hier strikt zwischen Rauschen und Brummen zu unterscheiden. Beides hat unterschiedliche Ursachen und auch Behebungsmöglichkeiten.

Uwe_Mettmann
Inventar

#5 erstellt: 10. Okt 2021, 10:31

Hallo ToKillTime,

der wichtigste Test ist, außer das Stromkabel und die Lautsprecherkabel alle anderen Kabel vom Rotel abzuziehen. Auf den Eingang, der mit dem Quellwahlschalter angewählt ist, kommen Cinch-Kurzschlussstecker bzw. XLR-Kurschlussstecker.

Wenn das Rauschen immer noch zu hören ist, erzeugt es der Rotel.

Du kannst dann aber noch ein Vergleichstest durchführen, indem du einen Kopfhörer anschließt. Nun schleppst du den Rotel in eine andere Wohnung (die in einer anderen Gegend liegen sollte) und vergleichst, ob das Rauschen im Kopfhörer genauso laut zu hören ist. Eventuell macht es Sinn, als Referenz gleichzeitig ein leises Signal oder ganz leise Musik einzuspielen, denn sonst wird es schwer, die Lautstärke des Rauschens an unterschiedlichen Orten zu vergleichen. Das Referenzsignal sollte über eine digitale Quelle eingespielt werden, die an dem digitalen optischen Eingang angeschlossen ist.

Ist es gleich laut, kannst du nicht viel machen. Entweder du akzeptierst es so oder du muss das Gerät reklamieren.

...und eine Antwort auf die Frage von DB ist natürlich auch interessant, ist es Brummen oder Rauschen?

Gruß

Uwe

ToKillTime
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 10. Okt 2021, 11:05

Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten!

Generell ist es ein Rauschen. Vergleichen kann man es mit einem grauen/weißen Rauschen.

Ich habe jetzt noch einmal verschiedene Konfigurationen probiert:
- Kein Input, nur Boxen angeschlossen --> kein Rauschen
- Ein Input (digital oder analog) --> Rauschen aus den Boxen bei gewähltem Input
- Input über Bluetooth, nur Kopfhörer angeschlossen --> Rauschen aus den Kopfhörern bei Bluetooth-Input
- Selbes Setup in einem anderen Zimmer --> Gleiches Ergebnis wie oben

Dabei macht es keinen Unterschied, ob ich das Gerät bewege. Auch spielt die Lautstärke keine Rolle, da das Rauschen immer konstant laut ist. Mute ich das Geräte, dann ist das Rauschen weg.

Ich werde den Verstärker heute noch bei einem Freund in ein anderem Ort probieren und Rückmeldung geben.

[Beitrag von ToKillTime am 10. Okt 2021, 11:44 bearbeitet]

ToKillTime
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Okt 2021, 07:46

Ich habe jetzt den Verstärker in einem anderen Haushalt getestet und konnte da die gleichen Phänomene beobachten.

Was mir aber aufgefallen ist (da war ich wohl immer zu vor schnell), dass sobald die aktive Quelle nicht mehr zugespielt wird (z. B., Ton aus), dass Relais? umschaltet und folglich kein Rauschen zu mehr zu hören ist.

Das heißt, das Rauschen wird vom Rotel erzeugt. Jetzt nur die Frage, ob das "normal" ist oder der Pre-Amp defekt ist?

[Beitrag von ToKillTime am 11. Okt 2021, 07:49 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 11. Okt 2021, 10:17

Moin,

Wenn das Rauschen konstant ist (sich also auch nicht durch die Lautstärkeeinstellung verändern lässt), dann wird es von der Endstufe erzeugt, nicht von der Vorstufe, die vor dem LS-Steller liegt.
Da kannst du gar nichts machen, außer akzeptieren.
Ein gewisses Grundrauschen ist auch normal, aber es gibt natürlich bessere und schlechtere Geräte. Wenn das nur an 1m und näher zu hören ist, dann bringt es bei der praktischen Nutzung ja auch keinen Nachteil. Mit Tonwiedergabe sowieso nicht.

gst
Inventar

#9 erstellt: 11. Okt 2021, 17:17

Ich kann den TE verstehen. Wenn ich in einem Abstand von einem Meter von der Lautsprecherbox etwas anderes
höre als die Musik (Nutzsignal) dann habe ich entweder ein Gerät mit einem Preis von 100 Euro oder weniger, wo ich damit leben muss
oder die Qualität meines Verstärkers / Receivers hat einen Mangel. Es gibt viele Geräte mit einem Rauschpegel darunter oder sind gar nicht
zuhören, wenn man das Ohr direkt an die Box hält.
gst

sakly
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Okt 2021, 18:25

Jetzt erst genauer gelesen: Wenn das Rauschen auch bei leiser Musik (und das bedeutet leises Programm, so wie man es auf dem Hörplatz hört, nicht ein tick über Mute, wo gerade überhaupt ein Ton kommt) wahrnehmbar ist, dann ist was faul, das wäre IMHO ein zu starkes Rauschen.

Stefanvde
Inventar

#11 erstellt: 11. Okt 2021, 19:09

Ein ganz leichtes Grundrauschen haben viele Verstärker.
Wie stark das auffällt hängt aber auch vom Wirkungsgrad der Lautsprecher ab.Je höher der ist desto leichter hört man etwas wenn kein Signal anliegt.

Der TE hat bisher leider nicht gesagt welchen LS er verwendet.

Uwe_Mettmann
Inventar

#12 erstellt: 11. Okt 2021, 22:01

Nun, dann sind wir jetzt hier angekommen:

Uwe_Mettmann (Beitrag #5) schrieb:

Ist es gleich laut, kannst du nicht viel machen. Entweder du akzeptierst es so oder du muss das Gerät reklamieren.

Stefanvde hat ja nach dem Wirkungsgrad der Lautsprecher gefragt. Wenn die einen sehr hohen Wirkungsgrad habe, kann das gerade hörbare Rauschen in 1 m Abstand sogar normal sein.

Der Verstärker hat nun mal keinen so hohen Rauschabstand. Der vom Hersteller ist A bewertet und dann sind 100 dB nicht so viel, insbesondere, wenn das Rauschen nicht von der Einstellung des Lautstärkereglers abhängig ist.

Wenn der Kopfhörerausgang direkt an der Endstufe hängt, oder eine nennenswerte Dämpfung vorgeschaltet ist, dann kann das Rauschen im Kopfhörer auch normal sein, insbesondere, wenn ein Kopfhörer mit geringer Impedanz angeschlossen wird.

Jedenfalls empfehle ich beim Hersteller nachzufragen und das Rauschen bemängeln. Interessant wird es sein, wie er reagiert.

Das der Rotelverstärker eine Mimose ist, zeigt ja auch das Brummen des Trafos, wenn der TV in der Wohnung eingeschaltet ist.

Gruß

Uwe

[Beitrag von Uwe_Mettmann am 11. Okt 2021, 22:02 bearbeitet]

ToKillTime
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Okt 2021, 22:19

Ich selber betreibe damit die Nubert NuLine 334 (niedriger Wirkungsgrad) und als Kopfhörer verwende ich die Beyerdynamic DT 1990 (250 Ohm) .

[Beitrag von ToKillTime am 11. Okt 2021, 22:20 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#14 erstellt: 11. Okt 2021, 23:03

Wenn das Rauschen nicht von der eingestellten Lautstärke abhängig ist, muss man die 100 dB Rauschspannungsabstand auf die maximale Ausgangleistung des Verstärkers beziehen, also die 200 W.

Zieht man von diesen 200 W die 100 dB ab, so kommt man bezogen auf 1 W auf einen um 77 dB geringeren Pegel als bei 1 W.

Bei 1 W geben die Lautsprecher in 1 m Entfernung einen Schalldruckpegel von 86 dB ab. Zieht man nun die 77 dB ab, haben wir einen Schalldruckpegel von 9 dB. Das ist klar hörbar.

Aus diesem Grund verwendet Rotel wohl auch den Trick, dass, wenn keine Quelle angewählt ist, der Ausgang gemutet wird.

Gruß

Uwe

ToKillTime
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Okt 2021, 17:09

Wenn das normal ist, dann kommt der Verstärker weg. Mich stört das enorm...

Danke euch allen für eure Nachrichten!

Uwe_Mettmann
Inventar

#16 erstellt: 12. Okt 2021, 21:12

All das ändert nichts an meiner Empfehlung, beim Hersteller nachzufragen und das Rauschen bemängeln.

Gruß

Uwe

Poetry2me
Inventar

#17 erstellt: 15. Okt 2021, 19:40

Ich hätte noch eine Frage: War das die Mk II Version des Rotel RA-159 ?

Johannes

ToKillTime
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 16. Okt 2021, 22:42

Jup, ist die MKII Version. Aber das Rauschen ist völlig normal. Habe die Tage ein paar Geräte getestet (Atoll, Arcam, etc) und da war das Rauschen auch wahrnehmbar. Das einzige Gerät, wo kein Rauschen zu hören war, war der Hegel H190.

Poetry2me
Inventar

#19 erstellt: 17. Okt 2021, 08:48

Aber mal ehrlich:
Du hast doch gehört was Du gehört hast: Erhebliches Rauschen

Wenn ich mir einen Testbericht zu dem Gerät durchlese, dann lwürde man etwas gangz Anderes vermuten:

Sämtliche Eingänge wissen durch einen sehr guten Geräuschspannungsabstand zu überzeugen. Line-Eingänge sind mit 103 Dezibel nach der A-Bewertung (dBA) angegeben, digitale Eingänge mit 102 dBA und der Phono-Eingang schlägt mit 80 dBA zu Buche.
aus

https://www.likehifi...iches-schwergewicht/

Ich glaube, hier ist Trickserei im Spiel, ähnlich wie bei der Autoindustrie.
Sobald man keine Quelle angeschlossen hat, wird die Rauschquelle durch eine automatische Mute-Funktion stillgelegt.

Ich kann mir auch vorstellen, was das sein könnte: Ein elektronischer Volume-Baustein zum Beispiel, der sich als Hybrid (digital+analog) bequem digital durch den Mikroprozessor steuern lässt. Dieser sitzt unmittelbar vor den Endstufenausgängen, so dass sein Ausgang immer voll verstärkt wird.

Werden wir hier betrogen?

- Johannes

[Beitrag von Poetry2me am 17. Okt 2021, 08:49 bearbeitet]

DB
Inventar

#20 erstellt: 17. Okt 2021, 08:55

Da ist jeder anders gestrickt, aber ich würde das Gerät zurückgeben. Sowas muß man sich heutzutage nicht mehr antun.

Poetry2me
Inventar

#21 erstellt: 17. Okt 2021, 09:14

Falls es stimmen würde hieße das:
Zugesagte Eigenschaften eines verkauften Produktes werden im realen Gebrauch durch Kunden nicht eingehalten ...
Mmmhhhh.... wo habe ich das in der letzten Zeit nur gehört ?

Im Produkt-Flyer steht:
Signal to Noise Ratio (IHF A-weighted)
Phono Input (MM): 80 dB
Line Level Inputs: 102 dB

Also sind das dBA und keine dB.
Ich schätze mal, das Problem könnte auch in der A-Bewertung des Rauschabstandes liegen.

- Johannes

Uwe_Mettmann
Inventar

#22 erstellt: 17. Okt 2021, 11:35

Hallo Johannes,

die Erkenntnisse deiner letzten Beiträge hatte wir hier schon, siehe z.B. meine Beiträge #12 und #14.

Gruß

Uwe

Poetry2me
Inventar

#23 erstellt: 17. Okt 2021, 12:36

Mir war wichtig, außer dem technischen Zusammenhang von Messwerten auch noch ein Beispiel für die konkrete Ursache im Design zu nennen und vor allem eine Schlussfolgerung zu ziehen.

- Johannes