Klangverbesserung!? - Vorstufe vs Vollverstärker

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hunsi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jun 2005, 09:30

Hallo,

habe mir eine Sony Vorstufe (Sony TA-E80ES) gekauft und an meinem Vollverstärker (Sony TA-F830ES) angeschlossen. Da ich von neugieriger Natur bin, wollte ich wissen wie groß die klanglichen Steigerung einer Vorstufe (kostet neu etwa so viel wie der Vollverstärker) gegenüber der eingebauten Vorstufe im Vollverstärker ist. Bei meinem CD Spieler (Sony CDP-337ESD) gibt es zwei Chinchausgänge. Einen habe ich am Vor. den anderen am Vollverstärker angeschlossen. Die Vorstufe noch am Vollverstärker angeschlossen. Pegelabgleich an der Vorstufe vorgenommen. Jetzt konnte ich im direkten Vergleich die Vollverstärkervorstufe bzw. die Vorstufe anhöhren. (Gleiche Chinchkabel)

Das Ergebnis:

War ernüchternd. Keine Verbesserung des Klanges. Konnte aber nur bis mittlere Lautstärke höhren.

Meine Frage:

Warum?

Annahmen:

1. Bei Hochpegeleingängen ist der Einfluß von Vor.- Endstufe zu Vollverstärker sehr gering. Die Vorstufe zeigt ihr Potential erst bei Phono.
Ergo Vor.- Endstufe Kombie benötigt man nur bei viel Leistung.

2. Die Lautsprecher (IQ AT-5180 MK2) sind der begrenzende Faktor!

Antwort:

überlasse ich den Profis

Gruß hunsi

~Werde bei Gelegenheit einen richtigen Soundcheck machen und das Ergebnis bei Interesse einstellen!

Mister_Two
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 22. Jun 2005, 10:11

Ein Vorverstärker soll ja auch nicht der "Klangverbesserung" (auch wenn manche den Klang gezielt verändern) dienen, sondern möglichst unauffällig, d.h. ohne das Signal zu beeinträchtigen, den Anschluss mehrerer Quellen ermöglichen.
Und das macht der Sony ja anscheinend hervorragend.
Phono ist dabei wieder ein eigenes Kapitel.

Eine Trennung in Vor- und Endstufe hatte primär das Ziel, eine gegenseitige Beeinflußung der Bauteile zu minimieren und hat rein garnichts mit der Leistung zu tun.

doominator
Stammgast

#3 erstellt: 22. Jun 2005, 10:23

Hi,

mehrere Ursachen kommen für dieses ernüchternde Ergebnis in Frage, die Hauptursache:

1. Die Vorstufe an einen Hochpegeleingang des Vollverstärkers anzuschließen bewirkt schlicht, dass das Signal vom CD-Player durch zwei Vorstufen geschleust wird, der Vollverstärker hat ja auch eine. Das bedeutet auch zweimal Verlust.

Gruß,
doominator

hunsi
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 22. Jun 2005, 10:39

Hallo,

Ein Vorverstärker soll ja auch nicht der "Klangverbesserung" (auch wenn manche den Klang gezielt verändern) dienen

Dann wird der Klang hauptsächlich von der Endstufe beeinflußt. Den CD-Player und die Lautsprecher mal ausgenommen. Oder dient dieser nur der Verstärkung (oder tun manche den Klang gezielt verändern).

Grüße hunsi

Mister_Two
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 22. Jun 2005, 11:27

So ist es, auch ein Verstärker soll ja eigentlich nur "verstärken", trotzdem hat wohl jeder Verstärker seinen eigenen Klangcharakter, mal mehr, mal weniger, mal ungewollt, oder auch gezielt.

I.d.R. sind Endstufen "klangbildender" wie Vorstufen, wobei es natürlich auch (gewollt) umgekehrt sein kann, z.b. Röhrenvorstufe an Transistorendstufe, aber sogar psycho-akustische Spirenzchen wie "Stereoverbreiterung" und ähnliches sind zu finden.

hunsi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Jun 2005, 11:42

Hallo,

welche effektive Verbesserung (außer Leistungssteigerung) bekomme ich dann von einer Sony Vor.- Endstufenkombi gegenüber meinem Vollverstärker?

Grüße,

hunsi

Mister_Two
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 22. Jun 2005, 12:17

Evtl. eine klangliche?

Das kann letztendlich nur dein Gehör entscheiden. Aber i.d.R. sind Vor/Endstufen Kombis, da meist teurer, auch meist klanglich "besser" als ihre, zumeist preiswerteren, Vollverstärker Varianten.
Man kann sowas auf der gesamten Preisskala schon gezielt abstufen

hunsi
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 22. Jun 2005, 12:20

Hallo,

Ja, daß will ich auch hoffen.

Grüße,

hunsi

[Beitrag von hunsi am 22. Jun 2005, 12:47 bearbeitet]

doominator
Stammgast

#9 erstellt: 22. Jun 2005, 14:35

doominator schrieb:

Weiß nicht, ob ihr's gelesen habt, daher noch mal das Zitat. Die Leistung wird durch die Endstufe bestimmt und nicht durch die Vorstufe. Separate Endstufen haben oft noch potentere Netzteile. Dein Vergleich kann nicht funktionieren. Dein Vollverstärker vereint Vor- und Endsufe in einem abgeschirmten Gehäuse. Somit hast Du eine verlustarme Verbindung zwischen Vor- und Endstufe. Bei getrennten Komponenten musst Du diese Verbindung durch ein hochwertiges Kabel sicherstellen. Wenn Du dann noch über einen Hochpegeleingang gehst, kann der Versuch nur scheitern. Also:
Wenn Du auftrennbare Vor- und Endstufen in Deinem Vollverstärker hast, dann schließ den Vorverstärker an den Pre-In deines Vollverstärkers an.

Gruß,
doominator

hunsi
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 22. Jun 2005, 17:23

Hallo,

Die Vorstufe an einen Hochpegeleingang des Vollverstärkers anzuschließen bewirkt schlicht, dass das Signal vom CD-Player durch zwei Vorstufen geschleust wird, der Vollverstärker hat ja auch eine. Das bedeutet auch zweimal Verlust.

Richtig es sind dann zwei Vorverstärker.

Wenn Du auftrennbare Vor- und Endstufen in Deinem Vollverstärker hast, dann schließ den Vorverstärker an den Pre-In deines Vollverstärkers an.

Habe den Vorverstärker am Direkt-In Eingang angeschlossen. Aber man muß die Lautstärke aufdrehen, also wieder zwei Vorverstärker. Man kann den Verstärker gar nicht als echte Endstufe nutzen. Was mein ursprünglicher Wunsch war. Ich sollte vorher die Bedienungsanleitung lesen. Oder erst mal nachdenken bevor man eine Diskusion eröffnet.

Der Test konnte wahrlich nicht funktionieren. Aber meine Neugierte ist geweckt. Werde mal beide (Vor.-)Verstärker an einer Endstufe anschließen und die beiden Vorstufen vergleichen. Das ist jedenfalls technisch möglich. Aber erst, wenn ich eine Endstufe besitze. Solange muß der Vollverstärker herhalten.

Grüße und Danke für den Gedankenaustausch,

hunsi

A-Abraxas
Inventar

#11 erstellt: 22. Jun 2005, 18:29

hunsi schrieb:

Der Test konnte wahrlich nicht funktionieren. Aber meine Neugierte ist geweckt. Werde mal beide (Vor.-)Verstärker an einer Endstufe anschließen und die beiden Vorstufen vergleichen. Das ist jedenfalls technisch möglich. Aber erst, wenn ich eine Endstufe besitze. Solange muß der Vollverstärker herhalten.

Hallo,
dafür ist neben der (separaten) Endstufe ein Pre-Out am Vollverstärker erforderlich

!
Nach meiner Erfahrung ist mit der Sony-Vorstufe kein nennenswerter klanglicher Gewinn gegenüber dem Vollverstärker zu erwarten

.
Viele Grüße

hunsi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 22. Jun 2005, 18:48

Hallo,

A-Abraxas schrieb:

Nach meiner Erfahrung ist mit der Sony-Vorstufe kein nennenswerter klanglicher Gewinn gegenüber dem Vollverstärker zu erwarten

Dann würde eine Vor.-Endkombi keinen nennenswerten Sinn machen!

Pre-Out ist vorhanden.

Gruß,

hunsi

A-Abraxas
Inventar

#13 erstellt: 22. Jun 2005, 18:54

hunsi schrieb:

Dann würde eine Vor.-Endkombi keinen nennenswerten Sinn machen!

Hallo,
... doch, kann (natürlich) besser sein - nur keine "ähnliche" Sony-Kombi im Vergleich zum TA-F830ES.
Möchtest Du den Vollverstärker gegen einen besseren oder eine bessere Vor-/End-Kombi austauschen, so höre Dir Verschiedenes an

- möglichst bei Dir zu Hause (in Deinem Raum und an Deinen LS).
Viele Grüße

hunsi
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jun 2005, 19:34

Hallo,

d.h. Sony's haben den gleichen Klang und andere Hersteller einen anderen "besseren" Klang (in der gleichen Preisklasse).
Also, doch egal ob Vor.-Endkombi oder Vollverstärker, wenn es vom gleichen Hersteller ist?

Werde den Test machen und hören ob da noch etwas mehr kommt.

Grüße,

hunsi

hangman
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Jun 2005, 04:03

Also, doch egal ob Vor.-Endkombi oder Vollverstärker, wenn es vom gleichen Hersteller ist?

nein! bei mir klingt meine cx830 / mx830 kombi besser als mein ax1050! ist natürlich auch teurer!

LP12
Inventar

#16 erstellt: 23. Jun 2005, 06:58

Moin,

Dein Vollverstärker hat einen PreOut, aber keinen PreIn ?? Sollte Dein Verstärker einen PreIn haben und Du die externe Vorstufe darüber an den Verstärker anschließen, solltest Du auf jeden Fall einen Unterschied hören. Nur so, wie Dus anfangs beschrieben hast, funktioniert der Vergleich nicht - wie oben schon genannt.

Panther
Inventar

#17 erstellt: 23. Jun 2005, 07:45

LP12 schrieb:

... Dein Vollverstärker hat einen PreOut, aber keinen PreIn ??

Moin,

meiner Kenntnis nach werden die Anschlüsse im auftrennbaren Fall als "Pre out" und "Main in" bezeichnet. So jedenfalls beispielsweise sowohl beim NAD C372 als auch beim Korsun v8i und beim Korsun D9. Die Bezeichnung "Pre in" ist mir im Zusammenhang mit Vollverstärkern bislang nicht über den Weg gelaufen.

Der Logik der Terminologie folgend wäre ein "Pre in" ein Eingang des Vorverstärkers. Die heißen aber typischerweise "CD", "Tuner", "Aux", ...

Grüße

Panther

LP12
Inventar

#18 erstellt: 23. Jun 2005, 09:56

He, he. Wie recht Du hast mein lieber Panther. In einem Beitrag weiter oben wurde aber ebenfalls das Wort PreIn benutzt im Sinne des Main In. Ich wollte mich der Terminologie des Threads ja gerade anpassen ;).

Tatsächlich gemeint habe ich : wenn bei einem Vollverstärker Vor- und Endstufe aufgetrennt sind (wie es bei einem alten Yamaha von mir der Fall war und bei Deinen Modellen ja wohl auch), dann gibt es immer Ein- und Ausgang, die mit herausziehbaren Brücken überbrückt sind. Nur Eines von Beiden erscheint mir unsinnig. Die Auftrennung soll ja eben dieses Spiel, dass Hunsi spielen möchte, ermöglichen.

doominator
Stammgast

#19 erstellt: 23. Jun 2005, 10:27

LP12 schrieb:

Danke, vielen Dank oh Herr, dass ich erleuchtet wurde!

hunsi
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 23. Jun 2005, 16:17

Hallo,

ja, mein Verstärker hat kein Main In. Und mein Motorrad hat kein Pri, aber dass ist eine andere Geschichte.

LP12 schrieb:

Nur Eines von Beiden erscheint mir unsinnig.

Um eine zusätzliche Leistungsendstufe anzuschließen.

Grüße,

hunsi

A-Abraxas
Inventar

#21 erstellt: 23. Jun 2005, 16:22

LP12 schrieb:

Nur Eines von Beiden erscheint mir unsinnig.

... und auch zum Anschluss eines aktiven Subwoofers sehr gut geeignet

!
Viele Grüße

LP12
Inventar

#22 erstellt: 23. Jun 2005, 17:40

Danke, vielen Dank oh Herr, dass auch ich erleuchtet wurde

.

Hätte man da den Eingang nicht auch gleich mit dranfummeln können ?!

Selber

[Beitrag von LP12 am 23. Jun 2005, 17:42 bearbeitet]

Wolf-D.
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Jun 2005, 19:59

moin, moin,

...und es ward Licht = auch bei mir.

Ich habe es richtig verstanden, dass ich einen aktiven Sub am pre-out meines Vollverstärkers anschließen kann???

DANKE für den Tip.

Gruß
Wolf-Dieter

hunsi
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 23. Jun 2005, 20:58

Abend,

Wolf-D. schrieb:

Ich habe es richtig verstanden, dass ich einen aktiven Sub am pre-out meines Vollverstärkers anschließen kann???

So isses!

LP12 schrieb:

Hätte man da den Eingang nicht auch gleich mit dranfummeln können ?!

Aber nur mit Brücke.