Vollverstärker mit Pre Out bis 1000€ gesucht

Nachtrag:
Habe gerade noch mal ein wenig gegooglet und festgestellt, dass ein pre out gar nicht so selten in dieser Preisklasse zu sein scheint.
Sowohl der Marantz PM7001, der Denon PMA 1500AE als auch der NAD C352 besitzen dieses nette Zubehör.
Es tut mir wirklich leid, dass ich zuerst hier gefragt habe, aber ein Verkäufer im Hifi-Laden meines Vertrauns meinte vor wenigen Stunden, dass alle Obengenannten eben kein pre out besitzen
Für weitere Vorschläge wäre ich natürlich trotzdem sehr dankbar...

W.Sobchak schrieb:

Nachtrag: Habe gerade noch mal ein wenig gegooglet und festgestellt, dass ein pre out gar nicht so selten in dieser Preisklasse zu sein scheint. Sowohl der Marantz PM7001, der Denon PMA 1500AE als auch der NAD C352 besitzen dieses nette Zubehör. Es tut mir wirklich leid, dass ich zuerst hier gefragt habe, aber ein Verkäufer im Hifi-Laden meines Vertrauns meinte vor wenigen Stunden, dass alle Obengenannten eben kein pre out besitzen Für weitere Vorschläge wäre ich natürlich trotzdem sehr dankbar...

Bei den drei oben genannten gibt es nur einen, welcher für dich in Frage kommen kann.NAD C352. Und das zurecht, weil er besser klingt als die anderen beiden Kanditaten.

Dafür leg ich meine Hand ins Feuer!

Hr.Wagner schrieb:

W.Sobchak schrieb: Nachtrag: Habe gerade noch mal ein wenig gegooglet und festgestellt, dass ein pre out gar nicht so selten in dieser Preisklasse zu sein scheint. Sowohl der Marantz PM7001, der Denon PMA 1500AE als auch der NAD C352 besitzen dieses nette Zubehör. Es tut mir wirklich leid, dass ich zuerst hier gefragt habe, aber ein Verkäufer im Hifi-Laden meines Vertrauns meinte vor wenigen Stunden, dass alle Obengenannten eben kein pre out besitzen Für weitere Vorschläge wäre ich natürlich trotzdem sehr dankbar... Bei den drei oben genannten gibt es nur einen, welcher für dich in Frage kommen kann.NAD C352. Und das zurecht, weil er besser klingt als die anderen beiden Kanditaten. Dafür leg ich meine Hand ins Feuer!

jawoll ja

Der Advance Acoustic ist super, der spielt auch höherpreisige Verstärker an die Wand.
Was zu beachten ist: Er hat keine Klangregler
Wenn es geht, würde ich diesen mal mit deinen Boxen probehören. Wenn ich das nötige Kleingeld hätte, würde ich mir diesen zulegen.

Hallo:

Versuche es mal mit einem Denon PMA 2000 MK IV, wenn
Du ihn in einem guten, gebrauchten Zustand bekommen kannst.
Er wird so zwischen 700 und 850 Euro gehandelt.

Viele Grüße

Stones

Vielen Dank für die vielen Antworten.
Ich wollte eigentlich garnicht wieder so einen Thread vom Stapel lassen "welchen Amp soll ich kaufen?", aber freue mich natürlich trotzdem über so viele Tips. Des weiteren habe ich gelernt, dass ich mich mal nach einem neuen Händler umschauen muss und habe dank Internet auch schon jemanden gefunden, der glücklicherweise fast alle Produkte führt, die mir gefallen bzw. die in die Vorauswahl gekommen sind.
Habe mich mittlerweile auch dazu entschieden meine Lautsprecher auszutauschen und somit eine komplett neue Kette zu kaufen... oh Gott bei dem Gedanken wird mir schon ganz schwindelig - wenn das mal nicht wieder ein Odyssee wird
Aktuell steht auf der Wunschliste: Creek Evo Amp + CDP und ein kleines süßes Paar Dynaudio Focus (110 o. 140). Was es dann schlussendlich wird muss der Hörtest zeigen, aber falls es euch interessieren sollte werde ich euch auf dem Laufenden halten.
Bis dahin,
Walter

Hallo Walter!

natürlich interessiert uns das, auch wir lernen noch dazu

Viel Spass bei deinen Neuanschaffungen und dem Probehören

ja interessiert uns doch immer

Hi Walter:

Gibt es schon was Neues zu berichten?

Viele Grüße

Stones

Ein schönes neues Jahr 2007

Rotel RA1062 wäre mein Tipp, der kostet neu 899€

Wünsche euch allen auch ein frohes neues Jahr 2007!
Hoffe ihr seid gut reigekommen

An der Stereoanlagenfront gibt es aktuell leider noch nichts Neues und leider kann ich auch noch nicht genau absehen, wann das erste Probehören stattfinden wird. Die Händler sind zwar alle in meiner Nähe, aber leider habe ich momentan recht viel zu tun. Allerdings bin ich schon voller Vorfreude und werde natürlich sofort berichten falls es etwas neues gibt.

Gestern bei einem Freund auf der Silvesterparty habe ich übrigens den Vincent SV 236 bewundern können. Über die Klangqualitäten kann ich natürlich aufgrund der Partymusik, mangels an Vergleichen und der unbekannten Boxen nicht viel sagen, aber er macht auf jeden Fall was her mit seiner kleinen rot-glühenden Röhre in der Front

Bis bald,
Grüße Waler

W.Sobchak schrieb:

Wäre auch klasse, wenn jemand wüsste, ob sich der Creek Evo für meine Zwecke eignet. Liebe Grüße und ein gesegnetes Fest, Walter :prost

Hallo Walter,

frohes Neues

An welchen Lautsprechern und in welchen Raum soll denn das ganze betrieben werden bzw. welche sind jetzt vorhanden da dort wie ich gerade gelesen habe auch ein Austausch bevorsteht ?!

Viele Grüsse

Volker

Hallo Volker,

kurze Leidensgeschichte in Stichworten:
gute Stereoanlage vom Vater geerbt - in Sturm&Drang-Phase gegen teures, aber grottiges Mehrkanalsystem getauscht - wenig später schwarzgeärgert - noch ein bisschen später nach neuer Stereokette gesucht, aber gemerkt, dass es Boxen allein nicht bringen und €1000 Budget zu wenig sind - also guten Kopfhörer + KHV gekauft und glücklich gewesen - nun kribbelts wieder...

Mit dem Kopfhörer (Sennheiser HD650) höre ich immer noch regelmäßig und möchte ihn auch nicht missen (da kommen 10x so teure Boxen kaum mit...) neben den Brühwürfeln stehen auch noch zwei Lautsprecher von Life im Wohnzimmer. Alle 7 Boxen und der Sub hängen an einem AV-Receiver von Yamaha, der von einem DVD-Player und nem Plattenspieler gespeist wird. Die KH-Kette mit Yamaha CD-Player, KHV und Kopfhörer läuft separat. Alles in einem knapp 20m² großem Raum mit Teppichboden, Vorhängen und wenig Möbeln.

Ich möchte nun alle Boxen, den Mehrkanal-Verstärker & den CD-Player gegen eine neue Kette bestehend aus 2 Lautsprechern, einem Stereo-Vollverstärker und einem CD-Player, austauschen. Der Kopfhörer samt Kopfhörerverstärker, der Plattenspieler sowie der DVD-Player zum DVD gucken, sollen integriert werden.

Nun wisst ihr bescheid

Liebe Grüße, Walter

Also ich würde sagen, für eine Dynaudio Focus 110 oder 140 brauchts keinen Verstärker für 1000 Euro.
Diesen Job macht ein NAD C352 locker.
Dieser hat auch den Vorteil des Main-In, sodass man den Surround-Teil der bisherigen Anlage integrieren kann.
Die Endstufen des Vollverstärkers können im Surround-Modus weitergenutzt werden, der Stereo-Teil bleibt aber dennoch vollständig eigenständig.

Amperlite schrieb:

Also ich würde sagen, für eine Dynaudio Focus 110 oder 140 brauchts keinen Verstärker für 1000 Euro. Diesen Job macht ein NAD C352 locker. Dieser hat auch den Vorteil des Main-In, sodass man den Surround-Teil der bisherigen Anlage integrieren kann. Die Endstufen des Vollverstärkers können im Surround-Modus weitergenutzt werden, der Stereo-Teil bleibt aber dennoch vollständig eigenständig.

Billiger ist natürlich immer besser und da ich ja nun eine ganze Kette suche, sollte der Amp auch maximal €800,- kosten. Wichtig ist mir hierbei besonders die Qualität. Ich bin nicht jemand der ständig auf der Suche nach besserem Klang oder mehr Details ist - ich will Spaß am Musikhören haben. Der Amp sollte also eine lange Zeit halten...
Ich hab mich da wohl etwas unverständlich ausgedrückt - sorry - ich möcht kein Surround mehr das fliegt alles raus. Gute DVDs sollen dann zwar über die Anlage geguckt bzw. gehört werden, aber eben in Stereo...

Nochmals vielen Dank, dass ihr euch alle so stark beteiligt und nette Tips gebt. Wirklich ein super Forum

Ach ja, ich bin nun auch noch auf die Lautsprechen Focal Chorus 816 V aufmerksam geworden - die werde ich mir auchmal anhören. Sehen wirklich für die Preisklasse umwerfend gut aus und die scheinen auch ganz gut Druck zu machen

Ach ja, ich bin nun auch noch auf die Lautsprechen Focal Chorus 816 V aufmerksam geworden - die werde ich mir auchmal anhören. Sehen wirklich für die Preisklasse umwerfend gut aus und die scheinen auch ganz gut Druck zu machen

Ja, die Chorus-Linie sieht echt nicht schlecht aus!
Messtechnisch dürften die Vertreter von Canton und Nubert aber besser sein. Deren Optik kann da aber (je nach Geschmack) nicht ganz mithalten.

Ach was interessieren mich die Messdaten
Klingen müssen sie!
Nubert muss ich mir mal anschauen, aber da ich glaube, dass man am besten eine Kette zusammen kaufen sollte fallen die wahrscheinlich raus - will sagen, dass Verstärker A vielleicht super ist und an Box A toll klingt, aber halt nicht zu Box B passt... Canton ist auch nicht so mein Ding - zumindest die die ich bereits gehört habe, aber evtl komm ich auf den NAD zurück - wenn die bloß nicht so hässlich wären...

W.Sobchak schrieb:

Ach was interessieren mich die Messdaten Klingen müssen sie!

Das hängt untrennbar zusammen.

W.Sobchak schrieb:

Nubert muss ich mir mal anschauen,

Interessante wäre der A/B-Vergleich in der eigenen Wohnung. Würde mich mit einer aktuellen Canton gegen meine nuWave auch mal interessieren.

W.Sobchak schrieb:

aber da ich glaube, dass man am besten eine Kette zusammen kaufen sollte fallen die wahrscheinlich raus - will sagen, dass Verstärker A vielleicht super ist und an Box A toll klingt, aber halt nicht zu Box B passt...

Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen, bei denen die Gerätschaften nicht miteinander harmonieren. Mindestens eines der Geräte ist dann oft auch von "zweifelhafter Qualität".
Alle bisher genannten Firmen zählen meines Wissens nicht dazu.

Wer aber meint, eine Isophon an einen Atoll hängen zu müssen, sollte das vielleicht wirklich mal vor dem Kauf ausprobieren.

Amperlite schrieb:

Deren Optik kann da aber (je nach Geschmack) nicht ganz mithalten.

und klanglich ?!

Viele Grüsse

Volker

Amperlite schrieb:

W.Sobchak schrieb: Ach was interessieren mich die Messdaten Klingen müssen sie! Das hängt untrennbar zusammen.

Das sehe ich nicht ganz so. Natürlich gibt es Parameter die zwingend notwendig sind, allerdings gefällt mir eine Box nicht automatisch klanglich besser nur weil sie einen lineareren Frequenzverkauf aufweist. Muss auch nicht immer 100% neutral sein - ganz nach dem Motto: Erlaubt ist was gefällt

Amperlite schrieb:

Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen, bei denen die Gerätschaften nicht miteinander harmonieren. Mindestens eines der Geräte ist dann oft auch von "zweifelhafter Qualität".

Auch da habe ich andere Erfahrungen gemacht als du. Die selbe Box kann an 2 verschiedenen Verstärkern gleicher Preisklasse sehr unterschiedlich spielen. Ich habe mich mal sehr für ein Lautsprecherpaar der Firma System Audio interessiert, da es an einem Vincent Verstärker unglaublich dynamisch klang. An einem etwas schwächeren Marantz Amp klang der gleiche Song einfach nur langweilig... Generell messe ich dem Verstärker eine relativ große Rolle im Gesamtkonzept bei und vertrete auch nicht die Auffassung, dass Boxen 2/3 des Budgets verschlingen sollten - bin da vielleicht ein wenig eigen oder einfach nur Technikfan

Viele Grüße,
Walter

Hallo:

Wozu braucht man einen Pre-Out, wenn der Vollverstärker
genügend Leistung bringt?

Nur als Beispiel:
http://cgi.ebay.de/w...0065798684&rd=1&rd=1

Gruß

Stones

Stones schrieb:

Wozu braucht man einen Pre-Out, wenn der Vollverstärker genügend Leistung bringt?

Um einen Kopfhörerverstärker an dem gleichen CD-Player beteiben zu können ohne jedes mal umstöpseln zu müssen.

auch da habe ich andere Erfahrungen gemacht als du. Die selbe Box kann an 2 verschiedenen Verstärkern gleicher Preisklasse sehr unterschiedlich spielen. Ich habe mich mal sehr für ein Lautsprecherpaar der Firma System Audio interessiert, da es an einem Vincent Verstärker unglaublich dynamisch klang. An einem etwas schwächeren Marantz Amp klang der gleiche Song einfach nur langweilig... Generell messe ich dem Verstärker eine relativ große Rolle im Gesamtkonzept bei und vertrete auch nicht die Auffassung, dass Boxen 2/3 des Budgets verschlingen sollten - bin da vielleicht ein wenig eigen oder einfach nur Technikfan

Bei den Vergleichen kann man sehr leicht auf die Nase fallen.

Zum einen sollte man einen Direktvergleich machen, selbstverständlich im gleichen Raum an den gleichen Lautsprechern.
Zum anderen ist ein Pegelabgleich extrem wichtig. Ist einer nur einen (unmerklichen!) Tick lauter, wird er sofort als besser wahrgenommen.
Und wenn man noch jemanden zum blind testen findet, kann man schon fast nichts mehr falsch machen.

Dies als Hinweis und Anregung für kommende Tests, falls nicht schon alles berücksichtigt wurde.

Wozu braucht man einen Pre-Out, wenn der Vollverstärker genügend Leistung bringt?

Oder um einen Subwoofer anzuschließen.
In Kombination mit einem Main-In auch sehr nützlich, um Effektgeräte und ähnliches einzuschleifen.

Amperlite schrieb:

Zum einen sollte man einen Direktvergleich machen, selbstverständlich im gleichen Raum an den gleichen Lautsprechern. Zum anderen ist ein Pegelabgleich extrem wichtig. Ist einer nur einen (unmerklichen!) Tick lauter, wird er sofort als besser wahrgenommen. Und wenn man noch jemanden zum blind testen findet, kann man schon fast nichts mehr falsch machen.

Hallo Amperlite,
das sind natürlich wichtige Punkte für einen A/B-Vergleich, die allerdings nicht immer ganz leicht durch zu führen sind. Besonders die Raumakustik halte ich hier für wichtig. Ebenfalls spielt natürlich auch die Lautstärke eine Rolle, aber bitte glaub mir, dass ein genauer Pegelabgleich überbewertet wird! Ich kenne die gängigen Meinungen der "Experten", aber es ist wesentlich komplexer...

Hallo Walter,

ist Gebraucht beim Verstärker vielleicht ein Thema?

Deine Anforderungen würde z.B. ein Linn Majik gut erfüllen. Den kannst du in Vor/Endstufe auftrennen, sehr guter Phono-Eingang vorhanden, FB, keine Potis/Schalter (also nix mit Knacksen oder Kanal weg - ein Leben lang ).

Kriegt man so für 3-400€ in der Bucht. Und dann würde ich ja doch die gesparten 400,- in die LS stecken.

So als Denkanstoß zu später Stunde

Gruß
Sebastian

Ebenfalls spielt natürlich auch die Lautstärke eine Rolle, aber bitte glaub mir, dass ein genauer Pegelabgleich überbewertet wird!

Das ist kein Nachgeplappere von mir, sondern etwas, was sich in mehreren Test als sehr sehr wichtig herausgestellt hat.

BossOhr schrieb:

ist Gebraucht beim Verstärker vielleicht ein Thema?

Hallo Sebastian, vielen Dank für deine Empfehlung! Prinziepiell wäre mir ein neues Gerät zwar lieber, aber wenn der Preis und der Zustand stimmt ist das natürlich auch ok. Allerdings ist Probehören schon Pflicht und die Linn Geräte kenne ich leider gar nicht (evtl. auch weil sie mir optisch nicht so zusagen...)

Grüße, Walter