Welcher Verstärker ist zu empfehlen

...da ich selbst Audio Physik Spark III nutze und vor kurzem noch einen
Rotel RA 1062 hatte, könnte ich Dir diese Kombination wärmstens empfehlen. Allerdings finde ich, dass die aktuellen Spark nicht mehr so dolle klingen, da fehlt doch etwas am Bass, vielleicht versuchts Du lieber die Spark III oder Tempo 3i zu bekommen

Schon einmal vielen Dank für diese Information. Rotel ist bei mir im Moment auch Favorit. Gehe mir morgen mal mit meinem jetzigen System die Rotel, den Marantz und die NAD Verstärker anhören. Auch schon einmal vielen Dank für die Spark Info!

Hallo:

Ein Kumpel hat sich kürzlich den Naim Nait 5 i gekauft.
Ich muß sagen, der klingt wirklich sehr gut.
Normalerweise empfehle ich Denon, aber der neue PMA 1500AE
ist mir persönlich etwas zu hell abgestimmt. Da waren die
Vorgänger, z. B. PMA 1500 R II oder 1500 R nach meinem
Geschmack besser, weil besser im Bass und nicht so überhöht.

Deshalb, höre Dir mal den Naim an.

Viele Grüße

Stones

thx, werde ich machen

Das Preis-/Leistungsverhältnis des Naim ist IMHO relativ mies.

Für mich blieben in der Auswahl:
NAD C 372
Denon PMA 1500 AE
Rotel RA 1062 oder Rotel RA 06
Marantz PM 7001 KI

was hattest denn als preis angesetzt?

kann den marantz pm-17 nur empfehlen!

thx
@Amperlite warum nicht Creek. Der schneidet in allen Tests super ab. Hab Ihn noch nicht gehört und man soll nicht so viel Wert auf Tests legen, aber kennst Du den Creek?

Kumpelbaer schrieb:

thx @Amperlite warum nicht Creek. Der schneidet in allen Tests super ab. Hab Ihn noch nicht gehört und man soll nicht so viel Wert auf Tests legen, aber kennst Du den Creek?

Die sagen mir einfach nicht zu, aber ich hab mich mit der Marke seit Jahren nicht mehr beschäftigt, daher kann ich kein Pro- oder Kontra-Argument nennen.
Auf den ersten Blick gibts wohl z.B. bei NAD (u.a.) das meiste fürs Geld.

@amperlite:

Der Naim Nait 5i kostet m.W. 50,- Eur mehr als der Rotel, klingt imo aber noch einen Tick gelassener, warum ist also das P/L-Verhältnis schlecht? Oder täusche ich mich beim Preis?

Habe noch nicht den Verstärker gehoert und kann mich deshalb auch nicht zum Preis-/Leistungsverhältnis äussern.
Wie teuer ist er denn und wo bekomme ich Ihn? Also googlen kann ich selbst. Thx im Vorraus

olibar schrieb:

@amperlite: Der Naim Nait 5i kostet m.W. 50,- Eur mehr als der Rotel, klingt imo aber noch einen Tick gelassener, warum ist also das P/L-Verhältnis schlecht? Oder täusche ich mich beim Preis?

Den Rotel habe ich mir noch nicht angeschaut, dafür jetzt den Naim nochmal genauer.

Wenn ich vergleiche, was mir NAD für einen deutlich geringeren Preis bietet, ist der Naim schnell aus dem Rennen.
Für den Aufschlag darf er jedenfalls nicht in Schwellenländern gefertigt sein.

Zudem finde ich diese Firma als zu esoterisch.

wenn´s ohne phono eingang sein soll würde ich den nad empfehlen. sonst den creek

Amperlite schrieb:

olibar schrieb: @amperlite: Der Naim Nait 5i kostet m.W. 50,- Eur mehr als der Rotel, klingt imo aber noch einen Tick gelassener, warum ist also das P/L-Verhältnis schlecht? Oder täusche ich mich beim Preis? Den Rotel habe ich mir noch nicht angeschaut, dafür jetzt den Naim nochmal genauer. Wenn ich vergleiche, was mir NAD für einen deutlich geringeren Preis bietet, ist der Naim schnell aus dem Rennen. Für den Aufschlag darf er jedenfalls nicht in Schwellenländern gefertigt sein. Zudem finde ich diese Firma als zu esoterisch. ;)

...naja, für mich ist hauptsächlich der Klang entscheidend, ich brauche nicht tausend Knöpfe, wenn der Amp auch ohne diese für eine saubere Wiedergabe sorgt Außerdem find ich das Design des NAD - na ja, eher suboptimal und soviel preiswerter als der Naim ist er ja nun auch nicht (3,- Eur, wenn ich nicht täusche)

Wer auf einen integrierten Phono-Eingang verzichten kann, ist imo mit dem Nait 5i am besten bedient. Ansonsten ist der Rotel imo die beste Wahl.

olibar schrieb:

... und soviel preiswerter als der Naim ist er ja nun auch nicht (3,- Eur, wenn ich nicht täusche)

Leistungsmäßig ebenbürtig ist der 325 BEE und der kostet um 400 Euro. Klanglich werden sie sich (hoffentlich) nicht viel schenken.

Kumpelbaer schrieb:

Habe als Boxensystem 2 Canton Ergo und möchte zu Audio Physic Sparks aufrüsten. Bin dankbar für jede Kaufempfehlung!!! :hail

Hallo,

mit der geplanten Audio Physic harmoniert sehr gut der bereits erwähnte Naim NAIT 5 I.

Der angeblich als gleichwertig angesehene NAD ist sicherlich in seiner Klasse ein sehr guter Verstärker(habe ihn schließlich auch in meinem Sortiment) kann allerdings dem Naim klanglich nicht einmal ansatzweise das Wasser reichen.

Viele Grüsse

Volker

PS.: Ich habe im Gegensatz zu anderen Personen in diesem Thread beide Verstärker gehört

Kumpelbaer schrieb:

Habe noch nicht den Verstärker gehoert und kann mich deshalb auch nicht zum Preis-/Leistungsverhältnis äussern. Wie teuer ist er denn und wo bekomme ich Ihn? Also googlen kann ich selbst. Thx im Vorraus

Hallo,

Naim bekommst Du bei folgenden autorisierten Händlern:

http://www.music-line.biz/seite_4929.html

Viele Grüsse

Volker

thx

PS.: Ich habe im Gegensatz zu anderen Personen in diesem Thread beide Verstärker gehört

Was prinzipiell zwar einen virtuellen Vorteil verschafft, aber dennoch keine Hilfe bei irgendeiner Kaufeintscheidung sein kann.

-scope- schrieb:

Was prinzipiell zwar einen virtuellen Vorteil verschafft, aber dennoch keine Hilfe bei irgendeiner Kaufeintscheidung sein kann.

dann können wir dieses Forum ja eigentlich schliessen,denn das stupide nachplappern von Prospektdaten und falschen Behauptungen hilft ja wohl erst recht nichts.

Aber wir sollten jetzt hier keine neue Diskussion über Verstärkerklang aufmachen denn die hilft "Kumpelbaer" noch weniger.

dann können wir dieses Forum ja eigentlich schliessen,denn das stupide nachplappern von Prospektdaten und falschen Behauptungen hilft ja wohl erst recht nichts

Naja...Eigentlich nicht, da es -zum Glück- neben den Klangbeschreibungen und Klangvergleichen noch viele andere interessante Diskussionsthemen gibt.

Bevor ich einer Klangbeschreibung hier im Forum folge, suche ich mir doch erst mal den Verstärker aus, der mir optisch und in der Ausstattung am besten gefällt.

In diesem Fall hat "Kumpelbaer" das scheinbar schon ganz zu Anfang gemacht.

Amperlite schrieb:

Bevor ich einer Klangbeschreibung hier im Forum folge, suche ich mir doch erst mal den Verstärker aus, der mir optisch und in der Ausstattung am besten gefällt. In diesem Fall hat "Kumpelbaer" das scheinbar schon ganz zu Anfang gemacht.

und dann hat er vom User "Stones" eine imho klanglich bessere Alternative genannt bekommen die er sich jetzt anhören wird. Und der Klang ist imho das wichtigste Kriterium beim Verstärker oder nicht ?

klingtgut schrieb:

und dann hat er vom User "Stones" eine imho klanglich bessere Alternative genannt bekommen...

Mit Verlaub:

Ich habe genug Erfahrungen gemacht um zu sagen: Auf Klangbeschreibungen gebe ich nichts bzw. halte sie nur in den seltensten Fällen überhaupt für glaubwürdig.

Bei letzterem lasse ich mich dann überzeugen, wenn die Testbedingungen genannte werden und in Ordnung sind.

Will hier keinen Streit auslösen. Weiss nur das ich manchen Verstärker hier in meinem Kaff(Trier) nicht hoeren kann und dafuer evtl. weitere Wege auf mich nehmen muss. Und neben dem optischen und phono Eingängen ist mir der Klang doch am wichtigsten!!! Wollte wissen welcher von den von mir genannten die beste Auswahl ist und finde den Naim nach einigem LESEN! auch ganz nett. Also werde ich mich weiter umhören

XorLophaX schrieb:

was hattest denn als preis angesetzt? kann den marantz pm-17 nur empfehlen! :hail

1000€

Kumpelbaer schrieb:

Will hier keinen Streit auslösen. Weiss nur das ich manchen Verstärker hier in meinem Kaff(Trier) nicht hoeren kann und dafuer evtl. weitere Wege auf mich nehmen muss. Und neben dem optischen und phono Eingängen ist mir der Klang doch am wichtigsten!!! Wollte wissen welcher von den von mir genannten die beste Auswahl ist und finde den Naim nach einigem LESEN! auch ganz nett. Also werde ich mich weiter umhören :)

...wobei der Naim m.W. keinen Phonoeingang hat, da brauchst Du einen externen Phono-Verstärker oder einen Plattenspieler mit eingebautem Vorverstärker

Bin beim stöbern auch noch auf den Rega Mira 2000 gestossen. Gibts da Unterschiede zum Rega Mira 3 und wie ist er im Vergleich zu den bereits genannten Verstärkern zu bewerten. Ein Fachhändler der den Naim und den Rega fuehrt sagte mir das sich der Rega an Audiophysic Boxen weitaus besser anhoert?!

Kumpelbaer schrieb:

Bin beim stöbern auch noch auf den Rega Mira 2000 gestossen. Gibts da Unterschiede zum Rega Mira 3 und wie ist er im Vergleich zu den bereits genannten Verstärkern zu bewerten. Ein Fachhändler der den Naim und den Rega fuehrt sagte mir das sich der Rega an Audiophysic Boxen weitaus besser anhoert?!

Hey:
Da hilft eigentlich nur immer wieder persönliches Ausprobieren möglichst an der eigenen Anlage.

Viele Grüße

Stones

Kumpelbaer schrieb:

Bin beim stöbern auch noch auf den Rega Mira 2000 gestossen. Gibts da Unterschiede zum Rega Mira 3 und wie ist er im Vergleich zu den bereits genannten Verstärkern zu bewerten. Ein Fachhändler der den Naim und den Rega fuehrt sagte mir das sich der Rega an Audiophysic Boxen weitaus besser anhoert?!

Hallo,

der Mira 3 ist die aktuelle Version.

Klanglich etwas nüchterner wie der Naim mit nicht ganz der Spielfreude.

Aber wie Stones schon richtig sagte hilft hier nur das Probehören am besten in Deinen eigenen vier Wänden an Deinen Lautsprechern denn nur so kannst Du herausfinden ob der Amp der richtige für Dich ist.

Viele Grüsse

Volker

Ich habe noch vergessen zu erwähnen, daß die Raumakkustik
auch eine sehr große Rolle spielt. Bei Dir zu Hause
kann der Klang schon wieder ganz anders sein, als im Vorführraum eines Händlers.

Gruß

Stones

Thx fuer das mit dem Klang der Räumlichkeiten. Aber wenn wir da anfangen könnte es zu einem endlosgespräch werden. Man könnte dann über Holz Keramik und Glasböden am Rack, die richtigen Lautsprecherkabel, die Beschichtung der Wände ob die Geräte "normal" oder auf extra Spikes oder Platten stehen usw. weiterdiskutieren. Das ist mir alles klar. Wollte nur mal Geräte in meiner Preisklasse kennenlernen.Der Musical Fidelity X-T 100 kommt jetzt auch noch in Frage. Kennt den jemand oder hat Ihn sogar? Gibts fuer 200€ mehr hoerbare Unterschiede? Werde ab Freitag auf Probehoertour gehen und dann weiteres berichten. Thx noch einmal für alle Posts und freue mich natürlich auf weitere.

Kumpelbaer schrieb:

Gibts fuer 200€ mehr hoerbare Unterschiede?

Die Unterschiede sind (bei praktisch allen Geräten) ziemlich klein - im Gegensatz zu Lautsprecher und Raum.

Zur Verdeutlichung:
Die Differenz, wenn du deinen Hörsessel morgen um 30 cm nach links stellst ist größer als jeder Verstärkerunterschied!

...wobei ich schon de Meinung bin, dass ein Amp für um 1.000 Eur wesentlich besser klingt, als einer für um 500,- Eur. Und einer für 4.000 Eur macht schon einen deutlichen Unterschied zu einem eigentlich gut klingenden 1.000 Eur-Amp. Allerdings hast Du recht, mit Boxen erreicht man mehr, auch mit Raumakustik, dieses ist allerdings ungleich schwerer, als Geld für teures Equipment auszugeben

olibar schrieb:

...wobei ich schon de Meinung bin, dass ein Amp für um 1.000 Eur wesentlich besser klingt, als einer für um 500,- Eur. Und einer für 4.000 Eur macht schon einen deutlichen Unterschied zu einem eigentlich gut klingenden 1.000 Eur-Amp. Allerdings hast Du recht, mit Boxen erreicht man mehr, auch mit Raumakustik, dieses ist allerdings ungleich schwerer, als Geld für teures Equipment auszugeben ;)

meine erfahrung: je mehr geld man ausgibt umso kleiner wird der klangliche fortschritt zum nächst billigeren gerät.

storchi07 schrieb:

olibar schrieb: ...wobei ich schon de Meinung bin, dass ein Amp für um 1.000 Eur wesentlich besser klingt, als einer für um 500,- Eur. Und einer für 4.000 Eur macht schon einen deutlichen Unterschied zu einem eigentlich gut klingenden 1.000 Eur-Amp. Allerdings hast Du recht, mit Boxen erreicht man mehr, auch mit Raumakustik, dieses ist allerdings ungleich schwerer, als Geld für teures Equipment auszugeben ;) meine erfahrung: je mehr geld man ausgibt umso kleiner wird der klangliche fortschritt zum nächst billigeren gerät.

Hey:
Ich schließe mich da Storchi an. Man sollte lieber mehr
Geld in gute Boxen investieren, da wird der Klangunterschied erheblich größer sein, als bei Verstärkern, die eine gewisse Qualität bereits haben.

Gruß

Stones

hallo,
ich denke ob es jetz ein rotel, NAD, NAIM, Creek oder was weiß ich ist, keine von den amps ist wohl schlecht. Die Firmen haben schon so viel erfahrung und (bitte nicht töten) auch schon alle 100000 testsiege eingefangen, bei den herstellern kann man doch nichts falsch machen. Alle top verarbeitet, mit stabilen netzteilen und gutem Klang.
Man sollte höchstens vllt den amp so wählen, das er klangcharakteristisch(was schreibe ich da?) zu den LS passt.
Da ich jetzt die AudioPhysics nicht kenne, kans ich dazu nix sagen.
gruß

Opium² schrieb:

bei den herstellern kann man doch nichts falsch machen.

in der richtigen Kette der falsche Verstärker und Du machst sehr viel falsch

und subjektiv gesehen last/kraft-stabil genug sind sie auch nicht alle.

storchi07 schrieb:

und subjektiv gesehen last/kraft-stabil genug sind sie auch nicht alle.

Naja, für viel Boxen dürften sie ausreichen.
Es sei denn, man hat eine Kappa 9.2 oder gar die 9A!

Gruß

Stones

subjektiv bringt mehr laststabilität auch an normalen boxen ein bischen mehr drive.

storchi07 schrieb:

subjektiv bringt mehr laststabilität auch an normalen boxen ein bischen mehr drive.

Wobei hier in den meisten Fällen das Wort "subjektiv" zu unterstreichen ist.

storchi07 schrieb:

subjektiv bringt mehr laststabilität auch an normalen boxen ein bischen mehr drive.

Da hast Du nicht ganz unrecht. Wobei ich persönlich der
Meinung bin, daß eine Verstärkerleistung so zwischen
2 mal 60 Watt RMS an 8 Ohm bis 2 mal 100 Watt RMS an 8 Ohm
wirklich für die meisten Hörräume absolut ausreichend ist,
ebenfalls, was den Drive betrifft.

Viele Grüße

Stones

über leistung und raumgrösse brauchen wir uns nicht zu unterhalten. da bin ich ganz auf deiner linie. finde aber trotzdem den subjektiven( )klang von einer kräftigen amp/ls kombi besser.

Hey:
Na, da bist Du mit Deinem Vollverstärker ja ganz gut
bestückt. Wenn ich mich recht erinnere, hat er 2 mal
90 Watt RMS an 8 Ohm.

Ich bin mit meinem auch sehr zufrieden, hat 2 mal 100
Watt RMS an 8 Ohm.

Was brauchen wir also mehr?

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hey: Na, da bist Du mit Deinem Vollverstärker ja ganz gut bestückt. Wenn ich mich recht erinnere, hat er 2 mal 90 Watt RMS an 8 Ohm. Ich bin mit meinem auch sehr zufrieden, hat 2 mal 100 Watt RMS an 8 Ohm. Was brauchen wir also mehr? Viele Grüße Stones :*

klingtgut schrieb: Kumpelbaer schrieb: Bin beim stöbern auch noch auf den Rega Mira 2000 gestossen. Gibts da Unterschiede zum Rega Mira 3 und wie ist er im Vergleich zu den bereits genannten Verstärkern zu bewerten. Ein Fachhändler der den Naim und den Rega fuehrt sagte mir das sich der Rega an Audiophysic Boxen weitaus besser anhoert?! Hallo, der Mira 3 ist die aktuelle Version. Klanglich etwas nüchterner wie der Naim mit nicht ganz der Spielfreude. Aber wie Stones schon richtig sagte hilft hier nur das Probehören am besten in Deinen eigenen vier Wänden an Deinen Lautsprechern denn nur so kannst Du herausfinden ob der Amp der richtige für Dich ist. Viele Grüsse Volker

Hallo Volker,

wie sieht der Vergleich Nait5i und Mira3 mit den jeweiligen CDP CD5i und Apollo aus. Bleibt Deine Analyse dann gültig?

Gruss Hans

wovenhand schrieb:

Hallo Volker, wie sieht der Vergleich Nait5i und Mira3 mit den jeweiligen CDP CD5i und Apollo aus. Bleibt Deine Analyse dann gültig? Gruss Hans

Hallo Hans,

wenn dann musst Du auch die Kette vervollständigen und Ariva und R 5 als Lautsprecher dazu nehmen.Da würde ich sagen klingen beide Ketten sehr überzeugend wobei mir ganz subjektiv die Naim Kette besser gefällt.Da ist einfach mehr Spielfreude vorhanden.Auch wenn die Rega Kette vielleicht sogar Vorteile in Sachen Auflösung und Präzision hat.Wie gesagt rein subjektive Meinung letzendlich sollte sich jeder beide Ketten anhören und dann die für ihn bessere nehmen.

Viele Grüsse

Volker

Danke Volker

Stones schrieb:

Hey: Na, da bist Du mit Deinem Vollverstärker ja ganz gut bestückt. Wenn ich mich recht erinnere, hat er 2 mal 90 Watt RMS an 8 Ohm. Ich bin mit meinem auch sehr zufrieden, hat 2 mal 100 Watt RMS an 8 Ohm. Was brauchen wir also mehr? Viele Grüße Stones :*

vor allem hat er ein gutes netzteil und generell eine gute qualität.