Pioneer A 307R/ zuverlässiger Verstärker gesucht 2 LS-paare

Da bist du im Lautsprecher Selbstbau Abteil aber falsch eingestiegen.

Bitte mal einen Moderator deinen Beitrag in die richtige Abteilung zu verschieben.

Mal ne Frage an die Mods. Darf man bei einem in der falschen Abteilung eingestellten Beitrag die " Moderator benachrichtigen" Funktion benutzen, oder gibts dann Gefängnis ?.

In dem Fall jetzt nicht mehr nötig, aber dazu ist sie u.a. da

Grüße,

Zweck

bei diesem verstärker handelt es sich um einen verstärker mit 2x60W>>4Ohm und 2x45W>>8Ohm
http://www.hifishop2...d=5920759C2024295574

kann ich diesn angaben trauen? da bei amazon zb. keine rede is von 2x45W

Hallo,

und hier steht sogar "nur" was von 2*35W an 8 Ohm. Aber diese Wattangeban sind eh kaum wirklich interessant. Pioneer baut traditionell ganz ordentliche Komponenten auch für kleines Geld. Sinnvolle Alternativen wären der hier, der hier oder der hier. Auch der hier könnte eine Überlegung wert sein. Je nach Lautsprecher wären die nächst größeren Modelle ein Ansehen/Anhören wert. Die sind meist allein schon bei der Stromversorgung etwas üppiger ausgelegt, was sind auch klanglich bemerkbar machen kann.

Im unteren Preissegment wäre der hier so eine Art "Referenz". Aber der liegt wahrscheinlich preislich über dem, was Du ausgeben möchtest. Vereinzelt findet man noch dessen Vorgänger für runde EUR 300 (so z.B. aktuell bei eBay unter Nr. 330156821856). Wenn einem der Klang des Gerätes zusagt, wird man IMHO für dieses Geld kaum etwas besseres finden.

Falsch machen kann man mit den Verstärkern von Pioneer, Denon, Yamaha oder Onkyo eigentlich nicht. Solide Durchschnittsware ohne Tadel. NAD halt einen Tick (oder mehrere Ticks) darüber. Anhören mit den damit zu betreibenden Boxen wäre Pflicht. Und nicht nur auf den billigen Jakob schielen.

Beste Grüße.

ironyves schrieb:

Hey ich hab nach der diskussion mich entschieden eben einen neuen verstärker zu kaufn. Beim rumsurfen habe ich den Pioneer A-209-R angetroffen<<>>ist auch nicht wahnisinnig teuer man findet ihn im www für 169€ Ist es ein preisgünstiger guter verstärker oder eher nicht zum kaufen geeignet? :P

144,65 EUR - Stand 18.8. - Link:
http://geizhals.at/deutschland/a13536.html

Grüße
Marc

ja der Nad liegt ein wenig zuhoch für mein Budget

ich werd euch mal die angaben geben meiner zu betreibenden boxenpaare

Hauptboxen: Jamo Digital 100 ----->schon ein wenig älter aber noch gut in schuss

-Rated Power 90W
-Music power 130W
-IEC(268-5) 60W
-Impedanz 8Ohm

2boxenpaar: Jamo A500
-longtermpower 50W
-shorttermpower 60W
-impedanz 8 Ohm

da ich mich da nicht auskenne mit den angaben würde ich euch bitten mir passende verstäRKER ZU nennen die nicht zu teuer sind.

ich glaube sogar der Pioneer A-307R wäre in meinem fall

http://pioneer.de/de/products/42/97/418/A-307R/index.html

Hallo,

ich habe Dir sieben Verstärker genannt, da sollte schon einer dabei sein. Am besten wäre von denen in jedem Fall der NAD 320BEE. Der kostet in dem von mir verlinkten Angebot gerade einmal EUR 100 mehr als der Pioneer. Und im Internethandel hast Du nach Fernabsatzgesetz ein Rückgaberecht. Wie zuverlässig der eBay-Shop ist, kann ich natürlich nicht sagen. Und der NAD hat einen, sagen wir, eigenen Klangcharakter, der nicht jedem zusagen muss.

Man kann und darf an einem Stereoverstärker immmer nur ein Paar LS zu selben Zeit betreiben. Alles andere kann die Endstufen beschädigen.

Beste Grüße.

ja aber warum wird einem vom lautsprecherwahlschalter A/B A+B gesprochen??
ich versteh das nicht genau ich bitte dann auch um eine erklärung und ausserdem muss ich ja nicht nur die antwort von dir anon123 berücksichtigen

kann mir dann jemand verstärker nenen mit dem ich meine lautsprecher allesamt betreiben kann

Was ist mit dem Yamaha AX 596, den gibt es jetzt schon neu für 240 Euro- und der ist auftrennbar und hat ein sehr großzügiges Netzteil.

wie gesagt bei dem Pioneer A-307R sind
2 lspaare anschliessbar sowas in der art suche ich

http://www.amazon.de.../302-3672348-3559250

Man kann und darf an einem Stereoverstärker immmer nur ein Paar LS zu selben Zeit betreiben. Alles andere kann die Endstufen beschädigen.

Das kommt ganz darauf an wie mann sie anschließt.

warum wird einem vom lautsprecherwahlschalter A/B A+B gesprochen??

Bei A+B werden in der Regel die beiden Anschlüsse eines Kanals in Reihe geschalten. Dadurch erhöht sich die Impedanz und die Leistung sinkt. Gefährlich wird es nur wenn man zwei Lautsprecher parallel an einen Ausgang hängt. Dadurch vermindert sich die Impedanz und kann in einen für den Verstärker gefährlichen Bereich kommen. In erster Linie macht sich das dadurch bemerkbar, das der Amp ordentlich heiß wird. Amps mit Temperatursicherung schalten dann ab, die ohne gehen in Rauch auf.

Wenn man an einen Stereoverstärker 4LS anschließt wird er natürlich nicht zum 4-Wege Verstärker. Man kann darüber hinaus an jeden Stereo Amp 4LS(2x 8ohm über Brücke) anschließen - Das sollte wohl kein Kriterium sein.

Wenn du auf den ganzen Vorverstärker Kram verzichten kannst würd dir ganz klar zur Alesis RA-300 (oder auch 150) raten.
Das ist wirklich ein Preisknüller bei den Endstufen und die schlägt teilweise auch 800€ Endstufen. Nen Yammi AX590 hab ich mal gegen gehört, der klang iwie unausgewogen und müde(vorallem im Bass).


Grüße,

Tim

Hallo,

beim Betrieb der Lautsprecherpaare A+B werden die LS im Verstärker parallel (nicht in Reihe) geschaltet. Dadurch halbiert sich die Impedanz in diesem Fall, und der Verstärker muss doppelt soviel Strom liefern. Und dafür sind gerade die preiswerten Verstärker nicht ausgelegt. Von den genannten Verstärkern macht das auf Dauer und bei hoher Last lediglich der NAD 320/325 mit, aber der hat "nur" Anschlüsse für ein Lautsprecherpaar. Alles andere macht bei Stereo ja auch keinen Sinn. Und der NAD ist, nebenbei, von allen bisher genannten der mit Abstand (!) kräftigste.

Zudem ist die Impedanz eines LS ja nicht konstant. Ein LS mit 8 Ohm kann ohne weiteres ein Impedanzminimum von 4 Ohm haben. Schaltet man das parallel, sind's 2 Ohm. Und das ist für kleine Verstäker bei höherer Leistung i.d.R. zu viel. Das hier:

Bei A+B werden in der Regel die beiden Anschlüsse eines Kanals in Reihe geschalten. Dadurch erhöht sich die Impedanz und die Leistung sinkt.

stimmt üblicherweise nicht, sondern das genaue Gegenteil. Deshalb geben die Verstärkerhersteller ja auch an, dass beim Parallelbetrieb zweier Lautsprecherpaare die Impedanz eines jeden einzelnen LS doppelt so hoch sein soll wie bei Betrieb eines einzigen Paares. Zu begutachten etwa auf dem Rückseitenfoto des von mir verlinkten Denon. Unter diesen Bedingungen wird dann auch diese Frage:

aber warum wird einem vom lautsprecherwahlschalter A/B A+B gesprochen??

erklärt.

Auch aus klanglicher Sicht ist es unnötig, bei Stereo mehr als zwei LS zu betreiben, es sein denn man will Pseudosurround oder Klangsoße. Will man mehr als zwei LS betreiben, braucht man einen mehrkanaligen Verstärker. In normalen Preisregionen wird das ein A/V-Receiver sein. Das hier halte ich nach wie vor für eines der besten preisgünstigen Angebote. Ein grundsolider Receiver zu einem Spottpreis. Damit kann man dann "echtes" Surround hören, hat brauchbare Klangaufpolierer (PLIIx, Neo6), und man muss sich keine Sorgen machen, ob der Verstärker einen Betrieb mehrerer LS-Paare gleichzeitig aushält.

ausserdem muss ich ja nicht nur die antwort von dir anon123 berücksichtigen

Musst Du natürlich nicht. Aber ich begründe meine Posts wenigstens. Wenn Du das nicht hören willst, fein. Kauf' Dir halt irgend einen Verstäker mit 90W/Kanal billig im Netz und betreibe Deine LS parallel und mit hoher Lautstärke. Viel Spaß dabei. Aber fang' hinterher nicht das Jammern an.

Beste Grüße.

Zudem ist die Impedanz eines LS ja nicht konstant. Ein LS mit 8 Ohm kann ohne weiteres ein Impedanzminimum von 4 Ohm haben.

Laut Norm muss ein Lautsprecher im Betrieb ein Impedanzminimum von mindestens 80% der Nennimpedanz einhalten, um eben diese Impedanznorm zu erfüllen. Das wären bei 8 Ohm immer noch 6,4 Ohm. Ob die ganze Asia Billigware diese Norm allerdings erfüllt ist die zweite Frage. Bei zwei parallel angeschlossenen LS wären das dann 3,2 Ohm. Die Warscheinlichkeit diese 3,2 Ohm im Betrieb auch zu erreichen ist allerdings sehr gering und liegt warscheinlich zeitlich gesehen im Millisekundenbereich. Ein halbwegs brauchbarer Amp der für 4 Ohm geeignet ist sollte das eigentlich abkönnen.

Auch aus klanglicher Sicht ist es unnötig, bei Stereo mehr als zwei LS zu betreiben, es sein denn man will Pseudosurround oder Klangsoße.

Dem kann ich nur zustimmen.

okok aber ich will eigendlich einfach nur einen verstärker habn der 2 boxenpaare verträgt dh so etwas wie pioneer A 307R versteh ihr ich wil auch keine boxn paralell schalten ich weiss auch das man das nicht tun soll.

Hallo,

Laut Norm muss ein Lautsprecher im Betrieb ein Impedanzminimum von mindestens 80% der Nennimpedanz einhalten, um eben diese Impedanznorm zu erfüllen.

Tja. Laut Norm, mag sein. Aber wenn Du "Tests" in Zeitschriften verfolgst, dann haben die meisten 8 Ohm-LS ein Impedanzminimum von irgendwo so um die 4 Ohm. "Sogar" einige B&Ws unterschreiten diese 4 Ohm, und das ist wahrlich keine Billigware. Insofern sollte man diese LS gleich als 4 Ohmer klassifizieren. Oder, wie es z.B. Canton macht, die Impedanz realistischerweise mit 4-8 Ohm beziffern.

Aber das alles ist Streiten um des Kaisers Bart. Und "Ein halbwegs brauchbarer Amp der für 4 Ohm geeignet ist sollte das eigentlich abkönnen." stimmt natürlich auch. Was bleibt ist, dass der gleichzeitige Betrieb zweier Paare zumindest in Stereo klanglich Unsinn ist und auch elektrisch fraglich.

Beste Grüße.

danke für eure mühe ich werd mich mal auf weitere suche begebn um das richtige zu finden

[quote]Und der NAD ist, nebenbei, von allen bisher genannten der mit Abstand (!) kräftigste.[/quote]


auch kräftiger als der AX 596?

@threadersteller:

Du scheinst für jemanden, der nach Antworten sucht, ziemlich beratungsresistent zu sein
Alle Argumente gegen das Betreiben von zwei Paar LS werden von Dir einfach weggewischt. Ich vermute aber, selbst wenn Dir Dein neuer Verstärker nicht abraucht, wirst Du nach der üblichen Hörerfahrungszeit irgendwann bei einem System landen, welches Stereohören (mit 1 paar LS) und ein Sourroundsystem kombiniert- oder, wie Viele- eine komplette Trennung der Systeme haben.