Denon PMA 1500ae versus Marantz PM 16

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quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Jan 2008, 16:01
Hallo zusammen,

ich habe gerade meinen nagelneuen Denon- Amp an meine Canton RC-A angeschlossen. Quelle ist im Moment ein Denon 3910. Habe mir zu meiner bisherigen Stereo- Ansteuerung (Denon AVR 3906) einen gewaltigen Sprung erwartet. Der blieb allerdings aus. Es ist sind zwar kleine Verbesserungen in puncto Auflösung und Bass da, aber den Kaufpreis rechtfertigen sie nicht. Ich werde wohl weiter probieren. Was meint Ihr zu dem Marantz PM 16, ein 10 Jahre alter Bollide der damals um 2000€ gehandelt wurde: vorausgesetzt er ist technisch in Ordnung: Könnte der geeigneter/ besser sein als der Denon?

Danke und Gruß
Data-25
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Jan 2008, 18:14
Hi Quentin,
ich habe zwar keine eigenen Erfahrungen mit den Verstärkern gesammelt, aber ein Bekannter von mir hatte an seinen Lautsprechern einige Zeit lang einen Denon PMA-2000R MKIV laufen, ist zwar nicht der PM-1500ae, aber schlechter ist der bestimmt nicht. Er hat sich vor einiger Zeit einen Marantz PM-16 zugelegt und meint der Denon hätte keine Chance gegen den Marantz. Für nähere Informationen musste ihn einfach mal fragen, sein Mitgliedsnahme ist nicknicknick.
Hoffe das hilft Dir ein bisschen weiter! Gruß
quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 05. Jan 2008, 10:38
Hallo Data,

danke für Deine Antwort. Ich werde mich mal versuchen, ihn zu kontaktieren.

Falls hier sonst noch jemand was zu dem Amp zu sagen hat: nur raus damit!

Danke und Gruß
Stones
Gesperrt
#4 erstellt: 05. Jan 2008, 14:06
Hey:

Ich hatte mal den Marantz PM 16, habe ihn aber zu gunsten
eines großen Denon Verstärkers wieder verkauft.
Der Marantz hatte keine Chance.

Warum?

Die räumliche Auflösung ist nicht so gut, wie beim Denon.
Der Marantz ist überaus mittenbetont und die Bässe
sind nicht druckvoll .Das Klangbild des Marantz konnte
mich nie überzeugen, im Gegensatz zum Denon.
Es war irgendwie so ein Einheitsbrei.

Aus meiner Sicht empfehle ich Dir den Denon, möglichst
den PMA 2000 AE, den Du gebraucht bereits so ab 850 Euro
erwerben kannst.

Viele Grüße

Stones
quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 05. Jan 2008, 17:16
Hallo Stones,

danke für die Antwort. Ich denke, dann kommt der Marantz wirklich nicht für mich in Frage. Besonders auf einen trockenen gepunchten Bass lege ich großen Wert, obwohl ich langsam glaube, dass ich den bei mir zu Hause nie haben werde. Ich habe ja mit den Cantons geziehlt Bassstarke Lautsprecher gekauft. Ich denke nur, dass die lineare Abstimmung der Hersteller eigentlich gar nicht mein Geschmack ist und Punch ist dann wohl eine leichte Anhebung des Mittelbasses. Dies in Verbindung mit Hifi- Klang scheint schwer zu finden sein. Oder gibts da andere Meinungen/ Tips?

Gruß
Quentin
hifi-oldtimer
Stammgast
#6 erstellt: 06. Jan 2008, 00:45
Der Marantz PM-16 hatte keine Chance gegen einen Jadis Orchestra Röhrenverstärker.

Schaue Dich mal nach sowas um...


[Beitrag von hifi-oldtimer am 06. Jan 2008, 00:45 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#7 erstellt: 06. Jan 2008, 05:18

@ Stones = Ich hatte mal den Marantz PM 16, habe ihn aber zu gunsten
eines großen Denon Verstärkers wieder verkauft.
Der Marantz hatte keine Chance.


Was von deinen klanglicher voreingenommenheit in bezug zu Denon zu halten ist , hat wohl hoffentlich jeder mitbekommen .

Ob dein Urteil damit noch überhaupt einen Wert hat wage ich stark zu bezweifeln .
_ES_
Administrator
#8 erstellt: 06. Jan 2008, 11:10
@ Quentin :

Du hast tatsächlich die RC-A ?

Wozu brauchst Du dann noch ein Boliden-Amp ?

Ich hatte mal erfolgreich die Kombi LUA 4040 ( Röhre) mit RC-A getestet:

Die Röhre nahm den den HT/MT den blechernen Klang weg, der Schub, der Bass, der "Punch" kam eh von den Boxen selber - da teilaktiv ?
armindercherusker
Inventar
#9 erstellt: 06. Jan 2008, 11:16

2ls4any1 schrieb:
...Was von deinen klanglicher voreingenommenheit in bezug zu Denon zu halten ist , hat wohl hoffentlich jeder mitbekommen ...

Ich würde nicht unbedingt von Voreingenommenheit sprechen, sondern vermutlich von Überzeugung.

2ls4any1 schrieb:
...Ob dein Urteil damit noch überhaupt einen Wert hat wage ich stark zu bezweifeln . :L

Warum denn nicht ?
Ich hatte und habe z.B. etliche Dynaudio-Lautsprecher und werde nicht müde, diese zu empfehlen.

Und m.E. lebt das Forum u.A. gerade von den Erfahrungen und Erlebnissen der verschiedenen User.

Ein Wort noch zum Thema :

Auch mich konnte noch kein Marantz wirklich überzeugen.
Sie klingen für mich / an meinen LS undynamisch, flach und fast leblos.

Gruß
_ES_
Administrator
#10 erstellt: 06. Jan 2008, 11:23
Jedenfalls machen fette Amps an teil-aktiven Boxen irgendwie kein Sinn - Bei der RC-A werden die Bässe von einer kräftigen Endstufe befeuert..
Stones
Gesperrt
#11 erstellt: 06. Jan 2008, 11:38

armindercherusker schrieb:

2ls4any1 schrieb:
...Was von deinen klanglicher voreingenommenheit in bezug zu Denon zu halten ist , hat wohl hoffentlich jeder mitbekommen ...

Ich würde nicht unbedingt von Voreingenommenheit sprechen, sondern vermutlich von Überzeugung.

2ls4any1 schrieb:
...Ob dein Urteil damit noch überhaupt einen Wert hat wage ich stark zu bezweifeln . :L

Warum denn nicht ?
Ich hatte und habe z.B. etliche Dynaudio-Lautsprecher und werde nicht müde, diese zu empfehlen.

Und m.E. lebt das Forum u.A. gerade von den Erfahrungen und Erlebnissen der verschiedenen User.

Ein Wort noch zum Thema :

Auch mich konnte noch kein Marantz wirklich überzeugen.
Sie klingen für mich / an meinen LS undynamisch, flach und fast leblos.

Hallo:

Dem kann ich mich nur anschließen.
In diesem Thread geht es eindeutig um die Fragestellung,
ob Marantz oder Denon und darum, welche Erfahrungen
man mit diesen Gerätschaften gemacht hat.

Es geht nicht darum, die Meinung anderer auf beleidigende
Art und Weise zu kommentieren und notorisch rumzumotzen,
weil einem gewissen Herrn selber eben diese Erfahrungen
anscheinend fehlen.
Ich glaube nicht, daß so ein Verhalten zum Thema
konstruktiv beiträgt.

Viele Grüße

Stones

Gruß


[Beitrag von Stones am 06. Jan 2008, 11:40 bearbeitet]
quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 06. Jan 2008, 12:05
Danke für die Antworten,

ja, ich habe die RC-A. Entschieden hatte ich mich damals in einem Hifi- Studio, weil sie an meinem Denon AVR 3806 am souveränsten klangen. An einen reinen Stereo- Verstärker reich aber der Av-Receiver nicht ran. Ich habe für mich festgestellt, dass die Musikwiedergabe dann am mitreißendsten ist, wenn der Amp schnell ist und z.B. Trommelwirbel fein aufzisseliert und nicht nur ein Rauschen kommt. Das kann mein Receiver gar nicht... abgesehen von vielen anderen Schwächen. Einen Bolliden brauche ich wahrscheinlich auch nicht. Aber ich hatte dem Marantz eigentlich einen guten Bass unterstellt weil ich mal einen in Hamburg an einem LS mit 16cm TT gehört hatte und ich die ganze Zeit den Subwoofer gesucht habe, jedoch keinen fand. So einen Bass wie dort hatte ich bei mir noch nie: ich habe 2* 22cm Bässe! Den LUA 4040 ( Röhre) werde ich mir mal ansehen, der Preis spielt natürlich auch eine große Rolle. Sonst hätte ich schon die Canton R5. Die spielt so frappierend räumlich und dynamisch, dass man an eine akkustische Fatamorgana glaubt
Gruß
_ES_
Administrator
#13 erstellt: 06. Jan 2008, 12:16
Die Bass-Wiedergabequalität eines Amps wäre fast sinnfrei, wenn die Boxen in dem Bereich aktiv angesteuert werden- wie bei der RCA..
LiK-Reloaded
Inventar
#14 erstellt: 06. Jan 2008, 17:24

quentin79 schrieb:
...Aber ich hatte dem Marantz eigentlich einen guten Bass unterstellt weil ich mal einen in Hamburg an einem LS mit 16cm TT gehört hatte und ich die ganze Zeit den Subwoofer gesucht habe, jedoch keinen fand. So einen Bass wie dort hatte ich bei mir noch nie: ich habe 2* 22cm Bässe!...


Hallo,

was Du da in HH gehört hast war der Lautsprecher! Der Verstärker verstärkt doch nur das angelieferte Signal und der LS gibt es wieder. Raum und LS sind bestimmt für 90% des Ergebnisses verantwortlich. Wie kommst Du darauf, das dem Marantz in die Schuhe zu schieben?

Und da der Bass Deiner RCA aktiv ist... Welche gigantischen Auswirkungen sollte ein anderer Verstärker da haben?


armindercherusker schrieb:


2ls4any1 schrieb:
...Ob dein Urteil damit noch überhaupt einen Wert hat wage ich stark zu bezweifeln . :L

Warum denn nicht ?


Weil,

wenn man ein derart grosses Brett vor dem Kopf hat, auf dem Denon steht, schlecht Musik hören kann...
Stones
Gesperrt
#15 erstellt: 06. Jan 2008, 17:43
Loch im Kopf schrieb:

Weil,

wenn man ein derart grosses Brett vor dem Kopf hat, auf dem Denon steht, schlecht Musik hören kann...


Lieber ein Brett vorm Kopf ,
als ein Loch im Kopf.
Gelscht
Gelöscht
#16 erstellt: 06. Jan 2008, 21:08

@ ????? = Hallo:

Dem kann ich mich nur anschließen.
In diesem Thread geht es eindeutig um die Fragestellung,
ob Marantz oder Denon und darum, welche Erfahrungen
man mit diesen Gerätschaften gemacht hat.

Es geht nicht darum, die Meinung anderer auf beleidigende
Art und Weise zu kommentieren und notorisch rumzumotzen,
weil einem gewissen Herrn selber eben diese Erfahrungen
anscheinend fehlen.
Ich glaube nicht, daß so ein Verhalten zum Thema
konstruktiv beiträgt.


@ Stones , ich kann das von dir hier angeführte Zitat in den Beiträgen leider nicht finden .
wellewahnsinn
Stammgast
#17 erstellt: 07. Jan 2008, 17:48
Hallo,
ich habe auch den 3806 und habe probehalber vor ein paar Tagen den 1500 AE zu Hause an meinen Quadral Aurum 6 gehört. Der 3806 klingt in Stereo für mich etwas lahm. Ich meine, die Musik klingt irgendwie langweilig. Das war beim 1500 AE ganz anders. Da hatte die Musik wieder Feuer. So wie es sein soll.
Der Bass klingt beim 3806 etwas stärker aber irgendwie schwammiger, der 1500 AE klingt etwas schlanker aber straffer im Bass.
Stimmen kommen beim 1500 AE auch viel besser rüber.
Er hat mir vom Klang her sehr gut gefallen. Ich bin vom 3806 im Stereo jedenfalls etwas enttäuscht.
Da der 1500er auch noch über den Endstufen-Direkt-Eingang problemlos einzuschleifen geht, habe ihn mir jetzt in schwarz bestellt.
Also achte mal nicht nur so auf die Bässe, sondern auch auf die anderen Klangqualitäten.
Gruss welle
phreak83
Stammgast
#18 erstellt: 07. Jan 2008, 18:58
Hi,

du könntest einen Versuch mit einem Onkyo A-8870 starten, der kostet gebraucht ca 250 Euro.
Mit dem war ich an meinen Ergo RC-L sehr zufrieden, klanglich um längen besser als der 3805 den ich da noch hatte.
Die Höhen kamen super, nicht zu spitz, sehr kräftiges Bassfundament und die Mitten auch in Ordnung.

Gruß
nicknicknick
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Jan 2008, 00:18
@data-25

Es war eine normaler PMA2000, den 2000MKIV hat mein Dad noch zuhause stehen.

@topic

siehe e-mail


[Beitrag von nicknicknick am 08. Jan 2008, 00:34 bearbeitet]
drachenbremser
Stammgast
#20 erstellt: 09. Jan 2008, 09:51

quentin79 schrieb:
An einen reinen Stereo- Verstärker reich aber der Av-Receiver nicht ran.


Sicher?

Ich betreibe einen Denon 3805 und einen Marantz PM-14. Egal an welchen ich die Lautsprecher anschließe, ich würde mich nie festlegen beide Komponenten auseinanderhalten zu können. Der PM-14 ist allerdings tausendmal wertiger verarbeitet und sieht schöner aus.
Dass AVRs im allgemeinen schlechter klinger als reine Stereoverstärker halte ich für ein Gerücht. Ist auch schon mal in einem Blindetst bei Hifiaktiv mit einem billig Sony AVR gegen einen 6000,- EUR Emitter widerlegt worden.
Jeder glaubt aber, was er glauben will.
quentin79
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 09. Jan 2008, 18:54
Ja, da bin ich mir schon sicher. Der Denon Receiver klingt langsamer, schlechter aufgelöst und insgesamt einfach unmusikalischer. Der PMA 1500ae klingt da schon eine Stufe besser. Ich teile aber die Meinung vieler, dass die Lautsprecher den größeren Einfluss haben.
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