In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Da muss man m.E. nicht viel drüber nachdenken.
Es ist nicht nur ein User.

In diesem Faden könnte man sich für so viele Leute fremdschämen, dass das eigentlich interessante Thema erstens nur ein Randaspekt ist und es sich zweitens nicht lohnt dazu zu posten.

Burkie (Beitrag #20819) schrieb:

Genau diese Förderung und Unterstützung durch die Moderation empfinden viele als Ärgernis und Ungerechtigkeit . . . Da mal drü ber nach den ken . . .

Schon mal überlegt, das dieser Account schon seit Tagen inaktiv ist, obwohl der (die) Account-Inhaber sich öfters am Tag aktiv anmeldet und eingeloggt ist?

Da mal drüber nachdenken.

Apropos nachdenken...

Kann es sein, das hier alles konstruktive, was überhaupt zu diesem Thema gesagt werden konnte, gesagt wurde?
Kann es sein?
Es muss so sein, anders kann ich mir dieses permanente OT, welches schon wieder vorherrscht, nicht mehr erklären-entweder sind andere oder in Generalunion die Moderation "schuld", das alle völlig losgelöst dauernd weit vom Thema entfernt ihre Sprechblasen absondern-sich selbst am Riemen reißen können...undenkbar.
Wenn man den Thread schliesst, ist Ruhe.
Macht man ihn wieder auf, ist es mit der Ruhe in kurzer Zeit vorbei.
Setzt man selbigen auf moderiert, ist auch schnell Ruhe..
Wie oft hatten wir diese Szenarien ?
Dauerhaft moderieren ist vom Aufwand her kein Thema.
Es bleibt also nur für immer zu machen oder das bauen auf die Beteiligten, das sie sich wie Erwachsene, die sie mehrheitlich nun mal sind, benehmen können.
Was ist gewünscht?

Da mal drüber nachdenken...

R-Type (Beitrag #20822) schrieb:

Kann es sein, das hier alles konstruktive, was überhaupt zu diesem Thema gesagt werden konnte, gesagt wurde?

ja.
nur nicht von jedem und nicht jeder liest sich das durch, so dass die schleife von vorne beginnt

Wenn man den Thread schliesst, ist Ruhe.

ja.
aber nur hier, die "diskussionen" werden dann nur verlagert.

Es bleibt also nur für immer zu machen oder das bauen auf die Beteiligten, das sie sich wie Erwachsene, die sie mehrheitlich nun mal sind, benehmen können.

wenn das funktionieren würde, bräuchte man keine regeln

Was ist gewünscht?

das wird ua. auch schon hier:
http://www.hifi-foru...2221&back=&sort=&z=1
besprochen

Wieso ... ?

Solange Ihr mit Eurem Forum durch Werbung und sonstnochwas dauernd das große Geld verdient, ist für Euch doch alles in bester Ordnung .... ?

Da mal drü ber nach den ken . . .

In dem Sinne . . .

. . . weitermachen . . .

Interessant hier!

Ein Forum durch Werbung zu finanzieren, ist das undankbarste was man sich im www antun kann
Genau wegen solcher Beiträge machen wir (und viele andere Firmen) keine Werbung in Foren - also ganz allgemein zum Thema Foren-Werbung.

In andern Themen-Bereichen außerhalb von Hifisell, sind Foren daher auch oft kostenpflichtig - zumeist "Geldwerte Foren". Somit Finanziert sich ein Forum leichter und da dürfen sich dann die Leute auch die Köpfe einhauen.

Also einfach mal drüber nachdenken, was den "Foren-Leuten" alles an € durch die Lappen geht, nur weil die Stimmung in Foren oft/öfter mies ist

lg

machen wir....

Gewerblicher Teilnehmer ?

mwaudio68 (Beitrag #20825) schrieb:

Also einfach mal drüber nachdenken, was den "Foren-Leuten" alles an € durch die Lappen geht, nur weil die Stimmung in Foren oft/öfter mies ist

Wenn wir den Begriff "Foren-Leute" durch "Händler", "Tuner" und "Hersteller" ersetzen, kann das durchaus sein. Vor allem Tunern gehen sicherlich ein paar € durch die Lappen, wenn darauf hingewiesen wird, dass deren beworbene angebliche Verstärkerklangzunahme physikalischer Unsinn ist, wenn Filzplättchen zur Klangsteigerung auf die Sollbruchstellen von Kondensatoren geklebt werden. Das drückt dann schon mal im Forum auf die Stimmung.

Wenn wir den Begriff "Foren-Leute" durch "Händler", "Tuner" und "Hersteller" ersetzen, kann das durchaus sein.

Er dürfte mit den Foren leuten wohl eher die Betreiber des Forums gemeint haben.

jep - so ist es !

Gewerblich, ich!?
"Wir" sind die Arbeit* oder dürfen Leute die arbeiten hier nicht mitmachen oder gewerbliches Wissen nicht preisgeben. Ich Verstehe die Fragestellung nicht ganz richtig ... sorry.

lg

PS: *es ist kein Forum

Die Frage war eigentlich deutlich formuliert. Gerwerbetreibende (im Fachbereich) müssen sich in diesem Forum als solche auszeichnen.

Wenn sich dein "wir" jedoch auf eine Firma für Häkelsöckchen bezieht, bei der du lediglich stundenweise die Buchhaltung machst, dann hat sich die Frage "erledigt".

Habe mir die "forumrules" gerade durchgelesen ...
Ist bei mir ein bisschen 50/50 aber geht in die HiFi Branche, daher habe ich mal ein Häkchen gesetzt

Na also!...Jeden Tag eine gute Tat..."mwaudio" wollte auch irgendwie nicht zu Häkelsöckchen passen.

Jetzt nurnoch deine Schuhgröße, deinen Mädchennamen und ein Lichtbild.

Ohne mich jetzt 1004 Seiten durchquälen zu müssen,.......

zu welchen Resultat ist man hier nun gekommen ?

Ist echt mühsam hier mit zu lesen, da nur noch gezankt wird, anstatt produktive Beispiele zu bieten.
Sorry Leute, aber kann man das nicht sachlich diskutieren ?

MfG,
Flo

sobald es um emotionen geht, ist sachlichkeit schwer bis unmöglich und da viele denken, dass elektrotechnik mehr glaube als naturwissenschaft ist, ist es schwer auf einen nenner zu kommen.

ansonsten lies mal hier:
http://pelmazosblog....tarkerklang.html?m=1

zu welchen Resultat ist man hier nun gekommen ?

Nun,

Fakt ist, bei "normalen" Verstärkern hat bisher noch niemand Unterschiede rein durchs Hören herausbekommen.

Beantwortet das Deine Frage?

Grüsse

Burkie (Beitrag #20835) schrieb:

zu welchen Resultat ist man hier nun gekommen ? Nun, Fakt ist, bei "normalen" Verstärkern hat bisher noch niemand Unterschiede rein durchs Hören herausbekommen. ... Grüsse :prost

Ach, ist das so?

Ja, bei normalen, also keine defekten Geräte oder Fehlkonstruktionen.

Na, dann kann die Messfraktion ja jetzt ihren Frieden finden...

Es ging ausdrücklich um hören, nicht um messen.

Eben, weil man es ja nicht messen kann.

Aber natürlich, alles was sich unauffällig misst läuft unter dieser Klassifizierung, jede objektive Klangänderung lässt sich messtechnisch erfassen. Trotzdem ging es darum das bei normalen Geräten nichts zu hören ist, und das ist auch so ohne sie vermessen zu haben.

Sicher. Was ich hören kann, kann ich auch messen und umgekehrt nicht.

Auch wenn man keinen Unterschied hören kann, kann man die Gleichheit innerhalb der Hörschwellen messen.

Das beruhigt mich total. Da bekommt die Beschäftigung mit dem Hobby einen völlig neuen Sinn.

Wie Sie hören, hören Sie nichts

Schön das ich dir auf dem schweren HighEnder-Weg vom Anlagen- zum Musikhören behilflich sein konnte...

Beim Musikhören bin ich schon lange. Gemessen habe ich meine Anlagen allerdings noch nie.

Das es Verstärkerklang gibt, kann man doch im Accuphase Thread nachlesen. Und wenn der Verstärker oder der CDP zu dunkel klingt, kann man mit Kimberl-Kabel dagegen steuern. Wo ist das Problem?

Es ist die Kette die zählt.

Na, dann kann die Messfraktion ja jetzt ihren Frieden finden...

Na,
das wird sie niemals finden... es gibt ja immer neue Verstärker mit strompotenteren Netzteilen, resonantzärmeren Gehäusen oder musikalischeren Abstimmungen... da gibt es immer was neues, auf dass sich die Technikgläubigen stürtzen können...
.. da mal drüber nach denken ...
... in dem sinne ...

Central_Scrutinizer (Beitrag #20849) schrieb:

Es ist die Kette die zählt.

Das sagt meine Frau auch immer, wenn es auf Weihnachten zugeht.

Burkie (Beitrag #20850) schrieb:

die Technikgläubigen

Wie was wo? Ich glaube nur an das große gütige FSM...

Mein Erlebnis möchte ich hier auch noch schildern, um meinen Senf auch noch beizutragen:

Als ich die Heco Precission 400 geordert habe, wurden die zuerst an einem Technics Amp betrieben und ich war enttäuscht.
Denn die Heco haben 12" Bass-Chassis und hatten ernüchternden Tiefgang.

Später rüstete ich jenen Zimmer auf einen Goldstar GSA-8500 um und hatte endlich den gewünschten Sound.
So habe ich probehalber verschiedene Verstärker an diesen Lautsprechern betrieben, ohne diese in der Position zu verändern.
Schluss endlich blieb der Onkyo R-200 stehen, da der Klang sehr punchig ist mit dem Teil.

Derzeit habe ich mehrere Anlagen mit mehreren Lautsprechern über einen CANTON Combi300 System-Switcher laufen.
Das Ergebnis ist hier ebenfalls so wie oben geschildert.

Mein Fazit:
Vielleicht klingen Verstärker grundsätzlich gleich und es lassen sich in Messungen keine Unterschiede erkennen.
Vielleicht spielen aber andere Faktoren mit, wie z.B. Dynamik, Wirkungsgrad, etc..., doch eine Rolle.
Kann mir auch vorstellen, dass sich Verstärker bei niedrigen Impedanzen des Lautsprechers klanglich unterschiedlich verhalten.
Wie kann es sonst sein, dass manche Lautsprecher mit bestimmten Verstärkern bestens laufen und mit anderen nicht harmonieren, obwohl die Leistung laut Datenblatt ähnlich hoch ist und alle Klangregler auf Null positioniert sind.
Mit Yamaha Lautsprechern ( mit 16cm TMT ) waren es wieder andere Verstärker, welcher hier einen besseren Eindruck hinterliessen, auch der Technics kann damit besser umgehen.

Zum oben erwähnten ONKYO R-200 habe ich das Bauchgefühl, dass der Bassbereich in der Grundkonstruktion ( durch Loudness ? ) schon angehoben wurde, da dieser Verstärker keinerlei Regler für Loudness, Treble oder Bass hat und auch kein DSP.
Denn der Unterschied im Tiefton-Bereich ist schon sehr deutlich, was sich aber positiv auswirkt.

Bitte nicht mit Steinen werfen, aber dies ist mein Erlebnis.
Für sachliche Diskusionen bin ich gerne bereit.

LG,
Flo

Wir brauchen mehr Piraten!

hi flo - das hier
http://pelmazosblog....tarkerklang.html?m=1
schon gelesen und verstanden..?

Ach ja, der Guru.

Hallo Flo,

was soll dein "Ergebnis" nun bringen, in diesem Thread?

Solche Angaben gibt es schon von 100 Usern, von 300 gibt es halt genau das "Gegenteil" zu hören.

Wenn ich jetzt schreibe, ich höre keinen Unterschied, ist das vielleicht interessant zu lesen, vielleicht auch nicht, aber zur Thematik trägt es nicht wirklich bei.

Ich nehme aber auch nicht an, dass du den verlinkten Artikel, geschweige denn, das meiste in diesem Thread gelesen hast.

da mal drüber nachtrinken

In diesen Unsinn

empfiehlt froh und leise : Der Verstärkerfühler

JoDeKo (Beitrag #20847) schrieb:

Beim Musikhören bin ich schon lange. Gemessen habe ich meine Anlagen allerdings noch nie. :prost

ist sooooooooooo schwer nicht: Länge x Breite x Höhe...

Doch habe ich gelesen, da schon mal verlinkt, nämlich eh von dir INGO74.

Deswegen bin ich trotzdem der Meinung, dass beim Onkyo R-200 der Klang ( höchstwahrscheinlich ) herstellerbedingt manipuliert wurde.

Der Verstärker hat laut Datenblatt weniger Leistung als die anderen, jedoch kommt mehr Bass aus den Hecos.
Klangregelung hat das Teil nicht, somit kann nichts verändert werden.

https://www.google.a...w=1680&bih=924&dpr=1

Vielleicht habt ihr ja eine andere Erklärung dafür.

LG,
Flo

Flo,

Fakt ist, dass noch niemand Verstärker rein durch hören hat unterscheiden können. Welche Erklärung hast Du dafür?

... in dem sinne ...

Das beantwortet leider nicht meine Frage.


Fakt wäre nur, wenn gewisse Frequenzen vom Hersteller angehoben werden, verändert das den Klang.
Somit gäbe es einen Verstärkerklang, welcher zwar herbeigeführt wird, aber nun mal da ist.

So denn,

Solche Angaben gibt es schon von 100 Usern, von 300 gibt es halt genau das "Gegenteil" zu hören.

So schaut´s aus. WAs will man von der erdrückenden Überzahl "normaler" Gelegenheitsfummler
und den emotionslastigen Gelegenheitsvergleichern auch erwarten? Da werden ein paar Litzen abisoliert, irgendeine Lautstärke eingestellt
und die Lieblingsmusik eingelegt....Da ist zum Schluss alles möglich. Entweder fliegen Vorhänge weg, Berge werden versetzt, oder es wird
unter Verwendung von Szenebegriffen wie "Feindynamik" oder "Farbfreude" über feinste Nuancen geplaudert, die dem -anspruchsvollen- Hörer aber extrem wichtig sind.
Mitunter passiert auch schonmal garnix, obwohl das dem oft lieblos betriebenen Hobby ja nicht gerade zuträglich ist.

Vielleicht habt ihr ja eine andere Erklärung dafür.

Möglicherweise nicht korrelierendes Modulationsrauschen aufgrund mangelnder Kompensation des Millereffektes im Bereich von U2, T5 C3 und C7.
Aber das ist nur eine Vermutung.
Vielleicht muss auch nur der Netzstecker rumgedreht werden.
Wer weiss.? ...wer weiss....?

CHICKENMILK (Beitrag #20862) schrieb:

Fakt wäre nur, wenn gewisse Frequenzen vom Hersteller angehoben werden, verändert das den Klang.

ja, wenn.

Somit gäbe es einen Verstärkerklang, welcher zwar herbeigeführt wird, aber nun mal da ist.

ja, WENN es ihn GÄBE.

können kann vieles, das ist jetzt der punkt, wo man - wenn - messen müsste.
entweder richtig den verstärker, oder laienhaft zb den frequenzgang am hörplatz, denn das:

der Unterschied im Tiefton-Bereich ist schon sehr deutlich

bedeutet, dass es um mehrere db pegelunterschied geht und dass lässt sich auch problemlos im f-gang am hörplatz aufzeigen - WENN es das geben würde.



ansonsten hat die erfahrung oftmals gezeigt, dass solch geglaubte unterschiede sich in korrekt durchgeführten blindtesten in luft aufgelöst haben.

von pelmazo klug geschissen http://pelmazosblog....tarkerklang.html?m=1 Was die Frage ebensowenig meint ist, ob jemand den Eindruck unterschiedlichen Klangs bei Verstärkern hat. Es ist bekannt, daß der Eindruck von Unterschieden schnell entstehen kann, auch wenn es solche Unterschiede in Wirklichkeit nicht gegeben hat. Schilderungen von Klangeindrücken sind daher in aller Regel nicht zielführend und off-topic, so lange keine Anstalten gemacht werden, zu zeigen, daß die Eindrücke auf wirkliche Unterschiede zurückgehen. Auch die auftrumpfende Versicherung, der Effekt sei so deutlich gewesen, daß man sich unmöglich geirrt haben könne, hilft da nicht weiter.

Sieh Schatzi, was die Frage ebensowenig meint, ist, ob du den Eindruck unterschiedlicher Bequemlichkeit und Schönheit bei Schuhen hast. Es ist bekannt, daß der Eindruck von Unterschieden schnell entstehen kann, auch wenn es solche Unterschiede in Wirklichkeit nicht gibt. Schatzi, sieh es doch ein, deine Schilderungen beim Anprobieren von (teuren) Schuhen sind wieder mal nicht zielführend und off-topic, so lange von dir keine Anstalten gemacht werden, zu zeigen, dass deine Eindrücke auf wirkliche Unterschiede zurückgehen. Auch deine auftrumpfende Versicherung, der Effekt sei so deutlich gewesen, dass du dich unmöglich geirrt haben kannst, hilft meinem Konto nicht weiter.

Es ist doch immer nett, wenn man sich in einem virtuellen Raum trifft, in dem man sich nur schreibend mitteilen kann - und sich dann darüber ereifert, was man angeblich hören und angeblich nicht hören kann.

PS
... und hier natürlich noch besser: Was andere angeblich hören und angeblich nicht hören können.

PPS

Ich kann es mir als Verantwortlicher für HiFi nicht erlauben, die Dinge subjektiv zu sehen. Grundsätzlich werde ich versuchen zu erkennen, ob die subjektiv geäußerten Meinungen subjektiv sind oder objektiv sind. Wenn sie subjektiv sind, dann werde ich an meinen objektiven festhalten. Wenn sie objektiv sind, werde ich überlegen und vielleicht die objektiven subjektiv geäußerten Meinungen der Hörer mit in meine objektiven einfließen lasse.

Burkie (Beitrag #20861) schrieb:

Fakt ist, dass noch niemand Verstärker rein durch hören hat unterscheiden können. Welche Erklärung hast Du dafür?

Doch, mir ist das gelungen. Und nun?

Einen Verstärker der seinen Namen zu recht trägt kann man nicht erhören - so oder so ähnlich könnte man Burkies Aussage interpretieren - ich bin da aber bei dir, unhaltbare Pauschalaussagen statt differenzierten Betrachtungen bringen das Thema nicht weiter...

Doch, mir ist das gelungen. Und nun?

Und nun? Welche Erklärung hast du dafür? Vieleicht sind deine Ohren einfach nicht gut genug dafür? Wer weiß..?

... da mal drüber nachdenken ...

... in dem sinne ...