In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

Dass es irgendwelche nachvollziehbaren Unterschiede dafür gibt, hab ich ja auch in meinen früheren Beiträgen nie bestritten.

Es waren ja jeweils nur Höreindrücke...
und meine Meinung, die ich o.g. Beitrag zuletzt wie auch in einer meiner vorigen Beiträge schon beschrieb, dass das eigentlich bei allen Herstellern alltäglich ist, das hier Unterschiede in der Elektronik zum tragen kommen. Inwieweit, wissen nur Leute, die sich damit richtig auskennen...bzw. wäre halt nur Halbwissen, worauf man hier ja meist sofort als Straftäter verfolgt und Verurteilt wird, wenns mal nicht 100% passt

btw. ähnliches schilderte ich ja bereits auch, vor etlichen Jahren, als ich einen Vollverstärker (~400-500DM-Klasse) gegen einen AV-Receiver einer ähnlichen PK tauschte...mit gleicher Umgebung fehlte (trotz sorgfältiger Prüfung sämtlicher Regler-Mechanismen) die gesamte Bass-Bandbreite hörbar...egal ob niedrig, mittel oder hoher Pegel..
Das solcherlei Geräte alle defekt sind schließe ich zwar nicht aus, halte es aber bei der Masse an Erfahrungen eher als unwahrscheinlich. Denn meist sind es ja ganze Serien, die eben über solche Eigenschaften verfügen, wohingegen dann 2-3 andere Hersteller wieder näher an das Level des Ursprünglichen Gerätes herankommen.

Und das ist es, was viele sicher m.M.n. beschreiben und beim hören erleben. Und das ist eben meine These, das eben Bauartbedingt sich viele Verstärker (ob bewusst oder unbewusst bzw. von der Bauteilqualität abhängig) klanglich unterscheiden können, weil es so eben gewollt ist...
Das viele Geräte eben etwas neutraler konstruiert werden und sich dann eben kaum (oder für die die davon überzeigt sind) keine Unterschiede im Klang ergeben.


Ich für meinen Teil, um damit vor Burkie und anderen mal ein klares Statement abzugeben, bin überzeugt, wird ein Verstärker nach einem idealen, neutralem Aufbau gefertigt und sind Bauteile alle in gleicher oder ähnlicher Qualität und entsprechende Werte nähern sich an, ist klanglich sicher kein Unterschied bei identischen Pegeln einer identischen Messeinheit auszumachen. Wie sich das mit technischen Eigenschaften von Frequenzgängen verhält, inwieweit da Hersteller Normen einhalten o.ä. lasse ich mal außen vor, das kann ich nicht beurteilen, da ich dafür zu wenig Wissen besitze.

BigLA (Beitrag #20920) schrieb:

... Und das ist eben meine These, das eben Bauartbedingt sich viele Verstärker (ob bewusst oder unbewusst bzw. von der Bauteilqualität abhängig) klanglich unterscheiden können, weil es so eben gewollt ist... Das viele Geräte eben etwas neutraler konstruiert werden und sich dann eben kaum (oder für die die davon überzeigt sind) keine Unterschiede im Klang ergeben. ...

davon kannst du gerne überzeugt sein, unterstellt es jedoch vielen Konstrukteuren, dass sie keinen Schimmer davon haben, was sie da machen und es unterstellt denen, die keine Unterschiede hören, dass "sie es auf den Ohren haben" ... schließlich sind diese Unterschiede (zumindest deiner These nach) real ...
daneben erklärt deine These nicht, warum diese Unterschiede nicht mehr hörbar sind, wenn dem Hörenden die Information entzogen wird, welches Gerät gerade spielt ... und warum man diese hörbaren Unterschiede nicht messen kann

deine These scheint mir insgesamt etwas lückenbehaftet ...

wie willst du das wissen..?

man könnte natürlich auch hergehen und chickenmilk mal verblindet den Onkyo gegen den LG hören lassen und schauen, ob sich das Bassfundament möglicherweise in einem Phantasiewölkchen auflöst ...

Zum 3. mal: Mehrere Anlagen + mehrere Lautsprecher an einem CANTON Combi 300 System-Selector

zur Erklärung: Das ist das Gerätchen, an dem zwischen mehreren Anlagen und Lautsprechern hin unf her schalten kann und somit ein Vergleich binnen Millisekunden möglich ist.

das könnte einerseits durch eine Pegelanhebung ... das schließt chickenmilk aber aus (warum eigentlich?),

Einen angehobenen Pegel bei einer bestimmten Frequenz habe ich wann ausgeschlossen ???
Halte dies sogar für sehr wahrscheinlich.

Ich schliesse nur aus, dass der Onkyo nur deswegen mehr Bassfundament liefert, da der vielleicht lauter eingestellt sein soll, als ein anderes Gerät.
Das habe ich wohl falsch interpretiert, als es um die Dezibel ging, da die Anhebung in einer Frequenz gemeint war, ich es so verstanden habe, dass die Anhebung im gesamten Frequenzspektrum gemeint war. sorry.

wie willst du das wissen..?

Man hört es .
Oder hörst du keinen Unterschied, wenn du beispielsweise am Bassregler drehst ?

Es ist nun mal Tatsache und so leid es mir tut, ich kann nichts daran ändern.
Was hätte ich davon, hier was zu behaupten, wenn es nicht so wäre ?

Ich habe ja auch geschrieben, dass das, was ich in meiner Meinung ausdrücke, nicht zu 100% stimmen muss.

Und genau das ist es wieder, was bei einer solchen Diskussion eben meist schief läuft. Ich habe ja extra darauf hingewiesen, dass ich kein Experte bin, das alles ungefähr ist und dies meine Meinung ist. Und eben KEIN wissenschaftlich nachgewiesener Zustand beschreiben soll.

Und ich habe auch nicht Behauptet, dass meine Meinung zu 100% zutreffend sein muss...

und, nur um gleich einen denunzierung aus dem Weg zu gehen, nur weil das geschriebene, was ich ja sagte, als Laie nicht zu 100% stimmen muss, meine Meinung wiederspiegelt, unterstelle ich doch KEINEN IRGENDWAS...das sind dann gedrehte Behauptungen von anderen hier...

Nur weil ich sage, der Himmel ist grün, unterstelle ich ja auch keinem, dass der die das farbenblind wäre...;)

CHICKENMILK (Beitrag #20922) schrieb:

...Man hört es...

Hallo,

ich halte die ganze Diskussion um deine gehörten Unterschiede für Zeitverschwendung.

Es gibt nur zwei mögliche Erklärungen:

- Die gehörten Unterschiede sind technisch bedingt.

- Die gehörten Unterschiede sind eingebildet.

Solltest du interessiert sein, das herauszufinden, muss gemessen werden.
Wenn nicht, erübrigt sich jede weitere Erörterung und du kannst den Verstärker benutzen, der dir den meisten Spaß macht
ohne herausfinden zu wollen, wo die Erklärung liegt.

Grüße - Manfred

Das ist doch mal konstruktiv.

Wenn einer zwei Geräte hat die unterschiedlich klingen könnte man doch mal einen der Messfreaks hier drauf ansetzen mit seinem Equipment,um rauszufinden obs messbar ist.

Besser als der Kindergarten hier wärs allemal.

Hallo Manfred,

- Die gehörten Unterschiede sind technisch bedingt.

Ist mit Sicherheit so.

Die gehörten Unterschiede sind eingebildet.

Dem ist nicht so.
warum auch ? was hätte ich davon ?
Dieses Gerät ist nicht mein Favorit, Onkyo A-8870 oder 8850 oder 8830 oder Goldstar GSA-8500, oder Finearts V3 oder MusicHall / bzw. FREY , etc..... wären mir lieber an .
Die und noch mehr sind alle in meinem Eigentum.

ich halte die ganze Diskussion um deine gehörten Unterschiede für Zeitverschwendung.

Mittlerweile bin ich auch schon so weit.

Solltest du interessiert sein, das herauszufinden, muss gemessen werden.

Mit der Messung könnte möglicherweise nur bestätigt werden, dass gewisse Freuquenzen angehoben sind. Und dann ?

Dann gebe es zwar den besagten Verstärkerklang, aber wirft es dann die letzten 1008 Seiten über den Haufen ?
Ich glaube nicht, dass diverse User dann trotzdem überzeugt sind.
Denn dann kommt sicherlich ein anderes Argument ins Spiel, wie z.B. da liegt sicherlich ein Defekt bei T705, C038 oder A507 vor, welcher durch den Transvestieten auf SM69 verursacht wurde, oder so.

Ich brauche auch nichts zu beweisen und vor allem werde ich nicht für Unkosten bereit sein, um diesen Beweis zu erbringen.

Ist mir eigentlich popel, was wer wie und wo mit was misst und ob das Gehör diverser Personen auf 100-1000Hz beschränkt ist.
-------
Fazit:

Endlich ist es Gewissheit, dass ein oller Renkforce Mini-Verstärker aus China von Conrad genauso gut klingt, wie ein High-End Gerät.
Bitte weiter sagen, denn dann ersparen wir uns alle die unnötigen Kosten für die unsinnigen High-End Anlagen und brauchen auch noch weniger Strom und weniger Platz sowie 0,25 Lautsprecherkabel, welche dann endlich hinter der Sockelleiste verlegt werden können.
Ach, und die Röhrenverstärker werden endlich abgeschafft, denn die klingen sicher auch wie Transistor-Verstärker.

Auf diese Erkenntnis muss ich jetzt am Abend einen vor Freude.
Endlich brauche ich keine teureren Geräte mehr kaufen, sondern schliesse mein Küchenradio nun im Wohnzimmer an die Standboxen an.

Schöne Grüße,
Florian der durch Ferndiagnose eines besseren belehrt wurde.

Aha..., "...einen drauf ansetzen..." Na da bin ich mal gespannt ob Du einen findest... Diesen Vorschlag mache ich schon seit geraumer Zeit, aber der einzige hier, der das nach meiner Überzeugung qualifiziert könnte, macht das vermutlich nicht. Aber vielleicht irre ich mich ja, und Du hast blitzschnell ein paar Angebote auf dem Tisch, die Geräte zur Untersuchung irgendwo hin zu schicken...

Viel Erfolg bei Deinem Vorhaben: Janus...

CHICKENMILK (Beitrag #20922) schrieb:

Es ist nun mal Tatsache und so leid es mir tut, ich kann nichts daran ändern. Was hätte ich davon, hier was zu behaupten, wenn es nicht so wäre ? :?

Das muss dir nicht leid tun. Und ändern kannst du das auch nicht, denn dann würdest du dich ja selber Lügen strafen.

Es besteht also (für dich) ein Unterschied.
Jetzt kann man versuchen den technischen Grund dafür zu ermitteln. Damit meine ich jetzt nicht irgendeine Phantasie-Erklärung, sondern zunächst zweifelsfreie Messungen die Unterschiede (z.B. Im Frequenzgang) zu Tage fördern. Das wird jedoch sicherlich sehr aufwendig sein. Aber ggf. haben andere ja das schon mal gemacht?
Man (du) könntest mal einen BT machen, gerne auch mit weiteren Personen. Damit würde man dann den Verdacht, dass es nur aufgrund deiner "besonderen Hörbegabung" zurückzuführen ist, zumindest ein wenig entkräften können.

Wie auch immer, eins steht fest, einer der beiden Verstärker ist im Sinne von HiFi Schrott! und verdient es nicht HiFi-Verstärker genannt zu werden, wenn denn so ein großer Unterschied sofort (und für jeden?) hörbar ist. Denn ein guter (idealer) Verstärker verändert in der Neutralstellung möglichst nichts (zumindest nicht hörbar) bezogen auf das Eingangssignal! Das sollte dir auch klar sein!

Und ein Hersteller, der bewusst dem Gerät "fest eingebaute" Klangregler verpasst spielt eh nur in der zweiten Liga. Alle renommierten Hersteller (im HiFi-Bereich) bemühen sich stehst mit ihren Entwicklungen nur eins zu erreichen, möglichst unverändert das Eingangssignal zu verstärken und das auch unter möglichst allen Betriebsbedingen innerhalb der angegeben Betriebsparameter. Die unterschiedlichen Ergebnisse der einzelnen Hersteller liegen schon lange weit unterhalb der hörbaren Abweichungen! Oft auch nur mit aufwendiger Messtechnik erst nachweisbar.

Wenn aber ein Hersteller ein Gerät produziert, dass (wie in deinem Fall) sofort zweifelsfrei einen hörbaren Unterschied produziert, sollte man es also nicht als HiFi-Gerät bezeichnen, um die es hier aber geht.

Natürlich kann immer mal ein Gerät defekt sein, aber das wurde hier schon 1000 mal erwähnt.

Aus meiner Perspektive betrachtet würde ich so ein Gerät, das einen solchen hörbaren Unterschied produziert, sofort prüfen lassen oder sofort aussortieren. Die Frage bei dir ist jedoch welches deiner beiden Geräte ist denn nun das aus der Art geschlagene?

---Nachtrag

Wieso muss denn wieder so eine unsachliche Äußerung von dir kommen? (Siehe dein Fazit aus deinem letzten Beitrag)

CHICKENMILK (Beitrag #20922) schrieb:

... das könnte einerseits durch eine Pegelanhebung ... das schließt chickenmilk aber aus (warum eigentlich?), Einen angehobenen Pegel bei einer bestimmten Frequenz habe ich wann ausgeschlossen ??? Halte dies sogar für sehr wahrscheinlich. Ich schliesse nur aus, dass der Onkyo nur deswegen mehr Bassfundament liefert, da der vielleicht lauter eingestellt sein soll, als ein anderes Gerät. Das habe ich wohl falsch interpretiert, als es um die Dezibel ging, da die Anhebung in einer Frequenz gemeint war, ich es so verstanden habe, dass die Anhebung im gesamten Frequenzspektrum gemeint war. sorry. ...

da haben wir dann aneinander vorbei geredet, ist somit geklärt, der Onkyo hat laut seinem Besitzer eine bassanhebung und punkt

CHICKENMILK (Beitrag #20926) schrieb:

... Mit der Messung könnte möglicherweise nur bestätigt werden, dass gewisse Freuquenzen angehoben sind. Und dann ? Dann gebe es zwar den besagten Verstärkerklang, aber wirft es dann die letzten 1008 Seiten über den Haufen ? Ich glaube nicht, dass diverse User dann trotzdem überzeugt sind. ....

Davon, dass geräte mit messbaren Abweichungen anders klingen können, musst du niemanden überzeugen, davon gehen die Holzohren ohnehin aus ...
Nur ist das eben nicht der "Verstärkerklang", über den gestritten wird ... in dem Streit geht es - und das wüßtest du, hättest du ein paar Seiten quergelesen - um Klangeigenschaften die meßtechnisch nicht nachweisbar sind ... insoweit ist dein Onkyo überhaupt kein Beispiel für den hiesigen Verstärkerklang ....

Hallo

Nur ist das eben nicht der "Verstärkerklang", über den gestritten wird ... in dem Streit geht es - und das wüßtest du, hättest du ein paar Seiten quergelesen - um Klangeigenschaften die meßtechnisch nicht nachweisbar sind ... insoweit ist dein Onkyo überhaupt kein Beispiel für den hiesigen Verstärkerklang ...

Naja, ich habe quer gelesen, aber irgendwie wird es schon sehr unübersichtlich und mühsam bei über 1000Seiten.
Ich habe auch nur wieder gespiegelt, was mein Erlebnis mit dem Verstärker ist.
Von Messung hab ich eindeutig nichts geschrieben und trotzdem fällt die Argumentation von einigen Usern so aus, als ob man nicht alle Tassen im Schrank hätte.

Wenn der Verstärkerklang in einem anderen Zusammenhang , also mit Messwerten gemeint ist/war, dann würde es doch nahe liegen, dies auch so zu argumentieren.
Leider bist du bisher der Erste, welcher mir die Sachlage so mitteilt.
Danke dafür.

Aus meiner Perspektive betrachtet würde ich so ein Gerät, das einen solchen hörbaren Unterschied produziert, sofort prüfen lassen oder sofort aussortieren. Die Frage bei dir ist jedoch welches deiner beiden Geräte ist denn nun das aus der Art geschlagene?

Wenn der Technics ok ist, aber der Onkyo defekt wäre, würde ich den Technics entfernen.
Der Onkyo "kling" sehr gut.

Wieso muss denn wieder so eine unsachliche Äußerung von dir kommen? (Siehe dein Fazit aus deinem letzten Beitrag)

Ja sorry, aber irgendwie waren die letzten paar Seiten zuvor nicht sehr konstruktiv und man kommt sich irgend wann mal verarscht vor.
....................
Wieder mal das beste Beispiel:

................Möglicherweise nicht korrelierendes Modulationsrauschen aufgrund mangelnder Kompensation des Millereffektes im Bereich von U2, T5 C3 und C7. Aber das ist nur eine Vermutung. Vielleicht muss auch nur der Netzstecker rumgedreht werden. Wer weiss.? ...wer weiss....?

Aber es sind eh immer die selben User.

CHICKENMILK (Beitrag #20930) schrieb:

... Wenn der Verstärkerklang in einem anderen Zusammenhang , also mit Messwerten gemeint ist/war, dann würde es doch nahe liegen, dies auch so zu argumentieren. Leider bist du bisher der Erste, welcher mir die Sachlage so mitteilt. Danke dafür. ...

kein Thema, leider geht das immer wieder unter, natürlich können Geräte einen Eigenklang besitzen ... das kann man dann aber meßtechnisch feststellen
niemand der ein klein wenig restverstand hat wird behaupten, dass alle verstärker gleich klingen, es gibt nachweisbare abweichler
... wobei anzumerken sei, dass die abweichler eine ausnahme darstellen, die allermeisten verstärker sind hinreichend gut, dass man sie mit handelsüblichen 4-8 ohm lautsprechern in haushaltsüblichen lautstärken nicht klanglich unterscheiden kann

Hallo, selbst wenn die Messwerte nicht gleich sind, sind häufig noch keine hörbaren Unterschiede nachweisbar...
Erst wenn die messtechnischen Abweichungen groß genug sind, beginnt man geringe Unterschiede zu hören...

... von daher kann man davon ausgehen, dass handelsübliche Hifi-Verstärker sich klanglich nicht unterscheiden werden... das ist auch exakt ihre Bestimmung, sich klanglich nicht zu unterscheiden...
... da mal drüber nachdenken...

... in dem sinne...

Burkie (Beitrag #20932) schrieb:

... hörbaren Unterschiede hörbar...

...da mal nicht nachgedacht...

Da "nachdenken" manchmal zusammen und dann wieder getrennt geschrieben ist,gehe ich davon aus,daß du das jedesmal neu von Hand eintippst.
Respekt!

Ich schrieb:

Hallo, selbst wenn die Messwerte nicht gleich sind, sind häufig noch keine hörbaren Unterschiede nachweisbar... Erst wenn die messtechnischen Abweichungen groß genug sind, beginnt man geringe Unterschiede zu hören...

Was konkret hast Du dabei nicht verstanden..?

... da mal drüber nach denken... ?

... in dem sinne ...

Genau richtig!

...da mal drüber nachtrinken...?

...In diesem Unsinn...

empfiehlt froh und leise : Der Verstärkerfühler

Hallo zusammen,

ein habe nur eine Frage zum Pegelabgleich vor einem BT.

Ich möchte mal einen BT durchführen, um Aussagen aus diesem Forum für mich persönlich zu überprüfen:

http://www.analog-fo...6r/81613-smsl-sa-50/

Ich habe diesen SA-50 nun zu Hause, und möchte feststellen, ob es mit einem Meanwell SP 150 wirklich
Unterschiede zum Original-NT gibt.

Also möchte ich einfach das Poti am SA-50 in gleicher Stellung belassen, und nur das Netzteil
umstöpseln.
Kann ich mir so einen Pegelabgleich sparen, oder ist dieser trotzdem notwendig?

Danke schonmal und bis dann
Wolfman

Das hängt davon ab ob das MW 150 Pegelunterschiede zum O-NT macht.
Das kann man am besten mit einem DVM am Ausgang des SA50 und einem konstanten Pegel am Eingang nachprüfen.

... in dem Sinne ...

Wolfman76 (Beitrag #20937) schrieb:

... Ich möchte mal einen BT durchführen, um Aussagen aus diesem Forum für mich persönlich zu überprüfen: ...

Nein, die anschließende Schilderung Deiner persönlichen Wahrnehmung wird nur zu einer Wiederholung der Standpunkte führen.

1. Wenn Du etwas hörst, hast Du es Dir eingebildet.
2. Wenn Du nichts hörst, kannst Du halt nichts hören.

Ich empfehle Dir - unabhängig vom Tatsächlichen - im Zweifel 1. vorzutragen. Das macht die anschließende Kommunikation entspannter.

@JoDeko

Wer sagt denn, dass ich es anschließend kommuniziere? Ich mach das nur für mich.
Niemanden interessiert das Ergebnis, wenn es nicht 100% sauber getestet wurde. Und das ist
auch gut so!

Mir gehts nur um die technische Frage des Pegels, ob ich es mir so einfach machen kann.

@Burkie
Wie kann es sein, dass ein NT den Pegel anhebt? Was bedeutet DVM?

Bis dann
Wolfman

Wie kann es sein, dass ein NT den Pegel anhebt?

Das kann verschiedene Gründe haben.

Was bedeutet DVM?

Du bist doch ein schlauer! Das bekommst du schon selber heraus... ich habe ja auch

BT ... SA-50 ... Meanwell SP 150 ... Original-NT

selber herausbekommen.
Ich würde deine intelligentz beleidigen, würde ich verständlicher schreiben als du...
... in dem sinne ...

JoDeKo (Beitrag #20939) schrieb:

1. Wenn Du etwas hörst, hast Du es Dir eingebildet. 2. Wenn Du nichts hörst, kannst Du halt nichts hören.

Nicht ganz...

1. Wenn Du etwas hörst...
a). ... hast Du es Dir eingebildet.
b). ... taugte der Test nicht.
c). ... war einer der Verstärker kaputt.

2. Wenn Du nichts hörst, kannst Du halt nichts hören...
a). ... hast aber alles richtig gemacht.

So, und nur so dürfen Testergebnisse ausfallen. Alles andere ist Bullshit...

Was die entspannte Kommunikation angeht, stimme ich DIr uneingeschränkt zu.

Varadero17 (Beitrag #20942) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #20939) schrieb: 1. Wenn Du etwas hörst, hast Du es Dir eingebildet. 2. Wenn Du nichts hörst, kannst Du halt nichts hören. Nicht ganz... 1. Wenn Du etwas hörst... a). ... hast Du es Dir eingebildet. b). ... taugte der Test nicht. c). ... war einer der Verstärker kaputt. 2. Wenn Du nichts hörst, kannst Du halt nichts hören... a). ... hast aber alles richtig gemacht. So, und nur so dürfen Testergebnisse ausfallen. Alles andere ist Bullshit... Was die entspannte Kommunikation angeht, stimme ich DIr uneingeschränkt zu. :prost

Stimmt, das ist präziser.

Ich hol schon mal die Popcorn und das Bier

@Burkie

Digitalvoltmeter hab ich in diesem Zusammenhang gefunden. Korrekt?

Du darfst mir ruhig Infos geben, die ich auch selbst finden kann. Damit habe ich kein Problem.

Was heisst "Kann verschiedene Gründe haben". Vielleicht fangen wir mal mit einem an?
Ich kann mir es nicht so recht vorstellen.

Bis dann
Wolfman

Wieso sinds eigentlich hauptsächlich immer die "Laien" die was hören,und die,die das studiert haben,oder eine Ausbildung in dem Bereich haben,hören nix?

Schon auffällig,oder?

Gibts da auch Ausnahmen?
Also Leute die beruflich (keine Händler) mit dem Thema zu tun haben,und trotzdem Unterschiede hören?

Kommt drauf an wer da was wie betreibt, ergo wie die monetären Befindlichkeiten beschaffen sind...

Meinst du die einen Haufen Geld reinstecken hören was und die Anderen nicht?

Ich meinte vorallem die die eine Menge Geld rauskriegen, aber natürlich ist auch das Geldausgeben ein Faktor, wer 20k€ für 2m Chinch ausgegeben hat muss da auch etwas hören...

andi@71 (Beitrag #20948) schrieb:

Meinst du die einen Haufen Geld reinstecken hören was und die Anderen nicht?

nicht nur die, die Geld reinstecken, sondern auch die, die Geld damit verdienen hören was.

andi@71 (Beitrag #20946) schrieb:

Wieso sinds eigentlich hauptsächlich immer die "Laien" die was hören,und die,die das studiert haben,oder eine Ausbildung in dem Bereich haben,hören nix? Schon auffällig,oder? Gibts da auch Ausnahmen?

Ja, selten, der Charly z.b. Diese Leute haben zwar studiert, sind aber Fachlich vollkommen insolvent.

Wer weniger rauskriegt spart halt länger,wo ist das Problem?
Außerdem scheint sich das Phänomen ja bis in den Billigbereich (Ebay) hinein auszuweiten.

Was heißt insolvent?

Kann ich mir so einen Pegelabgleich sparen, oder ist dieser trotzdem notwendig?

Das sollte im Vorfeld auf jeden Fall ausgemessen werden. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass sich der Pegel ändern wird, ich habe aber auch keinerlei Informationen über das "grosse" Netzteil.

Das Standardnetzteil ist in den verlinkten auktionen ein 24V /110 W Schaltnetzteil. Das reicht für den Knirps locker aus. Ganz besonders unter der
Annahme, dass der test bei Zimmerlautstärken oder leicht darüber stattfinden dürfte, und nicht nahe Vollaussteuerung.

Warum man sich unbedingt mit solchen 50 € Geräten (nach meiner über alles Definition nicht Hifi) soviel Mühe machen möchte, verstehe ich
auch nur ansatzweise (Interesse am Fummeln usw.)

Messtechnisch wird dieser Verstärker vermutlich -an jedem- Netzteil viel Dreck rauswerfen. Das müsste man prüfen
Wenn du mir das Gerät und beide Netzteile vorlegst, schaue ich mir das mal (am Messgerät) gratis an.
Vielleicht wohnst du ja gleich um die Ecke?

Danach kannst du dann beruhigt Blindtesten.

andi@71 (Beitrag #20952) schrieb:

Wer weniger rauskriegt spart halt länger,wo ist das Problem?

nicht so. Wenn du deinen Lebensunterhalt mit dem Verkauf teurer Kabel verdienst, ist dein Interesse daran, daß man was hört eher hoch.

andi@71 (Beitrag #20953) schrieb:

Was heißt insolvent?

Fachlich insolvent = vollkommen ahnungslos.

Ich hab ja extra geschrieben "keine Händler"!,wegen Interessenkonflikt.

Das sind nicht nur Händler sondern alle die in der Kette drinhängen, vorallem auf Seite der Hersteller wird geschwurbelt das sich die Balken biegen...

Soundscape9255 (Beitrag #20956) schrieb:

andi@71 (Beitrag #20953) schrieb: Was heißt insolvent? Fachlich insolvent = vollkommen ahnungslos.

Du hast doch gemeint er hätte was in diesem Bereich studiert,dann kann er doch nicht vollkommen ahnungslos sein.

Ja, selten, der Charly z.b. Diese Leute haben zwar studiert, sind aber Fachlich vollkommen insolvent.

Würde ich so "pauschal" nicht unterschreiben.
Es gibt auch Ärzte mit entsprechendem Wissen in der Schulmedizin, die irgendwann mal daamit angefangen haben, schwere Krankheiten mit magischen Steinen heilen zu wollen.
Das bedeutet nicht automatisch, dass sie es nicht auch anders könnten oder bessergesagt wüssten.

Ich weiss nicht genau, was oder wieviel irgendwer über Audiotechnik weiss, aber ich weiss oft, was sie hier darüber schreiben.

Und das ist mitunter viel zu esoterisch. Die Gründe dafür sind imo vielfältiger Natur.

dommii (Beitrag #20958) schrieb:

Das sind nicht nur Händler sondern alle die in der Kette drinhängen, vorallem auf Seite der Hersteller wird geschwurbelt das sich die Balken biegen... :.

Ich rede von Leuten in diesem Forum.

andi@71 (Beitrag #20959) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #20956) schrieb: andi@71 (Beitrag #20953) schrieb: Was heißt insolvent? Fachlich insolvent = vollkommen ahnungslos. Du hast doch gemeint er hätte was in diesem Bereich studiert,dann kann er doch nicht vollkommen ahnungslos sein.

Ich erinnere mich noch dunkel an die Sache mit dem Analog-Devices-OP-Am und dem Charly. Das war wirklich bitter, was der da fachlich losgelassen hat, oder besser gesagt nicht losgelassen hat.

Wenn jemand nicht weiß, was er tut , sollte er die Klappe halten.

Worauf ich hinaus will ist,daß jemand mit abgeschlossenem Tontechnik-oder was auch immer-studium,in dem diese Thematik relevant war,(vorausgesetzt es gäbe was zu hören)eher seiner Wahrnehmung mißtrauen würde,als einräumen zu müssen,der Wissenschaft sei ein Fehler unterlaufen.

Dieser Konflikt ist bei einem Laien jedoch nicht gegeben.

Ist nur ein Versuch die Ursachen dieses unsinnigen Threads zu erklären.

andi@71 (Beitrag #20963) schrieb:

Ist nur ein Versuch die Ursachen dieses unsinnigen Threads zu erklären. 8)

Das ist eine Art Religionsbedürfnis. Die Leute wollen es glauben.

Und was haben sie davon?

Befriedigung ihres elitären Geltungsbedürfnisses?

Wo bekommt man sonst für Null-Leistung derart "Anerkennung"?

Inwiefern Anerkennung,und von wem?
Die geben sich doch höchstens Tipps.

Das ist eher eine indirekte Sache. Da zeigt jeder was er für tolle Spielzeuge gekauft hat und welche Meisterleistung er beim der Kombination von Kabel & Gerät & Klangsteinen erbracht hat und dann kommt der Nächste und kommentiert das in der Art "hat mir auch nicht gefallen und XY war funktioniert auch ganz toll..."

Statussymbole und elitäres Gehabe kombiniert mit einer gehörigen Portion Narzissmus.

Vor allem kann jeder so tun, als wäre er ein ganz toller Hecht - man muss nur schwurbeln können.