stereo-endstufe an av-reciever?

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taxus
Stammgast
#1 erstellt: 30. Jun 2008, 20:57
hallo, habe mir mit dem onkyo 875 einen ganz guten av-reciever gegönnt. bin mit dem stereo- klang auch ganz zufrieden, aber mehr geht immer. wollte eigentlich später noch einen stereo-verstärker nachrüsten (vincent sv 236 gefällt mir sehr gut). nun habe ich irgendwo hier im forum gelesen, daß ein user in einer ähnlichen situation statt dessen eine stereoendstufe an den av-reciever hängen will.
habe dazu 2 fragen:
1)ist das sinnvoll?
2)wie wird das praktisch durchgeführt? am preout hängt doch der sub.(wäre dann ja auch nicht stereo, oder?
lg, taxus.
incitatus
Inventar
#2 erstellt: 01. Jul 2008, 10:50

taxus schrieb:
...
1)ist das sinnvoll?


Nein, da der AVR immer der Limiter und der Klangunterschied winzig sein wird.


2)wie wird das praktisch durchgeführt? am preout hängt doch der sub.(wäre dann ja auch nicht stereo, oder?
lg, taxus.


Warum hängt der Sub nicht am LFO?

Hat der Onkyo keinen? Dann über Y-Cinch-Adapter.
dharkkum
Inventar
#3 erstellt: 01. Jul 2008, 12:21

taxus schrieb:
hallo, habe mir mit dem onkyo 875 einen ganz guten av-reciever gegönnt.

2)wie wird das praktisch durchgeführt? am preout hängt doch der sub.(wäre dann ja auch nicht stereo, oder?
lg, taxus.


Der 875 hat Pre-Outs für alle Kanäle, schau dir die Rückseite nochmal genau an.



incitatus schrieb:

taxus schrieb:
...
1)ist das sinnvoll?


Nein, da der AVR immer der Limiter und der Klangunterschied winzig sein wird.


Wie gross der Klangunterschied ist hängt natürlich auch von der jeweiligen Endstufe ab.

Eine Rotel 980 klang einem meinem Onkyo 703 nahezu identisch zu den internen Endstufen und hatte nur mehr Reserven bei hohen Pegeln, während ein als Endstufe "missbrauchter" NAD C 320 BEE schon ein anderes Klangbild mit mehr Räumlichkeit brachte, obwohl bei diesem auch der Vorverstärkerteil nicht genutzt wurde da er auftrennbar ist.
Frankman_koeln
Inventar
#4 erstellt: 01. Jul 2008, 15:42
eine an einem onkyo 803/804 angeschlossene rotel 1070er endstufe brachte null unterschied - nada, nix !
wohingegen ein als endstufe mißbrachter nad c352 schon was rauskitzelte im klangbild.

so glaubte ich !?!?


später ( also monate später )habe ich das ganze dann nochmal ausgepegelt getestet.
da war dann plötzlich nahezu kein unterschied mehr zu hören. deswegen hatte ich dann relativ schnell den nad verstärker verkauft.
der brachte dann nur vorteile wenn es richtig laut zur sache ging - bei lautstärken die in ner mietwohnung so gut wie nie zu realisieren sind aufgrund der höheren leistungsreserven.

daher :
wenn du dich mit deinen endstufen nicht am leistungslimit bewegst wirst du mit einer anderen endstufe nahezu keinen klangunterschied generieren.

jedes 5 cm boxenrücken oder eine pflanze / teppich an der richtigen stelle beeinflußt den klang stärker wie eine neue endstufe, cd player, netzkabel, cinchkabel oder lautsprecherkabel !


[Beitrag von Frankman_koeln am 01. Jul 2008, 15:48 bearbeitet]
B&WFAN123
Stammgast
#5 erstellt: 01. Jul 2008, 16:13
warum soll das nicht sinnvoll sein?
Er will einen Vollverstärker für die vorderen Boxen ranhängen, das ist eine sinnvolle Methode um Stereo und AVR zu verbinden!
Wenn er Stereo hören will lauft nur der CD/DVD Player und die Stereoenstufe!
Angeschlosser wird der Vollverstärker an den Preouts Front. Der evtl. schlechtere Klang durch die zwei Vorstufen im Kreis Front out, wird durch den Sgtereogewinn mehr als wett gemacht.
Frankman_koeln
Inventar
#6 erstellt: 01. Jul 2008, 16:54

B&WFAN123 schrieb:
warum soll das nicht sinnvoll sein?


weil das handling beschissen ist, geht eigentlich nur mit einem auftrennbaren stereoverstärker und dann mit einem cinchumschalter


B&WFAN123 schrieb:

Angeschlossen wird der Vollverstärker an den Preouts Front.


ist klar !!


B&WFAN123 schrieb:
wird durch den Sgtereogewinn mehr als wett gemacht.


welcher stereogewinn ??
hast du mein post gelesen und verstanden ??
B&WFAN123
Stammgast
#7 erstellt: 01. Jul 2008, 17:09
Weisst du überhaupt was der Themenersteller will?
Er will besseres Stereo und das mit dem AVR verbinden!

Wenn er stereo hört, läuft nur der Player und der Vollverstärker! Also perfekte reine Kette!

Im Surround werden die Frontspeaker über den bei einer definierten Lautstärke eingemessenen Vollverstärker betrieben!

Was bei deinem Aufbau blödsinn war und nichts brachte, war dass du weiterhin die Vorstufe des AVR benutzt hast! Eine Endstufe an nem AVR - da gebe ich jedem recht - bringt nicht viel im Stereo!
Frankman_koeln
Inventar
#8 erstellt: 01. Jul 2008, 17:15


wenn du dich mit deinen endstufen nicht am leistungslimit bewegst wirst du mit einer anderen endstufe nahezu keinen klangunterschied generieren.


meine aussage bezieht sich auch auf den unterschied AVR zu Stereo-Amp !

solange sich keins von beiden am leistungsklimit bewegt sind klangliche unterschiede vernachlässigbar.


lies dich mal zum thema "blindtest" ein

dann geh selber testen / hören und vergiss das schallpegelmessgerät nicht .....


[Beitrag von Frankman_koeln am 01. Jul 2008, 17:18 bearbeitet]
B&WFAN123
Stammgast
#9 erstellt: 01. Jul 2008, 17:26
ok das ist deine Meinung, meine ist anders

Ein AVR in den Preisklassen von denen wir hier sprechen, taugt nur sehr eingeschränkt für vernünftiges Stereo!
Ich habe übrigens den AVC-A1XVA, der schon nicht zu den schlechtesten gehört, aber gegen eine halb so teure Stereoenstufe hat er keine Chance, Blindtest hin oder her.

Aber das ist halt ne Grundsatzdiskussion und Die will ich hier nicht lostreten!
Frankman_koeln
Inventar
#10 erstellt: 01. Jul 2008, 17:54

Ein AVR in den Preisklassen von denen wir hier sprechen, taugt nur sehr eingeschränkt für vernünftiges Stereo!
Ich habe übrigens den AVC-A1XVA, der schon nicht zu den schlechtesten gehört, aber gegen eine halb so teure Stereoenstufe hat er keine Chance, Blindtest hin oder her.



wo hast du dieses schwurbel gesülze her ??
aus der stereoplay ?

wir reden hier von avrs der 1000€+ klasse, der kann sehr wohl für sehr vernünftiges stereo ....
nix blindtest hin oder her - DAS ist der springende punkt ....

aber solche diskussionen mit leuten wie dir bringen nichts, die sind nämlich unbelehrbar.
mit deinem letzten post hast du dich selber ins abseits gestellt, zeigt der 2. satz des zitats doch sehr genau wie du dich mit BT´s beschäftigt hast : nämlich gar nicht.
somit kann ich dich als ernsthaften gesprächspartner nicht für voll nehmen ....

im übrigen ist es keine grundsatzdiskussion, so ist doch jedes goldöhrchen den beweis für endstufenklang oder kabelklang schuldig geblieben ....
ich will keine diskussion sondern beweise ..... und die in einem BT !
und der wurde bisher nicht erbracht.
lies dich echt mal ins thema ein .... das erweitert den zur zeit sehr eingeschränkten horizont ....


[Beitrag von Frankman_koeln am 01. Jul 2008, 17:56 bearbeitet]
B&WFAN123
Stammgast
#11 erstellt: 01. Jul 2008, 19:07
Man oh man und sowas gehört zum Inventar, aber das ist wie überall "wer schreibt, der bleibt"

Übrigens hab ich noch nie eine HIFI Zeitung gelesen, sondern war immer nur bei Händlern und habe gehört. Das da nicht auch Einbildung und der Optische Eindruck zählt streite ich nicht ab.

Aber mit solchen Leuten wie dir zu diskutieren bringt nichts, nähmlich was Du nicht hörst gibt es nicht und alle anderen haben keine Ahnung!

Super!
Frankman_koeln
Inventar
#12 erstellt: 01. Jul 2008, 19:12

B&WFAN123 schrieb:
Man oh man und sowas gehört zum Inventar, aber das ist wie überall "wer schreibt, der bleibt"


inventar wirst du hier mit deiner art und weise ganz sicher nicht werden. macht aber auch nix, dein hifi-horizont entspricht eh nur dem eines anfängers ....

deine goldöhrchen schwurbel sprüche solltest du dir für woanders aufsparen .....
hier im forum kommst du damit nicht weit.

ich hab dir nahegelegt dich in das thema einzulesen, da du dies verweigerst zeigst du mir deine geistige beschränktheit ...

also nerv nicht weiter mit "aber ich hör es doch" und stell keine behauptungen hier rein die niemand bisher belegt hat ....

bei BT´sn sind schon ganz andere wie du gescheitert, sogar kabelhersteller .....
wenn man keine ahnung hat am besten einfach mal fresse halten statt aufreissen ....


[Beitrag von Frankman_koeln am 01. Jul 2008, 19:20 bearbeitet]
bothfelder
Inventar
#13 erstellt: 01. Jul 2008, 19:14
Hi!

Leute, was bringt diese Art der Diskussion denn?
Kennt Ihr den Musikgeschmack des Anderen?
Die Rahmenbedingungen sind auch nicht bekannt, also...

Andre
Frankman_koeln
Inventar
#14 erstellt: 01. Jul 2008, 19:17

bothfelder schrieb:
Hi!

Leute, was bringt diese Art der Diskussion denn?


hier scheinbar rein gar nix .....
taxus
Stammgast
#15 erstellt: 01. Jul 2008, 19:54
vielen dank,
fazit: die idee scheint nicht viel zu bringen außer eine erneute fehlinvestition !!
aber zum verlauf der diskussion: sackgasse!
trotzdem danke, lg taxus.
Frankman_koeln
Inventar
#16 erstellt: 01. Jul 2008, 20:58

taxus schrieb:
vielen dank,
fazit: die idee scheint nicht viel zu bringen außer eine erneute fehlinvestition !!
aber zum verlauf der diskussion: sackgasse!
trotzdem danke, lg taxus.


mit dem fazit liegst du nicht falsch.
geh die sache doch mal selber an :

leih dir wo eine stereo endstufe oder einen verstärker und auch ein schallpegelmessgerät ( oder besser selber direkt eins kaufen, kostet 35 € z.b. bei conrad und braucht man immer wieder ) und versuche genau das was ich beschrieben habe selber nachzuvollziehen.



jedes 5 cm boxenrücken oder eine pflanze / teppich an der richtigen stelle beeinflußt den klang stärker wie eine neue endstufe, cd player, netzkabel, cinchkabel oder lautsprecherkabel !


arbeite am raum und an der aufstellung der lautsprecher und das wird dir für weniger investition mehr bringen als jeder elektroniktausch.
das will natürlich niemad hören der selber unmengen an kohle in teure elektronik investiert hat mit dem ziel der klangverbesserung.

teure elektronik hat durchaus ihre daseinsberechtigung, die aber nur selten in einer klangverbesserung zu finden ist.

maßgeblich für den klang ist der raum, dann der lautsprecher, dann die aufnahme ..... und dann erst ( wenn überhaupt ) die elektronik.

ich habe schon megateure anlagen gehört die klangen wie ein kofferradio ..... mal übertrieben - aber so ist es.
nicht jede high end anlage klingt auch wirklich gut ....
B&WFAN123
Stammgast
#17 erstellt: 02. Jul 2008, 06:17

Frankman_koeln schrieb:

B&WFAN123 schrieb:
Man oh man und sowas gehört zum Inventar, aber das ist wie überall "wer schreibt, der bleibt"


inventar wirst du hier mit deiner art und weise ganz sicher nicht werden. macht aber auch nix, dein hifi-horizont entspricht eh nur dem eines anfängers ....

deine goldöhrchen schwurbel sprüche solltest du dir für woanders aufsparen .....
hier im forum kommst du damit nicht weit.

ich hab dir nahegelegt dich in das thema einzulesen, da du dies verweigerst zeigst du mir deine geistige beschränktheit ...

also nerv nicht weiter mit "aber ich hör es doch" und stell keine behauptungen hier rein die niemand bisher belegt hat ....

bei BT´sn sind schon ganz andere wie du gescheitert, sogar kabelhersteller .....
wenn man keine ahnung hat am besten einfach mal fresse halten statt aufreissen ....



Gott hat gesprochen und damit ist schluss!


[Beitrag von B&WFAN123 am 02. Jul 2008, 06:17 bearbeitet]
Frankman_koeln
Inventar
#18 erstellt: 02. Jul 2008, 08:05
du nervst einfach nur ....
Rubachuk
Inventar
#19 erstellt: 02. Jul 2008, 08:14
Hab es bei mir auch ausprobiert. Zuerst den (alten) Denon Vollverstärker PMA 860 von meinem Bruder ausgeliehen und gegen den Onkyo 604 gehört - ohne Loudness für mich kein Unterschied. Das gleiche Spiel mit einem aktuellen Yamaha Receiver RX 797...
Da ich nun aber ein loudness-gebranntes Kind bin bleibt der Yamaha da, bei niedriger Lautstärke wird ein - zumindest für meinen Geschmack - besseres Klangbild geliefert.
incitatus
Inventar
#20 erstellt: 02. Jul 2008, 09:54
Hallo taxus,

lass dich nicht verunsichern; Frank hat recht.
frankdrabin
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 02. Jul 2008, 10:32
Hallo@zusammen,

probierts doch einfach aus. Ich habe diese Konstellation und kann ganz leichte Vorteile im Stereobereich feststellen.
Ob diese einem Geld wert sind, entscheidet jeder selbst. Der Onkyo ist ja grundsätzlich schon mal nicht schlecht. Eine Steigerung macht nur dann Sinn, wenn du richtig einen Nachlegst und eine extrem hochwertige Endstufe anschliesst.

Vorteil ist natürlich, dass über die "DIRECT" Taste dann direkt auf die hochwertige Endstufe zugreifen kannst.
Im Normalen hören fällt der Unterschied eigentlich gar nicht auf, da die Vorstufe ja noch da ist und ggf. als Trichter fungiert und den "Mehrwert" gar nicht weitergibt an die Box.

Festzustellen war bei mir, dass der Stereoklang meines Yamaha- Mehrkanalverstärkers noch mal leicht zugelegt hat, was darauf schliessen lässt, dass die Vorstufe etwas von den Endstufen gebremst wird.

Alles in allem sehr geringe bis unbedeutende Unterschiede, die man auch vernachlässigen kann. Wenn man kein Freak ist... -Ich habe es jetzt, würds aber nicht noch mal machen-

FD
incitatus
Inventar
#22 erstellt: 02. Jul 2008, 10:43

frankdrabin schrieb:
...Festzustellen war bei mir, dass der Stereoklang meines Yamaha- Mehrkanalverstärkers noch mal leicht zugelegt hat, was darauf schliessen lässt, dass die Vorstufe etwas von den Endstufen gebremst wird.


Vielleicht Phasenverschiebungen?



Alles in allem sehr geringe bis unbedeutende Unterschiede, die man auch vernachlässigen kann.


100% Zustimmung. Hab ich selbst auch am Marantz AVR mit einem Denon Verstärker erlebt.
Hifi-Tom
Inventar
#23 erstellt: 02. Jul 2008, 12:23

vielen dank, fazit: die idee scheint nicht viel zu bringen außer eine erneute fehlinvestition !!aber zum verlauf der diskussion: sackgasse! trotzdem danke, lg taxus.


Hallo,

das kann man so nicht sagen bzw. verallgemeinern. Am besten Du probierst das mit Deinem Onkio in der Praxis selber aus u. schließt eine separate Endstufe drann. Sollte bei jedem halbwegs seriösen Fachhändler machbar sein. Eine Diskussion darüber, noch dazu in dem Ton, in dem sie hier geführt wurde, bringt Dich ganz sicher nicht weiter, der praktische Versuch hingegen schon.


[Beitrag von Hifi-Tom am 02. Jul 2008, 12:36 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#24 erstellt: 02. Jul 2008, 12:26

incitatus schrieb:

frankdrabin schrieb:
...Festzustellen war bei mir, dass der Stereoklang meines Yamaha- Mehrkanalverstärkers noch mal leicht zugelegt hat, was darauf schliessen lässt, dass die Vorstufe etwas von den Endstufen gebremst wird.


Vielleicht Phasenverschiebungen?



Wie kommst Du da drauf ?

Erklär ´ mal..
Frankman_koeln
Inventar
#25 erstellt: 02. Jul 2008, 12:54
[quote="Hifi-Tom] Eine Diskussion darüber, noch dazu in dem Ton, in dem sie hier geführt wurde, bringt Dich ganz sicher nicht weiter, der praktische Versuch hingegen schon. [/quote]

ganz genau.
dazu habe ich auch geraten - selber testen macht klug.

wenn aber irgendein goldöhrchen pauschale flachpresse floskeln rausposaunt und dann noch angepisst reagiert wenn man dazu stellung nimmt mit verweisen auf lektüre dann kann und will ich nicht wirklich freundlich bleiben.


[Beitrag von Frankman_koeln am 02. Jul 2008, 12:55 bearbeitet]
Hifi-Tom
Inventar
#26 erstellt: 02. Jul 2008, 12:58

wenn aber irgendein goldöhrchen pauschale flachpresse floskeln rausposaunt und dann noch angepisst reagiert wenn man dazu stellung nimmt mit verweisen auf lektüre dann kann und will ich nicht wirklich freundlich bleiben.


Sorry, zum streiten gehören immer 2 u. Deine Wortwahl u. Ausdrucksweise kann ich beim besten Willen nicht als angebracht betrachten.
_ES_
Administrator
#27 erstellt: 02. Jul 2008, 13:02

Sorry, zum streiten gehören immer 2


Genau und bitte nicht hier, sondern privat.
Amthor
Stammgast
#28 erstellt: 02. Jul 2008, 20:55
Zuerst nochmal zum TE, sofern der nicht schon die Flucht ergriffen hat und hier nie mehr reinschaut :
Die Lösung mit dann zwei hintereinander geschalteten Vorstufen bei Anschluss eines Vollverstärkers ist m.E., gelinde gesagt, weder wirklich sinnvoll für ein besseres Stereoergebnis noch in der praktischen Handhabung.

Was eine Möglichkeit für Dich wäre, ist statt nem Vollverstärker eine Vor-/ Endverstärkerkombi zu kaufen, und die Endstufe so für Stereo und Surround zu nutzen. Viele Endstufen haben (im Gegensatz zu auftrennbaren Vollverstärkern) 2 entsprechende Eingänge (meistens ein fixen und einen variablen) die man umschalten kann, d.h. du verbindest einen der beiden Cinch-Eingänge der Endstufe mit dem Stereo-Vorverstärker, und einen mit dem AV-Receiver über den AVR- Preout (Fronts). Voraussetzung ist natürlich, dass du an den entsprechenden Umschalter noch drankommst, meist sitzt der auch auf der Rückseite, von daher schwer ranzukommen wenn man die z.B. im Rack an der Wand hat.
Falls das aber kein Problem ist, ist das ne feine Sache, im Surroundbetrieb werden die Frontboxen so von der Stereo-Endstufe betrieben, das entlastet die weiteren Endstufen Deines AVR (mehr Leistung auf den verbleibenden Kanälen des AVR), und im Stereobetrieb haste dann ne reine Stereokette, musst nur einen Schalter umlegen. Und lass Dich nit von pauschalen Aussagen wie „AVR über 1000 Euro klingen alle gut im Stereobetrieb“ verunsichern, das ist Unsinn. Der einzig sinnvolle Ratschlag bisher hier war selber zu testen.

Generell stimmt es m.E. aber, dass der Klangunterschied reiner Endstufen vernachlässigbar ist. Ich habe eigentlich noch nie Unterschiede von Endstufen gehört, die den zumeist erheblichen finanziellen Mehraufwand gerechtfertigt hätten, bei Vorverstärkern gibt’s da eher Unterschiede über die es sich lohnt zu diskutieren.

So, und jetzt zum Kölner_Frankmann:


wenn aber irgendein goldöhrchen pauschale flachpresse floskeln rausposaunt und dann noch angepisst reagiert wenn man dazu stellung nimmt mit verweisen auf lektüre dann kann und will ich nicht wirklich freundlich bleiben.


Dein „Goldöhrchen“ hat, auch wenn ich ihm in der Sache nicht vollinhaltlich Recht geben kann, wenigstens höflich seine Meinung (worauf er auch explizit hingewiesen hat), geschrieben. Dass Du jetzt jammerst dass er „angepisst“ reagiert hat, ist echt ein Brüller. Vielleicht zur Verdeutlichung noch mal Auszüge aus Deiner „Stellungnahme“:


wo hast du dieses schwurbel gesülze her ??

aber solche diskussionen mit leuten wie dir bringen nichts, die sind nämlich unbelehrbar.

somit kann ich dich als ernsthaften gesprächspartner nicht für voll nehmen ....

lies dich echt mal ins thema ein .... das erweitert den zur zeit sehr eingeschränkten horizont ....
Inventar wirst du hier mit deiner art und weise ganz sicher nicht werden. macht aber auch nix, dein hifi-horizont entspricht eh nur dem eines anfängers ....

deine goldöhrchen schwurbel sprüche solltest du dir für woanders aufsparen .....
hier im forum kommst du damit nicht weit.

ich hab dir nahegelegt dich in das thema einzulesen, da du dies verweigerst zeigst du mir deine geistige beschränktheit ...

wenn man keine ahnung hat am besten einfach mal fresse halten statt aufreissen ....



Wohlgemerkt, diese „Stellungnahmen“ hast Du gepostet, Dein „Goldöhrchen“ hat zu keiner Zeit mit Beleidigungen angefangen. Im Gegensatz zu Dir. Und ich wundere mich ehrlich gesagt dass kein Mod Dich mal fragt für wen Du Dich eigentlich hälst, bei Ausdrücken wie„geistige Beschränktheit“ hörts bei mir auf und sagt eigentlich nur über den Verfasser was aus. Was kannste Dir vielleicht denken.

Und vielleicht beantwortest Du mir bitte noch zwei Fragen in Bezug auf Deine Aussagen:


mit verweisen auf lektüre

wo hast Du den B&Wfan auf Lektüre verwiesen? Uns sag jetzt bitte nicht „Blindtest“, oder ist ein Wort (auch wenn’s Dein Lieblingswort ist) für Dich Lektüre? Hast Du irgendwo nen Link eingestellt den ich übersehen hab?


wir reden hier von avrs der 1000€+ klasse, der kann sehr wohl für sehr vernünftiges stereo ...

Für Dich ist es also eine Preisfrage, ab 1000 Euro kann man danach praktisch jeden AVR nehmen. Wie passt das dann mit

ich habe schon megateure anlagen gehört die klangen wie ein kofferradio ..... mal übertrieben - aber so ist es.
nicht jede high end anlage klingt auch wirklich gut ....

zusammen? Gilt Deine Preisregel nur für AVR und nicht für StereoAmps? Ich denk es klingt ab nem gewissen Preisniveau alles gleich?

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich bin kein Goldohr (aber eben auch kein Extrem-Holzohr), man kann über die klanglichen Unterschiede von Komponenten wirklich diskutieren, und es ist auch meine Meinung dass die Unterschiede weit geringer sind als man annehmen sollte (oder gar so wie in den Fachzeitschriften propagiert), aber es gibt eben meiner Erfahrung nach in jeder Gerätegruppe auch „Ausreißer“, die wirklich anders klingen, insbesondere in Kombination mit anderen Geräten können da erhebliche Unterschiede hörbar sein. Und das wird von vernünftigen Holzohren, die es hier auch gibt und denen man auch gut zuhören kann (auch wenn es dann „gesoundet“ genannt wird), auch nicht bestritten. Das machen meistens nur die Nachplapperer. Und deswegen wehre ich mich gegen solche Pauschalaussagen, die dem TE nicht wirklich weiterhelfen.

Sorry für OT, musste aber mal raus.


[Beitrag von Amthor am 02. Jul 2008, 22:20 bearbeitet]
0300_Infanterie
Inventar
#29 erstellt: 02. Jul 2008, 21:12
Wie wär´s mit nem Umschalter?
Also nen Stero-Amp für Musik und die gleichen Fronts durch den AVR für Surraound mitnutzen?
[oder hab ich das in dem hitzigen Thread überlesen ]
frankdrabin
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 03. Jul 2008, 08:53

0300_Infanterie schrieb:
Wie wär´s mit nem Umschalter?
Also nen Stero-Amp für Musik und die gleichen Fronts durch den AVR für Surraound mitnutzen?
[oder hab ich das in dem hitzigen Thread überlesen ]



Hallo@all
das wäre auch möglich, durch einen Umschalter. Die Frontboxen werden an einen separaten Kasten angeschlossen und dann kann man hin- und her- schalten zwischen deiner Stereo und Surroundanlage.
Die Umschalter kostet so 300€ und ich hatte mal flüchtig einen Test darüber in der Stereo gelesen.
Ob das Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.

mfg
FD
incitatus
Inventar
#31 erstellt: 03. Jul 2008, 10:47

Random_Task schrieb:


Vielleicht Phasenverschiebungen?



Wie kommst Du da drauf ?



"...(jede) frequenzabhängige Phasenverschiebung hat eine Verschmierung des Stereobildes zur Folge (was durchaus angenehm klingen kann!). ..."
aus: http://www.pilgrimstudio.ch/Musik_und_Zeit.pdf

"Auch geringe Verschiebungen zwischen
den Kanälen beleben eher den Klang..."
aus: http://www.ppvmedien.de/pdf/LEP_5098_Effekte.pdf
B&WFAN123
Stammgast
#32 erstellt: 03. Jul 2008, 10:47
Hier ist das "Goldöhrchen"
vielen Dank zusammen, es gibt also doch noch Leute, die die Meinung anderer akzeptieren.

0300_Infanterie: diese Lösung favorisiere ich auch, aber ich glaube, das dem TE solch ein Umschalter zu teuer werden könnte und deshalb vermutlich der Anschluss über die PREOUT´s in seinem Fall sinnvoller sein könnte.

Ich denke noch immer das der Stereozweig mit einer SV236 (die der TE ansprach) gegenüber dem AVR gewinnen würden, aber richtig ist auch, das er dieses testen sollte um für sich selbst zu entscheiden ob ihm das die Mehrausgaben wert ist.
Rubachuk
Inventar
#33 erstellt: 03. Jul 2008, 10:50

Die Umschalter kostet so 300€ und ich hatte mal flüchtig einen Test darüber in der Stereo gelesen.
Ob das Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.

Das macht dann allerdings keinen Sinn mehr; wozu bitte freiwillig 300,- € für einen Umschalter ausgeben? Geht doch auch für nicht mal 1/10 von 300...
B&WFAN123
Stammgast
#34 erstellt: 03. Jul 2008, 10:57
bei 300€ reden wir aber auch von einem Luxusmodel mit WBT-Klemmen und einer sehr netten Optik (siehe DODOCUS)
mark247
Stammgast
#35 erstellt: 03. Jul 2008, 10:59
Ich würde ein weiteres Vorgehen auch davon abhängig machen welche Frontlautsprecher da betrieben werden. An anspruchsvollen LS kann eine leistungsfähige, hochwertige Endstufe noch eine Verbesserung bringen. Bei gutmütigen LS mit hohem Wirkungsgrad wird es schon schwieriger.

Weiterhin: Wie sieht es mit der Raumakustik aus? Falls da noch nicht dran gearbeitet wurde würde ich das Geld (und die Zeit) erstmal da rein investieren. Der erzielbare Nutzen ist meiner Meinung nach höher.

Dem allgemeinen Konsens, dass nur ein Versuch Gewissheit bringen kann schließe ich mich an!

Mark
vampirhamster
Inventar
#36 erstellt: 03. Jul 2008, 11:00
Hi,
der User "ede_one" hat es mal bei einem Denon-AVR mit einer ext. Endstufe probiert. Er war vom Endresultat nicht ueberzeugt (kannst ja mal in seine Postings dazu schauen).
taxus
Stammgast
#37 erstellt: 03. Jul 2008, 18:36

0300_Infanterie schrieb:
Wie wär´s mit nem Umschalter?
Also nen Stero-Amp für Musik und die gleichen Fronts durch den AVR für Surraound mitnutzen?
[oder hab ich das in dem hitzigen Thread überlesen ]


oh - das ist ja bitter; ich dachte, ich stecke einfach ein ein paar strippen vom avr in die ls und vom stereo-verstärker noch mal die stippen über bananas hinten in die bananas vom avr (am ls). ist ja immer nur ein verstärker im betrieb.
ist das naiv?
nun bin ich aber gespannt!
gruß, taxus.
_ES_
Administrator
#38 erstellt: 03. Jul 2008, 18:52

ist das naiv?


Naja...knapp an der Grenze .

Mal abgesehen davon, daß Du höllisch aufpassen müsstest, daß wirklich nur einer im Betrieb wäre, weisst Du nicht, wie die Geräte intern verschaltet sind.

Will heissen :

Wenn Gerät A aus ist, was macht es mit "seinen" Ausgängen ?

Liegen sie im ausgeschalteten Zustand auf Masse-Potential, kannst Du das vergessen.
Umgekehrt genauso natürlich.

Werden sie ins "Nichts" geschaltet, könnte es klappen.

Ich würde eher zu einer Umschaltlösung greifen.
0300_Infanterie
Inventar
#39 erstellt: 04. Jul 2008, 06:35
... ich würd´s nicht drauf ankommen lassen
taxus
Stammgast
#40 erstellt: 04. Jul 2008, 14:17

Rubachuk schrieb:

Die Umschalter kostet so 300€ und ich hatte mal flüchtig einen Test darüber in der Stereo gelesen.
Ob das Sinn macht, steht auf einem anderen Blatt.

Das macht dann allerdings keinen Sinn mehr; wozu bitte freiwillig 300,- € für einen Umschalter ausgeben? Geht doch auch für nicht mal 1/10 von 300...


hallo, vielen dank für die tipps. wie komme ich an mehr infos, hersteller, tests, preise etc.
wenn ich mit "umschalter" google, komme ich bestimmt nicht sehr weit. wäre dankbar für tipps.vielleicht könnt Ihr mir als starthilfe den einen oder anderen hersteller nennen.
gruß, taxus.
B&WFAN123
Stammgast
#41 erstellt: 04. Jul 2008, 15:10
DODOCUS ist super, aber auch etwas teurer
Für dich wäre die UBOX3 eine Lösung, da gibt es viele Möglichkeiten der Selbstverwirklichung


[Beitrag von B&WFAN123 am 05. Jul 2008, 11:18 bearbeitet]
Rubachuk
Inventar
#42 erstellt: 05. Jul 2008, 10:44

hallo, vielen dank für die tipps. wie komme ich an mehr infos, hersteller, tests, preise etc.
wenn ich mit "umschalter" google, komme ich bestimmt nicht sehr weit. wäre dankbar für tipps.vielleicht könnt Ihr mir als starthilfe den einen oder anderen hersteller nennen.
gruß, taxus.


http://www.radiostor...erstaerker::126.html

Zwar keine vergoldeten Anschluesse aber trotzdem vollkommen ausreichend...
B&WFAN123
Stammgast
#43 erstellt: 05. Jul 2008, 11:20
aber die muss man auch gut verstecken, denn optisch sieht das Teil nach nichts aus
wenns aber nicht stört, gebe ich dir recht und das Teil reicht aus
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Vergleich: Stereo-Klang AV-Receiver & Stereo-Verstärker
J.Star am 11.02.2008  –  Letzte Antwort am 15.02.2008  –  6 Beiträge
Stereo Verstärker an 7.1 AV Receiver
resa8569 am 09.03.2011  –  Letzte Antwort am 15.04.2011  –  35 Beiträge
AV-Receiver plus Stereo Verstärker?
koimanne am 25.10.2013  –  Letzte Antwort am 27.10.2013  –  3 Beiträge
Stereo-Vollverstärker an AV-Receiver (Pre-Out)
Tiggel87 am 15.11.2011  –  Letzte Antwort am 16.11.2011  –  8 Beiträge
Stereo Vollverstärker an AV Receiver
Bercht am 03.04.2008  –  Letzte Antwort am 06.04.2008  –  14 Beiträge
Verstärker statt Receiver für Stereo??
don_bol am 12.01.2004  –  Letzte Antwort am 12.01.2004  –  3 Beiträge
Vorstufe und AV Reciever an eine Endstufe
max2421 am 17.11.2018  –  Letzte Antwort am 17.11.2018  –  4 Beiträge
Bringt eine Stereoendstufe an einem AV Receiver bessere Stereo-Qualität?
aasgard am 08.08.2007  –  Letzte Antwort am 13.08.2007  –  18 Beiträge
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