Empfindlichkeit gegen Stromausfälle

Was soll da passieren? Ob das Gerät am eingebautem Schalter, an der Netzleiste oder unfreiwillig vom Energieversorger (Stromausfall) abgeschaltet wird, ist egal. Es muss ja nichts hoch- oder runtergefahren (Beispiel: Beamer) werden.

Was in der Anleitung über die Temperatur (Punkt 1 unter "Hinweise") steht, ist absoluter Humbug. Zwar verändern sich die Parameter von einigen Bauteilen bei Temperaturänderung, aber das ist so minimal, dass es sich im Audiobereich nicht bemerkbar macht und Computer rechnen auch nicht anders (außer bei Überhitzung). Die Gegenkopplung gleicht das zusätzlich noch mit aus.
Übrigens verrichten viele Endstufen ihren Dienst hervorragend bei -20°C bei einer Wintersportveranstaltung und ein halbes Jahr später genauso gut bei +40°C unter der Bühne beim OpenAir.

Falls doch Unterschiede zu hören sein sollten, dann ist der Verstärker entweder fehlkonstruiert (ordnungsgemäß laut Elektroschrottverordnung entsorgen oder bei eGay reinsetzen (soll doch der Käufer sich mit rumärgern und es gibt noch etwas Geld dafür)) oder defekt (z.B. kalte Lötstelle).

Wenn die Lautsprecherschutzschaltung des Verstärkers funktioniert, ist eine Stromunterbrechung kein Problem. Wenn die Schutzschaltung nicht optimal ausgelegt ist, so ist ein Ploppen, Knacken zu hören oder eine Auslenkung des Tieftöners zu sehen. In solch einem Fall eines schlecht konstruierten Verstärkers können Stromunterbrechungen den Lautsprechern schaden.

Im Normalfall ist das Ausschalten an der Steckdosenleiste für den Verstärker also kein Problem. Für die anderen an der Leiste angeschlossen Geräte hingegen ist das aber nicht ganz unproblematisch. Aufgrund der Induktivität gibt der Trafo des Verstärkers beim Abschalten kurzzeitig eine hohe Spannung ab, die dann an den anderen an der Netzleiste angeschlossenen Geräten anliegt. Normalerweise sollten die Geräte dies vertragen können aber es muss doch nicht sein, dass man seine Geräte tagtäglich mit solchen Spannungsspitzen stresst. Solch ein tagtäglicher Stress kann auch schon mal die Ursache für ein Gerätedefekt sein.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Im Normalfall ist das Ausschalten an der Steckdosenleiste für den Verstärker also kein Problem. Für die anderen an der Leiste angeschlossen Geräte hingegen ist das aber nicht ganz unproblematisch. Aufgrund der Induktivität gibt der Trafo des Verstärkers beim Abschalten kurzzeitig eine hohe Spannung ab, die dann an den anderen an der Netzleiste angeschlossenen Geräten anliegt. Normalerweise sollten die Geräte dies vertragen können aber es muss doch nicht sein, dass man seine Geräte tagtäglich mit solchen Spannungsspitzen stresst. Solch ein tagtäglicher Stress kann auch schon mal die Ursache für ein Gerätedefekt sein.

Ist diese Spannungsspitze von der Leistung des Geräts, also der Größe des Trafos abhängig?
Ein Verstärker bringt also eine größere Spannungsspitze als ein CD-Spieler oder ein Schaltnetzteil irgendeines PC(-Zubehörs)?

Schönen Gruß

Christian

Uwe_Mettmann schrieb:

... Aufgrund der Induktivität gibt der Trafo des Verstärkers beim Abschalten kurzzeitig eine hohe Spannung ab, die dann an den anderen an der Netzleiste angeschlossenen Geräten anliegt.

Hm, da bedarf es genauerer Erklärung. Denn wenn ich die Netzleiste abschalte (ich gehe davon aus, daß auch die anderen Geräte an der selben Leiste hängen), trenne ich den Stromkreis, folglich kann diese Spannungsabgabe des Verstärkers kaum an die anderen Geräte gelangen. Außer der Verstärkertrafo hat hellseherische Begabung und weiß schon kurz vorher, daß ich ihn jetzt gleich vom Netz trennen werde und gibt deswegen schon kurz vor der unterbrechung die Spannung ab...?!?

Peter_H schrieb:

Uwe_Mettmann schrieb: ... Aufgrund der Induktivität gibt der Trafo des Verstärkers beim Abschalten kurzzeitig eine hohe Spannung ab, die dann an den anderen an der Netzleiste angeschlossenen Geräten anliegt. Hm, da bedarf es genauerer Erklärung. Denn wenn ich die Netzleiste abschalte (ich gehe davon aus, daß auch die anderen Geräte an der selben Leiste hängen), trenne ich den Stromkreis, folglich kann diese Spannungsabgabe des Verstärkers kaum an die anderen Geräte gelangen. Außer der Verstärkertrafo hat hellseherische Begabung und weiß schon kurz vorher, daß ich ihn jetzt gleich vom Netz trennen werde und gibt deswegen schon kurz vor der unterbrechung die Spannung ab...?!? :?

Ein Denkfehler.
Wenn der Schalter der Steckerleiste abgeschaltet wird, werden die Geräte zwar vom Netz getrennt, untereinander sind sie aber noch mit dem großen Trafo des Verstärkers verbunden. Der Impuls kommt ja aus dem Trafo und kann sehr wohl auf die anderen Geräte einwirken.
So die Theorie, in langjähriger Praxis mit PA Anlagen on the road - wo regelmäßig die gesamte Anlage zentral abgeschaltet wird, sind mir jedoch noch keine Schäden untergekommen.

Gruß, Helmut

ruesselschorf schrieb:

So die Theorie, in langjähriger Praxis mit PA Anlagen on the road - wo regelmäßig die gesamte Anlage zentral abgeschaltet wird, sind mir jedoch noch keine Schäden untergekommen.

Hallo Helmut,

nun es gibt schon zwei Gründe, weshalb bei Heimanlagen schon eher mal Probleme auftreten können als bei PA-Anlagen:

1. PA-Anlagen sind für den robusten Einsatz konstruiert und somit auch unempfindlicher gegenüber Spannungsspitzen als Heimgeräte. Bei den EMV-Prüfungen, die die Hersteller in der Regel durchführen lassen, wird auch die Empfindlichkeit der Geräte gegenüber Spannungsspitzen (Surge) untersucht. Allerdings für Video- und Audiogeräte im Heimbereich braucht die Surge-Prüfung nicht durchgeführt werden.
   
   
2. PA-Geräte haben häufig Schaltnetzteile also gar keine dicken Trafos. Aber die dicken Trafos, wie sie in Audioverstärker im Heimbereich üblich sind, erzeugen die Spannungsspitzen.

Also ist es kein Wunder, dass es im PA-Bereich nicht zu Schäden kommt. Auch im Heimbereich werden Schäden wohl Einzelfälle sein aber warum soll man das Risiko eingehen? Man braucht doch nur erst den Verstärker ausschalten und dann die Netzleiste.


Gruß

Uwe

Steinigt mich bitte nicht,aber gibt es im Zubehör nicht etwas das diese kurzzeitigen Spannungsausfälle überbrückt?

Glaube da mal etwas gelesen zu haben

Gruss an alle

Ja klar gibt es solch ein Zubehör (USV), aber wie oft kommen solche Spannungsunterbrechungen vor? Lohnt sich für Audioverstärker da die Anschaffung solch eines Zubehörs? Nein, in der Regel nicht!

Solche USV=Unterbrechungsfreie Stromversorgungen machen z.B. Sinn bei Computer, bei denen eine Stromunterbrechung Datenverlust bedeuten kann.


Gruß

Uwe

Sorry, der TE hatte dieses Thema schon in der Kaufberatung in der er schrieb das er diese Spannungsausfälle sehr häufig zu ertragen habe.

Gruss

Uwe_Mettmann schrieb:

Solche USV=Unterbrechungsfreie Stromversorgungen machen z.B. Sinn bei Computer, bei denen eine Stromunterbrechung Datenverlust bedeuten kann.

Im PC-Netzwerk hat eine USV die primäre Aufgabe, den Server bei einer plötzlichen Stromunterbrechung normal runter zu fahren und alle Daten vorher zu sichern. Man kann natürlich eine USV auch vor einen PC schalten.

weimaraner schrieb:

Sorry, der TE hatte dieses Thema schon in der Kaufberatung in der er schrieb das er diese Spannungsausfälle sehr häufig zu ertragen habe.

Ach so, konnte ich ja nicht wissen.


Gruß

Uwe

Sollten heute Varistoren nicht Standardausstattung sein?


Btw.: Wie bekommt Atoll 70 Watt aus einem 160 VA Trafo?

Anscheinend mit nur 1 Kanal belastet oder so...

Viel mehr ist es bei meinen Endstufen auch nicht (bei 4 Ohm), wobei diese aus dem Profi-Bereich stammen.
KME SPA 240E:
Leistung RMS 8/4Ohm: 2x 70/120W
Max. Leistungsaufnahme: 370W
Verbauter Trafo: 273VA

LAB iP450:
Leistung RMS 8/4Ohm (FTC 20-20kHz 0.1%THD): 2x 100/150W
Leistung Sinus(?) (EIA 1 kHz 1% THD): 2x 110/160W
Max. Stromaufnahme 4Ohm und 230V (At full power (0 dB) @1 kHz 1% THD): 3,3A RMS
Verbauter Trafo: 310VA

(Herstellerangaben, Trafos selber nachgeschaut)

Allerdings sind es reine Endstufen, zusätzlicher Stromverbrauch durch die Vorstufe entfällt.

Edit: Gibt es da nicht sowas wie Crest-Faktor?

Jeck-G schrieb:

Edit: Gibt es da nicht sowas wie Crest-Faktor?

Crest-Faktor dürfte hier das falsche Wort sein (bezieht sich auf die Wellenform, hier gehts aber eher um längere Zeiten als 1 Periode), aber prinzipiell ist Musik natürlich vom Sinus ein gutes Stück entfernt.
Umso mehr Loundness-Race, desto weniger.

Ich hatte die DIN aber als 10 Minuten Dauersinus im Kopf - ohne Pausen. Nun mag man anbringen, dass sich die wenigsten an einen normierte Messung halten werden...