YAMAHA A-S 1000 Verstärker - ohne Loudness Regler!

Die beiden grösseren Yamahas (2000 und 1000) haben keinen Loudnessregler.
Ob sich der Aufpreis lohnt? Von der Verarbeitung und Optik schon. Klang hängt von deinen Lautsprechern und Ohren ab. Vergleichen.

Rainer

Wie ja schon von Rainer geschrieben haben der S1000 und S2000 kein Loudness Regler. Die Haptik, Verarbeitung und Auswahl der Komponenten bei den großen Modellen sind aber schon eine andere Klasse.

Der S700 hat mir nicht so gefallen, der S2000 war aber klanglich dann wieder für den Mehrpreis nicht so weit vom S1000 weg.

Der CD-S700 ist auch um längen schlechter verarbeitet als die großen. Plastik Schublade anstatt der Druckguss u.s.w.

Warum fehlt bei dem A-S 1000 nur der Loudness Regler - und ist hingegen beim kleinen A-S 700 vorhanden?

Oder kann man darauf nujr wirklich (wenn ja,warum) verzichten?

Da frag mal Yamaha. Vielleicht passte er durch die Optik nicht mehr auf die Front?
Wenn du nicht gerade sehr leise hörst benötigst du die Loudness nicht, ansonsten kannst du dann auch mit Bass- und Höhenregler basteln.

Rainer

Ist bei Denon das gleiche PMA 500 u. 700 haben ihn, alle Modelle drüber nicht. Deshalb bleibe ich auch beim PMA 700 obwohl mich der PMA 2000 schon reizen würde. Allerdings bräuchte ich dann auch neue LS.
Liegt vielleicht daran wenn jemand soviel Geld für Hifi ausgibt, keinen Klangverfälscher will.

wofür genau ist der LOUDNESS-Regler denn da?



- die Erklärung unter

http://www.hifi-foru..._id=108&thread=10004

"...Die Loudness (auf Deutsch: "Gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung") kompensiert die Unzulänglichkeiten des menschlichen Gehörs.

Je niedriger die Lautstärke, desto schlechter ist das Hörvermögen für tiefe und etwas abgeschwächt hohe Töne.
Das heißt also, das das menschliche Ohr alles, was nicht mit Originallautstärke wiedergegeben wird, falsch hört.

Die Loudness-Funktion korrigiert das lautstärkeabhängig,
d.h. je höher die eingestellte Lautstärke, desto kleiner die Baß- und Höhenanhebung.

Theoretisch ist also das Hören ohne aktivierte Loudness falsch. ..."


ist für mich nicht so sehr verständlich!

Kann dir das nur mit meinen eigenen Worten erklären
Die Musik hat einfach mehr Power d.h. Stimmen hören sich kräftiger an und der Bass ist stärker.

jalitt schrieb:

wofür genau ist der LOUDNESS-Regler denn da? - die Erklärung unter http://www.hifi-foru..._id=108&thread=10004 "...Die Loudness (auf Deutsch: "Gehörrichtige Lautstärke-Entzerrung") kompensiert die Unzulänglichkeiten des menschlichen Gehörs. Je niedriger die Lautstärke, desto schlechter ist das Hörvermögen für tiefe und etwas abgeschwächt hohe Töne. Das heißt also, das das menschliche Ohr alles, was nicht mit Originallautstärke wiedergegeben wird, falsch hört. Die Loudness-Funktion korrigiert das lautstärkeabhängig, d.h. je höher die eingestellte Lautstärke, desto kleiner die Baß- und Höhenanhebung. Theoretisch ist also das Hören ohne aktivierte Loudness falsch. ..." ist für mich nicht so sehr verständlich!

...ist im Prinzip eine gleichzeitige Anhebung des Hochtonbereichs und der Bässe. Das Klangbild ist nur bei geringen Lautstärken akzeptabel. Die Umsetzung bei Yamaha, mit dem regelbaren Loudness, ist eigentlich recht vernünftig. Die Gesamtlaustärke wird mit zunehmender Loudnesserhöhung geringer. Auch sehr sinnvoll finde ich die lösung bei den älteren Rotel-Verstärkern (RC-1070, RA-1070, RA-1072), die unterschiedliche Gewichtungen bei der Anhebung gestatten, die sogenannten Contourregler.

Gruß Klemens

Ich kann dann aber nicht verstehen, warum YAMAHA in Ihren "Top"-Verstärkern A-S 1000 und A-S 2000 KEINEN solchen Loudness-Regler eingebaut hat...?!

HI,
weil bei der anvisierten kundschaft für diese geräte-klasse klangregler und loudness-schalter als ganz schlimmes teufelszeug gelten.

ist nur eine frage des marketing.

gruss stefan

Die Yamaha Loudness ist eine regelbare Mittenabsenkung mit einer Mittenfrequenz von 1kHz und einer Dämpfung bis zu 40dB - eine recht praktikable Lösung, wie ich finde.

Dass Yamaha die bei den Top-Verstärkern weglässt, kann ich mir nur so erklären, dass man die Geräte mehr in Richtung "High-End" positionieren will.

Marsupilami72 schrieb:

Dass Yamaha die bei den Top-Verstärkern weglässt, kann ich mir nur so erklären, dass man die Geräte mehr in Richtung "High-End" positionieren will.

...das denke ich auch. Interessanterweise hat Rotel damit nie Probleme gehabt und auch in den recht teuren Verstärkern das Contour-System (prinzipiell auch eine Loudness-Schaltung) integriert.

Gruß Klemens

Hi,
high-end ist ja ein marketing-begriff.
technisch gesehen ist es überhaupt kein problem, klangregler so einzubauen, das es zu keinen qualitätsverlust, also klangverfälchung in 0-position kommt.
durch das weglassen der klangregler können die hersteller geld sparen und diese verstärker dann sogar noch als hochpreisig verkaufen.
doppeltes geschäft.

gruss stefan

Parallel kann gerade in anderen Threads nachgelesen werden, dass "pure direct"-Schaltungen, also Umgehung von selbst auf 0 gestellten Klangreglern, deutlich hörbare Unterschiede zeitigen sollen (http://www.hifi-foru..._id=108&thread=10001).

In diesem Umfeld sind Loudness-Schaltungen wohl schwer zu verkaufen (obwohl die regelbare Variante wie bei Yamaha noch die gute Lösung ist).

Wenn denn Loudness gewünscht ist, einfach den 700er nehmen, über die etwas schlechtere Optik und Haptik hinweg sehen (man gewöhnt sich daran), und das gesparte Geld in den nächsten Urlaub stecken.

Gruß

Hi,
die gehörten unterschiede kommen aber von unterschiedlichen lautstärkepegeln. das klangregelwerk bildet auch in 0-position einen leichten widerstand, der zum pegelverlust führt.
würde man zwei baugleiche verstärker mit pegelabgleich, einmal in pure-direct und einmal in o-position eingestellt, vergleichen, würde kein klanglicher unterschied festzustellen sein.
aber du hast recht, in diesem umfeld kann man solche loudnessregler nicht verkaufen. 20 jahre hifi-gazetten und hochglanzwerbung haben ihre erzieherische wirkung nicht verfehlt.

gruss stefan

Wenn man sich mal die technischen Daten und den Aufbau der Geräte anschaut, dann ist der A-S 700 eher eine Weiterentwicklung des alten AX-596 in neuem Design.
Die A-S 1000 und 2000 sind dagegen komplette Neuentwicklungen.

Genauso ist das mit den Denon PMA-500 AE und 700 AE.
Das sind eher Weiterentwicklungen des PMA-495 R und 655 R.

Grüsse
Roman

Ich bin absoluter Laie was Verstärker betrifft - aber auch für mich stellt sich die Frage,

braucht man denn unbedingt einen Loudness-Regler?

Ich habe die Diskussion (s.o.) der Technikprofis leider nicht ganz nachvollziehen können, vielleicht kann man das Thema 'Loudness-Regler ja oder nein' auch für den Laien beschreiben.

Bin sehr dankbar!

sabireil schrieb:

Ich bin absoluter Laie was Verstärker betrifft - aber auch für mich stellt sich die Frage, braucht man denn unbedingt einen Loudness-Regler? Ich habe die Diskussion (s.o.) der Technikprofis leider nicht ganz nachvollziehen können, vielleicht kann man das Thema 'Loudness-Regler ja oder nein' auch für den Laien beschreiben. Bin sehr dankbar!

...bei geringen Lautstärken und beim Hören nebenbei ist Loudness eine durchaus vernünftige Sache. Der Klang ist einfach angenehmer.
Wenn man allerdings ernsthaft Musik hört und auch ein wenig aufdreht, sollte man tunlichst diesen 'Frequenzgangverbieger' rausnehmen.
Für mich wäre der Loudness-Regler niemals ein Kaufkriterium.

Gruß Klemens

da fällt mir zudem noch auf:

der YAMAHA A-S 1000 hat -im Gegensatz zum A-S700 -
keinen Rec out/ Aufnahme-Ausgangsregler und CD-direct Wähler/Schalter....

Wozu sind diese Regler da?


Notwendig ? / Warum beim "High-End" Modell A-S 1000 weggelassen?

Hi,
loudness-regler dienen zum ausgleich folgenden sachverhalts.
die hörschwellenkurven eines menschen zeigen, dass zwei töne unterschiedlicher frequenz aber mit gleichen schallpegel nicht vom gehör eines menschen als gleichlaut gewertet werden. am besten hört das gehör im bereich von 200 hz bis 9 khz. vor allem der bassbereich wird nicht so stark gehört. mit zunehmender lautstärke schwindet die stärke der hörunterschiede.
um diese abweichung des menschlichen gehörs auszugleichen wurden die loudnessregler eingeführt.
eine gehörrichtige lautstärkeentzerrung (loudness) gleicht mit einem umgekehrt poportional arbeitenden filter diese hörunterschiede aus.

mit einem dirct-schalter kann ein vorhandenes klangregelwerk komplett umgangen werden. dadurch sollen potentielle störeinflüsse vermieden werden.

ein rec out regler dient bei der aufnahme durch tape-deck oder anderer aufzeichnungsmöglichkeiten dazu, dass man von einer quelle etwas aufnehmen kann und gleichzeitig von einer anderen quelle etwas anhören kann.

gruss stefan

Der A-S1000/A-S2000 braucht keinen Direct-Schalter zur Umgehung der Klangregelung, da die Regler in Nullstellung über Relais überbrückt werden.

jalitt schrieb:

Ich kann dann aber nicht verstehen, warum YAMAHA in Ihren "Top"-Verstärkern A-S 1000 und A-S 2000 KEINEN solchen Loudness-Regler eingebaut hat...?!

Die eigentliche Antwort wurde ja schon gegeben. Die typische (!) Klientel von Premium-HiFi-Geräten glaubt keine vermeintlichen Luxus-Features zu benötigen. Dazu gehören Filter aller Art und eine Loudnessschaltung ist ja auch ein Filternetztwerk.

Wirf mal einen Blick hier hinein : http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=9906

Da wurde das Problem schon ausgiebig diskutiert und du siehst auch gleich die "Argumente" der Puristen - und warum diese eigentlich falsch sind !





Grüße

Danke für die gute Beschreibung (besonders an die kurz und bündige von "stefanb"...)!

Es scheint tatsächlich so,daß YAMAHA klammheimlich den AX-597er Verstärker durch den A-S 700er abgelöst hat - und nur einem Facelifting unterzogen hat;
letztendlich wird das Gerät jetzt unter der A-S (der "gehobenen") Reihe verkauft... Wohingegen der 1000/2000er neue Konstruktionen zu sein scheinen.


Nochmals zu einer (letzten) wiederholten Reglerfrage:

Was kann ich mir unter dem beim A-S 700 vorhandenen DIRECT-SCHALTER einfach erklärt, verstehen?


('stefanb' schrieb da fürm ich doch etwas zu unverständlich:
"...mit einem dirct-schalter kann ein vorhandenes klangregelwerk komplett umgangen werden. dadurch sollen potentielle störeinflüsse vermieden werden...")

Wie einfach möchtest du es noch?

Stell dir eine Eisenbahnstrecke mit einem Hauptgleis zum Bahnhof und dazu einer Nebenstrecke vor.
Die Klangregelung liegt auf der Nebenstrecke.
Der Direktschalter ist die Weiche.
Wird er gedrückt leitet er das Signal (den Zug) auf die Hauptstrecke und direkt zum Bahnhof (den Endstufen) durch). Im anderen Fall muss das Signal (der Zug) erst einen Umweg über die Nebenstrecke nehmen.

Rainer und morgen erkäre ich wie das mit dem ICE läuft

Danke!

Hat doch ne Weile bei mir gedauert.

(mit dem ICE, das muß ich mir nochmals überlegen - oder wie war das, bin ich dann gleich am flughafen charles de gaulle...?...)

Entschuldige, und nochmals vielen Dank!

Nö, du bist erst einmal in München und dann kommmt der Stoibersche Timewarp

Rainer

Hier war mal der Vergleich zu Denon. Soviel ich weiß, haben die kein lautstärke abhänigiges Loudness wie bei Yamaha. Mein Freund hat den 700-er und da kann man selbst bei größeren Laustärken deutliche Unterschiede feststellen. Beim Yammi ist der Unterschied dann bei null.

klaus_moers schrieb:

Soviel ich weiß, haben die kein lautstärke abhänigiges Loudness wie bei Yamaha.

Die Yamaha Loudness ist nicht lautstärkeabhängig...

Marsupilami72 schrieb:

klaus_moers schrieb: Soviel ich weiß, haben die kein lautstärke abhänigiges Loudness wie bei Yamaha. Die Yamaha Loudness ist nicht lautstärkeabhängig...

Glaube ich aber schon. Ist schliesslich für geringe Lautstärken gedacht. So zumindest auch meine Erfahrungen beim 1090 wie berichtet. Ist aber auch heute noch so. Diese Loudness-Regelung funktioniert bei Denon jedoch anders.

Ich weiss, dass sie nicht lautstärkeabhängig ist

Es ist eine reine breitbandige Mittenabsenkung...

Aha!

Ich habe das noch bei keinem Yamaha-Gerät feststellen können.
Und ich hatte da schon sehr viele ausprobiert.

Ab einer bestimmten Stellung ist die Loudness-Wirkung null.

Es stimmt schon, das Yamaha die Loudness per Mittenabsenkung realisiert, aber auch da ist die Stärke der Mittenabsenkung lautstärkeabhängig.
Das Endergebnis ist aber gleich, ob man nun die Mitten absenkt oder Bässe und Höhen anhebt.
Die Mittenabsenkung lässt sich nur schaltungstechnisch leichter realisieren.

Grüsse
Roman

Die Loudness hört sich je nach Lautstärke natürlich anders an - das liegt aber am lautstärkeabhängigen Frequenzgang des menschlichen Ohres!

Der Lautstärkeregler hat bei Yamaha definitiv keine Auswirkung auf die Loudness.

klaus_moers schrieb:

Hier war mal der Vergleich zu Denon. Soviel ich weiß, haben die kein lautstärke abhänigiges Loudness wie bei Yamaha. Mein Freund hat den 700-er und da kann man selbst bei größeren Laustärken deutliche Unterschiede feststellen. Beim Yammi ist der Unterschied dann bei null. :)

Die regelbare Loudness von Yamaha ist ja eigentlich eine Ausnahme.

Weil du Denon genannt hast : Der Denon PMA 700AE arbeitet mit + 6 dB bei 100 Hz und bei 10 kHz. Eine etwas grobe Einstellung, die man deutlich hört.

Auch kann es bei fixer Loudness ja "Probleme" bei LS geben, deren Wirkungsgrad stark vom Durchschnitt abweicht.




Grüße

Der Lautstärkeregler hat bei Yamaha definitiv keine Auswirkung auf die Loudness.

Nun, wenn man die Yamaha-Loudness - wie in der Bedienungsanleitung vermerkt - tatsächlich anwendet, ist sie sehr wohl lautstärkeabhängig. Die voreingestellte Maximallautstärke bleibt, die Lautstärke wird über den Loudness Regler verändert.

Rubachuk schrieb:

Der Lautstärkeregler hat bei Yamaha definitiv keine Auswirkung auf die Loudness. Nun, wenn man die Yamaha-Loudness - wie in der Bedienungsanleitung vermerkt - tatsächlich anwendet, ist sie sehr wohl lautstärkeabhängig. Die voreingestellte Maximallautstärke bleibt, die Lautstärke wird über den Loudness Regler verändert.

...genauso habe ich das auch in Erinnerung.

Gruß Klemens

Rubachuk schrieb:

Nun, wenn man die Yamaha-Loudness - wie in der Bedienungsanleitung vermerkt - tatsächlich anwendet, ist sie sehr wohl lautstärkeabhängig.

Bitte? Lies noch mal, was Du da geschrieben hast...

Es geht hier darum, ob sich die Loudness automatisch in Abhängigkeit von der Lautstärke verändert.