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Lehmann BCL - Innerer Aufbau+A -A |
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Autor |
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Organmaster
Stammgast |
#1 erstellt: 14. Jan 2010, 11:59 | ||||
Hallo liebe Forenuser, was sagt Ihr DIY-Bastler zum Aufbau des Lehman Black Cube Linear? http://www.lehmannaudio.de/index.php?id=25 Es verläuft das Lautsprecherkabel direkt neben dem Netzteil, ungeschirmt? Ist sowas normal? Danke Organmaster |
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j!more
Inventar |
#2 erstellt: 14. Jan 2010, 12:16 | ||||
Brummt es? Verschlechtert es die Messwerte? Hat er das Kabel am Ende so gelegt, weil es da die kleinsten Störungen gab? [Beitrag von j!more am 14. Jan 2010, 12:17 bearbeitet] |
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Organmaster
Stammgast |
#3 erstellt: 14. Jan 2010, 12:26 | ||||
Es wundert mich einfach... |
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zabelchen
Inventar |
#4 erstellt: 14. Jan 2010, 13:10 | ||||
ist das Netzteil nicht geschirmt? Sicher bin ich mir nicht, aber ich dachte, ich hätte mal sowas gelesen. Beim BCL brummt und rauscht übrigens NICHTS, egal welche Lautstärke. |
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rille2
Inventar |
#5 erstellt: 14. Jan 2010, 14:31 | ||||
Lautsprecherkabel ist das eher nicht Das Kabel ist dem Bild nach geschirmt. Es kann auch sein, dass die blaue Folie am Trafo eine magnetische Abschirmung ist. |
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TShifi
Stammgast |
#6 erstellt: 17. Jul 2010, 10:42 | ||||
Schau dir meinen Matrix-m-stage an. Da sieht man wie es richtig gemacht wird. Und das zu einem Drittel des Preises..... http://cgi.ebay.com/...lifier-/260535704524 |
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cosmopragma
Inventar |
#7 erstellt: 17. Jul 2010, 11:31 | ||||
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TShifi
Stammgast |
#8 erstellt: 17. Jul 2010, 11:34 | ||||
Ich finde weltfremde Träumer ganz lustig..... |
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lotharpe
Inventar |
#9 erstellt: 17. Jul 2010, 12:02 | ||||
Der Matrix-m-stage schaut soweit ganz gut aus, nur würde er hier bei uns keine Zulassung bekommen. Schon allein das der Schutzleiter nicht direkt mit dem Gehäuse verbunden ist, ausserdem sehe ich keine Absicherung auf der Primärseite. |
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ZeeeM
Inventar |
#10 erstellt: 17. Jul 2010, 13:12 | ||||
Ohne doitsche Papiere und Prüfsiegel passiert das immer. Wenn du den Amp von innen gesehen hättest, dann hättest du das nicht gechrieben. |
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Socorro
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 17. Jul 2010, 13:45 | ||||
Hi, betreibe u.a. den Lehmann BCL und bin mehr als zufrieden. Da knackt nichts, da brummt nichts, da rauscht nichts!! Massives Gehäuse in bester Verarbeitung. Beste Qualität! Grüße Socorro |
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cosmopragma
Inventar |
#12 erstellt: 17. Jul 2010, 14:40 | ||||
Haben wir alle was zu lachen, ist doch schön ........ Du vorher, alle anderen hinterher.
Mir sind jedenfalls schon etliche Geräte abgeraucht oder waren anderweits nicht ungefährlich. Auch mit offener Flamme, und bis auf ein italienisches Gerät war das alles Chinadreck.Technische Sicherheit steht aus meiner persönlichen Erfahrung bei chinesischen Herstellern gar nicht oder ganz ganz weit hinten auf deren Prioritätaliste. Ich habe gerade heute das dritte Netzteil in einen etwa ein Jahr alten Rechner eingebaut, und das letzte war nach ausgefallenem Lüfter (nach <3 Monaten Betrieb) unter ziemlich sicher gesundheitsschädlicher Rauchentwicklung abgetreten.Das waren nicht mal Billignetzteile, aber wie leider alle Netzteile aus China. Wenn ich die Wahl hätte, käme mir nichts aus China mehr ins Haus.Kleidung ist vergiftet und Technik unzuverlässig und/oder gefährlich.Meine Schwester schwört wegen der Qualität auf chinesische Pinsel, aber selbst die will ich nicht haben, denn entweder neigen selbst die zur Selbstentzündung oder die sind triefend in irgendein Gift getränkt. |
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TShifi
Stammgast |
#13 erstellt: 17. Jul 2010, 15:22 | ||||
Sorry, aber du hast wirklich eine sehr naive Sicht auf die Dinge. Natürlich wird auch Müll produziert und das mit und ohne CE Zeichen oder von Marken und von No Name Herstellern. Wenn du wüsstest was alles in China produziert wird hinauf bis zum sogenannten Highendbereich. Und mit der dabei viel beschworenen "strengen Qualitätskontrolle" der sogenannten Markenherstellern ist es auch nicht weit her. Da verlasse ich mich lieber auf mein eigenes Qualitätsverständnis unter Berücksichtigung des Preis/Leistungsverhältnis. Und zum Thema: In punkto Qualität und Sicherheit steht der Matrix dem Lehmann in nichts nach. Aber wers braucht kann auch wweiter träumen. |
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TShifi
Stammgast |
#14 erstellt: 17. Jul 2010, 15:23 | ||||
Matrix dto. |
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ZeeeM
Inventar |
#15 erstellt: 17. Jul 2010, 15:47 | ||||
Es gibt gewisse Gerätschaften, da wäre ich auch sehr vorsichtigt. Dazu gehören so ziemlich Alle, die hohe Leistungen verarbeiten, wie Tauchsieder, Mikrowellen, Herdplatten, Heizlüfter, Toaster etc. Bei sowas wie eine KHV oder ähnliches Kleinzeuchs, reicht mir schon ein grober Blick und es wird ggfs. noch die Isolierung und Absicherung inspiziert, das wars. Bei dem Gerät in diesem Thread sehen ich keinen Anlass einen Wohnungsbrand zu erwarten. Da muß man sich schon extra anstregen um das Gerät in der Hinsicht unsicher zu machen. Bei Rohrenamps, insbesondere wenn es Leistungsamps sind, würde ich genauer hinschauen. |
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Socorro
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 17. Jul 2010, 17:27 | ||||
Aye TShifi, ich verlasse mich da aber lieber auf Qualität eines Norbert Lehmann. Dennoch muß ich zugeben, habe mir über England den China-KH HiFiMan HE-5LE besorgt. Bislang in jeder Beziehung beste Qualität ohne Komplikationen. Grüße Socorro |
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audiophilanthrop
Inventar |
#17 erstellt: 17. Jul 2010, 20:43 | ||||
Lustig. Sieht so aus, als hätte sich wer das Innenleben vom BCL angesehen und gesagt, "So, da setzen wir jetzt noch eins drauf!" Die, äh, Inspirationsquelle ist ja wohl unverkennbar. |
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m00hk00h
Inventar |
#18 erstellt: 18. Jul 2010, 10:03 | ||||
Ich möchte an dieser Steller ermahnen, dass es hier um dem BCL geht! Die (eigentlich auch OT) Diskussion zum Matrix m-stage habe ich aus diversen Gründen zugelassen, aber da ist alles gesagt. Beiträge zu anderen KHVn als den Lehmanns werden zukünftig abgelehnt. m00h [Beitrag von m00hk00h am 18. Jul 2010, 10:03 bearbeitet] |
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FritzS
Inventar |
#19 erstellt: 18. Jul 2010, 11:49 | ||||
OT - ihr seid aber streng ich habe hier neu gepostet http://www.hifi-foru..._id=110&thread=11006 [Beitrag von FritzS am 18. Jul 2010, 11:51 bearbeitet] |
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Socorro
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 18. Jul 2010, 14:10 | ||||
Aye m00, sorry fürs OT bezüglich HiFiMan HE-5LE. Grüße Dich Socorro |
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bossa
Stammgast |
#21 erstellt: 18. Jul 2010, 23:11 | ||||
Es ist mMn auf den Bildern klar zu erkennen, DASS die Kabel geschirmt am Trafo vorbei gehen. Und wenn ich mir diesen bösen OT-Satz (Man seid ihr streng...) erlauben darf: Im Gegensatz dazu läuft im Matrix das Audiosignal WIRKLICH ungeschirmt an einem DEUTLICH schlechter geschirmten Trafo (nicht umsonst nimmt Lehmann wie auch jeder andere Hersteller von High-End-Audio Ringkerntrafos!!!) vorbei. Also denke ich nicht, dass ausgerechnet der Lehmann (Vergleich hin oder her) Bedenken in diesem Zusammenhang auslösen sollte. Ganz im Gegenteil, absolut logisch und solide gelöst. Ob nun bei der Baugröße tatsächlich die genaue Position der Kabel verifiziert wurde, lässt sich nur mutmaßen. Jedenfalls sind sie kurz gehalten und sinnvoll verbaut. Bedenken habe ich, wenn ich den Grado-Verstärker von innen sehe. Aber nur gaaaaanz leichte... |
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j!more
Inventar |
#22 erstellt: 19. Jul 2010, 05:38 | ||||
Erstens hat die Bauform bei Trafos nichts mit der Schirmung zu tun. Und zweitens wird im Matrix offensichtlich ein (vergossener) RKT eingesetzt. Das alles On-Topic, weil der Matrix eine Lehmann-Clone ist. Wenn etwas zu beklagen wäre, dann die Tatsache, dass es sich um ein Plagiat handelt. Allerdings eines der Besseren. |
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Hüb'
Moderator |
#23 erstellt: 19. Jul 2010, 06:31 | ||||
Hi, ich finde die Ähnlichkeiten im Aufbau des Matrix verglichen mit dem Lehmann-Original schon recht bedenklich. Mich würde mal interessieren, ob bzw. wie Norbert gegen solche "Plagiate" vorgeht. Grüße Frank |
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TShifi
Stammgast |
#24 erstellt: 19. Jul 2010, 09:24 | ||||
Eine Preissenkung auf eine "normales" Niveau wäre ja mal eine Idee. |
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TShifi
Stammgast |
#25 erstellt: 19. Jul 2010, 09:29 | ||||
Wo ist der Lehmann Trafo geschirmt? Und was ist ein "High-End-Audio Ringkerntrafos!!!"? Was sagt die Bauform über die Qualität eines Trafos? RKT ist nicht gleich RKT. Der matrix hat auch einen RKT, aber halt ordentlich vergossen. Man(n) sollte nicht soviel Schwubbelpresse lesen. Dort ist alles was einen Ringkerntrafo hat gleich Highend. [Beitrag von TShifi am 19. Jul 2010, 09:31 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
#26 erstellt: 19. Jul 2010, 09:31 | ||||
Ich fürchte, das der BCL keine besonders schützenswerte Schaltung enthält. Ob man die Bauteileanordnung schützen kann wage ich auch zu bezweifeln. |
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rille2
Inventar |
#27 erstellt: 19. Jul 2010, 09:53 | ||||
Im Datenblatt zum BCL steht nur "Störschutzringkerntransformator". Ob das nun ein magnetisch abgeschirmter ist, kann man da nicht rauslesen. |
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marathon2
Stammgast |
#28 erstellt: 19. Jul 2010, 10:25 | ||||
Interessant wäre doch, ob sich der Lehmann und der Matrix klanglich unterscheiden. Hat niemand Zugriff auf beide Geräte? |
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FritzS
Inventar |
#29 erstellt: 19. Jul 2010, 15:43 | ||||
Ein Ringkerntrafo hat prinzipbedingt geringere magnetische Streuungen. Was manche noch zusätzlich machen sind Schirm-Folien oder Wicklungen (dürfen aber keinesfalls eine Kurzschlusswindung darstellen) zwischen den prim. und sek. Wicklungen. Dieser Schirm wird mit Masse = Schutzleiter verbunden. Dieses Prinzip würde früher (so vor 40 Jahren) öfters bei hochwertigen Geräten angewandt und fällt heutzutage meist den Sparstift zum Opfer! Wenn Lehmann dies heute noch anwendet, dann Hut ab! :) Kann dies jemand von Lehmann der hier mitliest bestätigen? Die Steigerung wäre noch R-Core http://electroassemblies.com/r-core.htm PS: Admin - Bitte nicht wieder verschieben |
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rille2
Inventar |
#30 erstellt: 19. Jul 2010, 15:53 | ||||
Die Schirmwicklung, die du meinst, dient der Verringerung der kapazitiven Kopplung. Das Magnetfeld wird damit nicht abgeschirmt. Dafür nimmt man dann Mu-Folie oder -Metall. |
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FritzS
Inventar |
#31 erstellt: 19. Jul 2010, 16:21 | ||||
ist mir vollkommen klar ... mea kulpa das ich das nicht herausgehoben habe ... aber du kannst prim. und sek. Wicklungen nicht mit Mu gegeneinander abschirmen sonst funkt der ganze Trafo nicht Besser wäre es, den ganzen Trafo in ein eigenes geschlossenes Abteil zu verbannen .... wer jemals das Innenleben der alten Revox Geräte gesehen hat weis was ich meine So etwas wird heutzutage kaum bis gar nicht mehr gebaut PS: Ich weis wir sind schon wieder OT .... aber Lehmann wird schon wissen wie er seine Geräte gut baut! PPS: Was wird von Lehmann zukünftig als DAC / KH Verstärker kommen? |
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audiophilanthrop
Inventar |
#32 erstellt: 19. Jul 2010, 19:32 | ||||
In der Artikelbeschreibung für einen BCL-Klon gefunden: Abgesehen von den offensichtlichen Zeichenfehlern: Keine Gegenkopplung über der Ausgangsstufe. Das erklärt auch den eher "warmen" Sound. Probleme mit kapazitiven Lasten gibt es so natürlich nicht. Würde ich das so machen? Nope. |
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rille2
Inventar |
#33 erstellt: 19. Jul 2010, 19:39 | ||||
Das kommt natürlich auch aussen um den Trafo herum Dazwischen wäre ja recht schlecht, dann funktioniert der Trafo ja nicht mehr richtig. Schuro hat solche Trafos im Programm: http://www.schuro.de/preisl-v-rkt-ms-sw.htm. Das hat mir schon mal bei einem Problem mit magnetischer Einstreuung geholfen. |
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John22
Inventar |
#34 erstellt: 19. Jul 2010, 21:07 | ||||
In einem Test in der "image hifi" 6/2004 steht "magnetisch geschirmten 30-Watt-Störschutztrafo". Ob die Tester das annahmen oder die Info von H. Lehmann bekamen steht nicht dabei. Gruß John |
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FritzS
Inventar |
#35 erstellt: 20. Jul 2010, 05:06 | ||||
Ist eine »Allerweltsschaltung« und nichts Besonderes, OP gefolgt von einen rudimentären »Diamond-Buffer« Wüsste auf Anhieb Einiges zum Modifizieren Ich bin nicht im Besitz eines solchen Teils, wer will kann einen eigenen Thread aufmachen, ich geb' gerne meinen »Senf« dazu. Mir ist klar das auch der Lehmann BCL nichts aufregendes verbergen wird, die Zeiten von gänzlich neuen Schaltungen sind schon längst vorbei Zw. 1960 und 1990 war es noch sehr interessant, ich habe etliche AES http://www.aes.org/ Preprints mit sehr interessanten Details Ich suche eher einen KH Verstärker mit DAC der auch bis zu 24/96, 24/192, TOSLINK u.a. Schnittstellen versteht, Lehmann ist mit seinen USB Anschluss etwas »unterbelichtet« und der Zeit hinten nach, ich hoffe auf einen Innovatiosschub bei Lehmann, einige andere deutsche KHV Hersteller machen da etwas Druck Ich will meine 24/96er Files von meinen MacBookPro per TOSLINK hören [Beitrag von FritzS am 20. Jul 2010, 05:07 bearbeitet] |
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Kakapofreund
Inventar |
#36 erstellt: 20. Jul 2010, 06:50 | ||||
Hmmm... Meier Audio hat auch nur ein CE-Siegel. Muss ich alsbald mit dem spontanen Ausbrennen meiner Wohnung rechnen? Ich meine die Cordas werden ja auch alle in China hergestellt, wobei andererseits ja fast alles in China hergestellt wird heutzutage. Aber nun zu meiner eigentlichen Frage: Ist der BCL eurer Meinung nach hochwertiger und sicherer aufgebaut, als z.B. der Cantate oder Symphony? Und was das Rauschen anbelangt: Beim Cantate rauscht auch absolut gar nichts, bei keinem Hörer, den ich bisher angeschlossen hatte. Außerdem sind U.S.A.-Sachen wohl teils auch nicht so toll. Soweit ich mich erinnere hat Singlepower einen Verstärker, der dazu in der Lage ist, ganze Dörfer abzufackeln... [Wahrscheinlich stark inspiriert von den Ami-Karren, die auch wohl gerne anfangen grundlos zu brennen... *burn baby burn*] |
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ZeeeM
Inventar |
#37 erstellt: 20. Jul 2010, 07:36 | ||||
Ich würde mal sagen, das es schon eine Extraportion Knowhowmangels bedarf, um solche Kleinstleistungsgeräte so zu bauen, das eine Gefahr besteht. Die größte Gefahr besteht wenn in unzureichender primäer Isolierung. |
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bossa
Stammgast |
#38 erstellt: 20. Jul 2010, 09:23 | ||||
Lies den Satz noch mal, du hast die Grammatik verdreht Und ungeschirmte Leitungen hat der Matrix, nicht der Lehmann Und der Produktpreis setzt sich nun mal aus den Preisen der Bauteile + der Arbeitszeit in der Montage + Steuern + Marge zusammen. Die Marge ist die einzige Stellschraube, an der direkt gedreht werden kann. Indirekt vielleicht noch bei den Bauteilen. Jeder Hersteller muss sich überlegen, wie viel er mit welchen Stückzahlen verdienen will und einen entsprechenden Preis ansetzen. Verkauft man geringe Stückzahlen, geht der Preis schon allein deswegen in die Höhe, weil der Hersteller sichergehen will, dass er seinen Kunden auch langfristig erhalten bleiben kann auch durch schwierige Zeiten (und sich selbst natürlich langfristig finanzieren kann). Als Kunde kann man darüber nachdenken dies mitzubezahlen oder eben nicht. Muss jeder selbst wissen. Bei manchen Gerätschaften tu ich das, bei manchen nicht. Mich allgemein auf solche Produkte zu beschränken kann ich mir leider nicht leisten, würde es aber tun, hätte ich das Geld. |
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TShifi
Stammgast |
#39 erstellt: 20. Jul 2010, 10:10 | ||||
Wo? Ich sehe gar keine Leitungen. Konsequenterweise sind beim Matrix die Cinchsbuchsen direkt auf der Platine angebracht. Der Rest den du schreibst ist deine pers. Meinung, sicherlich geprägt durch diverse Publikationen. Auch wenn ich die Mittel habe mir den einen oder anderen Wunsch zu erfüllen, gebe ich mein Geld mit Bedacht und Verstand aus..... |
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Hüb'
Moderator |
#40 erstellt: 20. Jul 2010, 10:56 | ||||
Es ist müßig, darüber zu streiten. Dennoch sind mir persönlich ganz offensichtliche Plagiate unsymphatisch. Grüße Frank |
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Class_B
Hat sich gelöscht |
#41 erstellt: 20. Jul 2010, 11:03 | ||||
Sorry Bossa, aber was Du schreibst kann ich nicht nachvollziehen Der Matrix hat einen vergossenen Ringkerntrafo, Leitungen sind keine vorhanden und brauchen deshalb auch nicht geschirmt zu werden |
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TShifi
Stammgast |
#42 erstellt: 20. Jul 2010, 11:04 | ||||
Ok, so hat jeder seine Meinung zu dem Thema. Vielleicht ist das ja mal einen eigenen Thread wert. |
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Hüb'
Moderator |
#43 erstellt: 20. Jul 2010, 11:09 | ||||
Hallo Thomas, völlig unabhängig davon, ob der Lehmann nun seinen Preis rechtfertigt oder nicht, aber findest Du Produkte, bei denen ein Plagiationsversuch offen zu erkennen ist, in Ordnung? Für MICH ist das http://coolfungadget.com/ebayimg/matrix_m_stage_mk2/DSC_2391.jpg http://www.lehmannaudio.de/uploads/pics/BC-Linear_open_800.jpg Diebstahl. Grüße Frank |
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ZeeeM
Inventar |
#44 erstellt: 20. Jul 2010, 11:09 | ||||
Wie muss man denn eine 0815 Schaltung verpacken, damit sie nicht mehr nach Plagiat riecht? Wenn Schaltungen irgendwann sowas erleiden, was die VGWort mit Texten vorhat, dann wird man noch für einen schnöden Spanungsteiler abgemahnt. So ist das in einer Welt, wo das Kapital und die Anwälte die Macht übernommen haben. |
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bossa
Stammgast |
#45 erstellt: 20. Jul 2010, 11:14 | ||||
Ach, und eine Platine schirmt ab? Man sieht doch deutlich, dass die Leitungen (beim Lehmann geschirmte Kabel, beim Matrix auf der Platine ungeschirmt - wir soll man auch auf der Platine schirmen...) bei beiden Geräten einen ziemlich identischen Weg verlaufen. Aber gut, ich bin raus. Leitungen schirmen ja offenbar schlechter als Platinen.. Und mich beeinflussen offenbar Publikationen, obwohl ich keine Lese... naja... |
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Hüb'
Moderator |
#46 erstellt: 20. Jul 2010, 11:15 | ||||
0815-Schaltung hin oder her - mehr braucht's ja auch nicht für einen läppschen KH - aber man muss das Layout dennoch nicht nahezu 1:1 abkupfern. Jedenfalls wird MEIN Empfinden dafür, was richtig oder falsch ist, dadurch gestört. In der Schule gab's für's Abschreiben jedenfalls immer nur eine 6. Grüße Frank |
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_Scrooge_
Inventar |
#47 erstellt: 20. Jul 2010, 11:15 | ||||
Außerdem gibt es ja gute Alternativen... Z.B. der LP G100, ist Made in Germany, spielt mindestens auf dem Niveau des Lehmann und kostet die Hälfte... Aber so ist Marketing... Bei der Einführung des HD800 hat Sennheiser überall den Lehmann gleich mitpräsentiert und schon denken alle, na gut, wenn Sennheiser den dafür nimmt, muß es ja der Beste für den HD800 sein... |
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Hüb'
Moderator |
#48 erstellt: 20. Jul 2010, 11:20 | ||||
Eine sich anbietende Symbiose, da der nahezu einzige deutsche KHV-Hersteller mit einem Fuß im verkorksten High-End-Markt mit einem gewissen Bekanntheitsgrad. Das preisliche Delta z. B. zum G100 kann man daher als (damalige) Monopolistenrente begreifen. Der geneigte Hifi-Blättchenleser dürfte bspw. Meier-Audio kaum kennen. |
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ZeeeM
Inventar |
#49 erstellt: 20. Jul 2010, 11:22 | ||||
Ist die Frage, ob eine Besprechung oder Test in einer der hiesigen Blättchen wirklich adelt. |
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Hüb'
Moderator |
#50 erstellt: 20. Jul 2010, 11:24 | ||||
Das nicht. Was ich damit sagen möchte ist bloß, dass der typische Hifi-Blättchenleser allenfalls Lehmann kennt, wenn es um das Nischenprodukt KHV geht. Warum sollte man (Sennheiser, Lehmann) da nicht gegenseitig von profitieren? |
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ZeeeM
Inventar |
#51 erstellt: 20. Jul 2010, 11:29 | ||||
Marketing halt. WO habe ich das gelesen? Mittlerweile wird mehr Umsatz als mit Lautsprechern gemacht? Die meinen damit aber eher Stöpsel und bunte Kopfklammern im Sub-50-Euro Bereich. |
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