Oppo PM-1 - Neuer Magnetostat

Ich habe mir jetzt einen gegönnt gleich samt dem HA-1, nach 8 Wochen auf Aussenmontage und Dauerstress musste das jetzt sein.
Soweit bin ich sehr begeistert, muss mich aber übers Wochenende noch intensiver damit befassen, um sagen zu können ob er dem Hype gerecht wird.

So hatte jetzt etwas Zeit mich mit dem Kophörer und dem Verstärker/Dac zu beschäftigen.
Da das meine erste kleine Rezession ist bitte ich etwaige Unprofessionalität zu entschuldigen.
Tragekomfort
Was am Kopfhörer sofort auffällt wenn man Ihn aufsetzt,ist der überragend bequeme Sitz. Auch nach 4-5 Stunden dauereinsatz (bis jetzt nur die Leder Polster getestet) kein Bedürfnis den Kopfhörer abzusetzen, weil die Ohrwascheln weh tun oder überhitzt sind. Ich trage eine Brille da habe ich bis jetzt bei allen Kopfhörern nach 2-3 Stunden Probleme bekommen, nicht bei diesem.
Verarbeitung
Die Verarbeitung ist wirklich Phenomenal und über jeden Zweifel erhaben., ob sie einem aber diesen Preis wert ist muss wohl Jeder für sich entscheiden. Es sind aber auch speziell kleine Details die mich begeistern, wie zumbeispiel am linken Bügel ein kleiner überstehender Punkt, mit hilfe dessen man fühlen kann was links und rechts ist, sehr praktisch im dunkelten.
Sound
Bis jetzt habe ich noch keine wirkliche Musikrichtung gefunden die der KH nich sehr relaxed und spielfreudig wiedergibt. Ich habe wirklich sehr unterschiedliche Sachen gehört von Rock und Pop bis Jazz über Drumn and Base bis Minimal. Wobei bei D,n,B und minimal der Bass etwas tiefer gehen könnte, es ist schon ordentlich wums da aber ein eher trockener Bass. Bei Jazz hat er mir aber fast am besten gefallen.
Was man aber wirklich sagen kann ist das das hören nie anstrengend wird, auch über Stunden. Für viele hat er vielleicht zu Wenig eigenen Charakter, aber dadurch ist er auch so vielseitig einsetzbar.
Was noch zu erwähnen ist, ich habe jetzt auch schon 3 Filme mit dem Oppo geschaut/gehört und war wirklich überrascht wie gut er sich auch da schlägt.
So das wars mal so fürs erste, werde aber wenn möglich noch eine detailliertere Beschreibung des Sounds nachreichen.

Danke Tonschleuser für deine Eindrücke!
Hast Du auch andere Kopfhörer? Ein Vergleich wäre ganz hilfreich, so könnte man es etwas besser einschätzen.

Beim PM-1 wird ja oft bemängelt, dass es für einen offenen Hörer nicht wirklich offen/luftig und räumlich klingt. Kannst Du etwas dazu sagen?

Kopfhörer mäßig habe ich noch nen alten HD25 aus DJ Zeiten und und zwei drei verschiedene in Ear fürs fliegen. Mein Vater hat aber mehrere (die ich hin und wieder mal ausleihe) unter anderem einen HD800 und nen älteren Stax samt Verstärker.
Ich muss dazu sagen das ich eigentlich nicht so der Kopfhörer Freak bin, habe eigentlich immer lieber über Boxen gehört. Habe jetzt nur neu Nachbarn und die sind da empfindlicher als meine alten.
Also wen Du mit offen/luftig z.B den Sound eines HD 800 meinst, da kommt der Oppo nicht hin und die Bühne bildet er auch nicht so Räumlich ab. Er klingt eben entspannter würde ich sagen, einfach anders. Ist aber denke ich Geschmacksache. Manche meinen ja er klingt irgend wie muffig, das ist mir bis jetzt nur ein zwei mal aufgefallen, aber da denke ich war die Aufnahme schuld. Ich höre zu 90 % WiMP HiFi mit dem HA -1 am iMac und daran der PM-1 mit Balanced Kabel.

Den Sound eines HD 800 kenne ich gar nicht, da ich den Kopfhörer bis jetzt noch nicht testen konnte. Ich habe auch nicht so die erfahrene Lauscher, wie die meisten hier. Bis jetzt konnte ich nur die üblichen Verdächtigen wie DT-880/990/770, die Beyer Tesla Serie, HE-400 und HD-589/600/650 testen. Mein persönlicher Favorit war HE-400, aber leider mit 440g zu schwer und auch der Tragekomfort war nicht wirklich gut.

Wie würdest Du die Bühne, die Räumlichkeit und die „Luftigkeit“ beim PM-1 im Vergleich zu den von mir genannten Kopfhörern einschätzen.

Übrigens mag ich auch eher entspannten/warmen Klang.

Von Deinen genanten habe ich vor ein paar Monaten einen Beyer T1 bei einem Bekannten mal ausgiebiger hören können, da würde ich jetzt so spontan sagen die sind sich nicht so unähnlich. Aber wie gesagt das ist eine Zeit lang her und war auch kein direkter Vergleich.
Werde mir aber demnächst noch mal nen K812 ausleihen der interessiert mich nämlich auch sehr. Und dann mal vergleichen.

Ich würd mich ja nicht wundern, wenn der PM-1 letztlich wie ein HD-650 klingt.

Danke (m)eines freundlichen Hifi-Dealers wird in den nächsten Tagen ein PM-1 zum Testen bei mir eintrudeln und werde ihn, da ich glücklicherweise nächste Woche Urlaub habe, bis Ende nächster Woche intensiv mit meinen anderen Hörern vergleichen können. Je nach Begeisterungsgrad teile ich die Ergebnisse auch gerne mit Euch

Unterschiedliche Pads und deren Einfluss http://www.innerfide...ing-and-measurements

Hat denn jetzt wirklich einmal einer von euch den KH zu Hause gehabt und getestet und verglichen?

Tests in deutscher Sprache habe ich bisher in der Audio 08/2014 gelesen, wo er 95 Punkte bekommen hat und damit nur einen weniger als der Audez'e LCD-X.
Er befindet sich somit punktemäßig in den Reihen von Sennheiser HD-800, Audez'e LCD-2, Hifiman HE-6 und Fostex TH-900.
Über allen schwebt nur ein Audez'e LCD-3 und Denon AH-D7100... zumindest bei den Modellen die Audio getestet hat.
Der andere Test war in der ear in 10/11-2014 auch mit sehr gutem Ergebnis 1,3 (Referenzklasse).

Ja ich weiß, Ergebnisse sind nicht alles und jede Zeitschrift betitelt einen anderen Hörer als Referenz bzw. Lieblingsmodell.
Deshalb wollte ich hier nochmals nachfragen, wie jemand von euch den Oppo PM-1 findet, der ihn auch gehört hat.

Also das was in den gazetten steht würde ich möglichst wenig beachtung schenken. Vermutlich hat ihn kaum einer, da die preise für der den den eu markt so unverschämt sind.

Nach meinem Eindruck ist es ein exzellenter Hörer. Ich habe ihn bei meinem Stuttgarter Hifi-Händler kurz angehört und war sehr beeindruckt. Er ist eher auf der leicht-wärmeren Seite zuhause, klang insgesamt aber sehr ausgewogen mit einem tollen Tieftonbereich. Der Vergleich mit den Hörern von Audez'e ist durchaus angemessen, nur eben das Ganze noch in "bequem", "komfortabel" und mit entsprechender Optik. Ich war wirklich kurz in Versuchung, diesem ominösen Kauf-Gedanke nähere Beachtung zu schenken, dann setzte aber rechtzeitig der Schwabe ein: Weniger der Preis per se (der auch!), sondern vielmehr die Tatsache, dass er in der USA gerade einmal die Hälfte kostet. Nein danke! In etwa das selbe wie bei den Grados. I like good deals!

Ja, den sollte man aus den USA importieren, und damit den deutschen Händlern den Mittelfinger zeigen.
Auch der Oppo PM-2 ist hier in D mit 999,- völlig überteuert. Dafür kriegt man dann noch nicht mal Metall und Leder.

Das richtig... aber wenn du was mit Garantie in Anspruch nimmst, isses immer ein viel größerer Aufwand, das Teil wieder in die USA zu schicken usw...

Ja sicher, aber bei gut 300-350€ Ersparnis beim PM-1 und immer noch gut 200-250€ beim PM-2 würde ich den zusätzlichen Aufwand (naja, ob die den jetzt in die USA schickst oder hier irgendwo zu nem Servicepartner ist ja im Prinzip egal, zur Post muss das Ding so oder so :P) und die Portokosten (sagen wir mal vielleicht 50-70€ für's Einschicken in die USA vielleicht) trotzdem auf mich nehmen, zumal das Risiko, tatsächlich mal die Garantie in Anspruch nehmen zu müssen, auch nicht so wahnsinnig hoch ist ;).

Der PM-1 hier ging bei Ebay für 900 Taler weg. Guter Preis, wenn man bedenkt, dass er NEU 1400,- kostet. Aber wo er gekauft wurde, steht nicht dabei.
http://www.ebay.de/i...orig_cvip=true&rt=nc

Den PM-1 habe ich ungefähr vor ne Woche an dem HA-1 bei den HiFi-Profis in Frankfurt getestet. Dort hat es 1.499,- Euronen gekostet. Die Verarbeitung könnte man eigentlich als PERFEKT bezeichnen! Der PM-1 wirkt und fühlt sich sehr „edel“ an. Auch das Gewicht ist kaum auffallend. Auf dem Kopf fühlt sich der edle Krachmacher eigentlich ganz gut an, aber ich muss ehrlich sagen, dass mein COP oder der X1 etwas bequemer auf meine Birne sitzen. Aber das ist wohl Geschmacksache, weil ich die runden Ohrpolster ganz einfach bequemer empfinde. Die Lederpolster vom PM-1 sind weich und angenehm, aber es sind keine sehr weichen „Ledersessel“. Die Lederpolster von meinem COP sind etwas weicher und angenehmer! Die Velourpolster vom PM-1 sind auch sehr angenehm und sind auch etwas weicher als die Beyer Velourpolster. Aber auch hier finde ich persönlich die runden Velourpolster irgendwie angenehmer. Außerdem haben meine Ohren immer die Innenseite beim PM-1 berührt, aber unangenehm war das nicht. Auch nicht nach einer Stunde!

Der eher warme Klang hat mir eigentlich gut gefallen. Die Höhen sind schön sanft, die Mitten schreien nicht in den Kopf und auch der Tieftonbereich hat mir eigentlich ziemlich gut gefallen. Natürlich ist der PM-1 kein Basehead-Hörer, aber sogar für mich hatte der Krachmacher einen guten Punch, und ich bin immernoch so ein ganz kleiner Basehead geblieben. Was ich nicht so besonders gut fand war, dass der PM-1 für einen offenen Hörer nicht besonders offen klingt. Die Bühne und die Räumlichkeit sind schon gut aber eher klein. Da fand ich meinen HE-400 bezüglich der Bühne, der Luftigkeit und der Räumlichkeit schon deutlich beeindruckender! Für Leute, die einen luftigen Klang mit großer Bühne und beeindruckenden Räumlichkeit suchen, ist der PM-1 wohl weniger geeignet. Mit Velourpolstern werden die Bühne und die Räumlichkeit zwar etwas größer und auch die Mitten und Höhen sind minimal besser im Raum aufgelöst, aber leider wird der Tieftonbereich etwas schlanker und ist nicht mehr so „punchig“. Für mich persönlich klingt der PM-1 mit den Velours eher etwas „langweilig“ und verliert etwas von dem guten Punch. Es kann natürlich sein, dass viele Leute (mit Bass/Punch-Fobie) genau das richtig gut finden werden, den luftigen Klang mit breiter Bühne wird man aber trotzdem etwas vermissen.

Bleibt die Frage ob der PM-1 die unverschämt überteuerten 1.499,- Euronen wirklich wert ist… für mich und auch für viele andere wohl eher nicht. Es gibt einfach viele andere Kopfhörer, die eigentlich genauso gut verarbeitet sind, teilweise auch etwas besseren Tragekomfort bieten und manchmal sogar für paar wenige Hundert Euronen zu haben sind. Aber da ist eben kein edles Holz(plasik)box dabei.
Für die Hälfte des Preises wäre der PM-1 vielleicht interessant, aber nicht für diesen unverschämt hohen Preis. Mit 999,- Euronen ist auch der PM-2 mMn völlig überteuert, und da sind nicht mal die Velourpolster oder der lange Kabel dabei. Natürlich fehlt da auch der edle Holz(plasik)box, aber das wäre wohl leichter zu verkraften.

Ich bin mal gespannt wieviel Oppo für den geschlossenen PM-3 verlangen wird, und wieviel es dann in den Landen der Deutschen kosten wird. Ich vermute mal 599,- in Amiland und 799,- in Deutschland…

Was ich nicht so besonders gut fand war, dass der PM-1 für einen offenen Hörer nicht besonders offen klingt. Die Bühne und die Räumlichkeit sind schon gut aber eher klein. Da fand ich meinen HE-400 bezüglich der Bühne, der Luftigkeit und der Räumlichkeit schon deutlich beeindruckender! Für Leute, die einen luftigen Klang mit großer Bühne und beeindruckenden Räumlichkeit suchen, ist der PM-1 wohl weniger geeignet.

Klingt nach Audeze..

Ich bin mal gespannt wieviel Oppo für den geschlossenen PM-3 verlangen wird,

Woher hast du das denn? Link?

Hier: http://www.innerfide...gital-pm-3-prototype

Der Preis für den Oppo PM3 soll 399,- $ sein: http://www.hifi-foru..._id=110&thread=15410 dort ist ie Quelle dazu.

Joa, dann habe ich mit 599,- nur ganz knapp daneben gelegen, aber bei Oppo sollte man sowieso nicht so sehr auf Preise achten...

Ich habe gestern sowohl den PM1 und den PM2 testen können und war begeistert. Ich habe auch keinen Unterschied zwischen den beiden erkennen können.
Bei den Hi-Fi Profis in Wiesbaden war das ganze an einen Beyerdynamic A2 und an dem Denon DCD-720 AE angeschlossen, nur als Orientierung.

Ich habe zusätzlich noch einen Sennheiser HD 650 und Beyerdynamic T90 getestet --> hier mein Favorit: der Beyerdynamic T90

Dann der Vergleich mit dem Oppo und dem Audez'e LCD-2 und dem Sennheiser HD 800 --> hier ganz klar mein Favorit: der Oppo PM1/2
Die Verarbeitung ist beim PM1 etwas besser. Ob das den Aufpreis rechtfertigt, darf bezweifelt werden.

Hi, darf man fragen, wie und wo Du die Unterschiede zwischen Oppo und LCD2 gesehen hast, und zwar rein klanglich, also abgesehen von Tragekomfort und Gewicht. ?
Signatur, Transparenz, Bühne, Räumlichkeit, Tiefton, Mitten, Höhen, usw.
Ich denke, diese Frage beschäftigt viele.

P.S. Wo bekomme ich eine Liste von Händlern her, die den PM-1/2 in Deutschland vertreiben?
Auf der Oppo HP hab ich nix gefunden.
Weiß jemand, wo man die im Ruhrgebiet mal probehören kann?
Madooma z.B. haben die wohl nicht.

Schlappen65 (Beitrag #174) schrieb:

Weiß jemand, wo man die im Ruhrgebiet mal probehören kann? Madooma z.B. haben die wohl nicht.

Der nächste Händler dürfte wohl Loftsound in Arnsberg sein. Nicht direkt Ruhrgebiet,aber nahe dran.

http://www.loftsound...rer:::101_221:3.html

Das stimmt, die Jungs haben den auch zum Probehören da...

Hey, Danke für die Info.
Gibt's denn nicht sowas wie eine Händlerliste von OppoDigital? Wundert mich etwas.

Hallo
bei Loftsound würde ich aber auf jeden Fall vorher anrufen: Laden wirklich geöffnet? Oppo wirklich da? und dann schnell losfahren.....

Und der Oppo aus Post 167 ist wieder da....na sowas. Dem Käufer war er bestimmt zu billig....da hat er ihn aus Mitleid wegen Scheidung und Umzug nicht genommen. Naja, der Verkäufer muss sich ja eh einen neuen Ebaynamen ausdenken
http://www.ebay.de/itm/Oppo-PM1-wie-NEU-/311160792016?

Vielleicht war der PM1 ja der Scheidungsgrund.

Notverkauf wegen Umzug und Scheidung

Da blutet einem ja das Herz wenn man so etwas lesen muss.

Ja, vor allem bei Ebay sammeln sich immer viele Scheidungs- und Umzugsopfer. Da Scheidungen und Umzüge immer so überraschend kommen (wie Weihnachten und Laub auf den Gleisen für die DB)...... muss man/frau sich dann von dem vor gefühlt einer Woche für 1400 Euro gekauften Artikel wieder trennen. Das nennt sich vorausschauende Lebens- und Finanzplanung. Oder Quatsch. Die Rechnungen sind natürlich im Gewusel immer abhanden gekommen oder der scheidende Partner hat sie schon mitgenommen oder aus Wut zerrissen......

frale (Beitrag #181) schrieb:

Ja, vor allem bei Ebay sammeln sich immer viele Scheidungs- und Umzugsopfer. Da Scheidungen und Umzüge immer so überraschend kommen (wie Weihnachten und Laub auf den Gleisen für die DB)...... muss man/frau sich dann von dem vor gefühlt einer Woche für 1400 Euro gekauften Artikel wieder trennen. Das nennt sich vorausschauende Lebens- und Finanzplanung. Oder Quatsch. Die Rechnungen sind natürlich im Gewusel immer abhanden gekommen oder der scheidende Partner hat sie schon mitgenommen oder aus Wut zerrissen......

Na ja, ich kann dir alleine aus meinem Bekanntenkreis zwei Beispiele hierfür nennen.

1. Kumpel kommt nach Hause, die Noch-Freundin hockt schon auf den gepackten Koffern "Ich hab nen anderen, bin dann mal weg" und dann stand er da. Alleine konnte er sich die Wohnung nicht leisten, also gekündigt und gerade noch kurz bevor er aus der alten Bude raus musste, hatte er was neues. Um den Umzug finanziell stemmen zu können, hat er damals auch einiges verkaufen müssen.

2. Bei meinem Vater kam einmal durch einen Buchungsfehler kein Gehalt an, woraufhin die Bank den Dauerauftrag für die Miete nicht überwiesen hat (meine Eltern haben absichtilich keinen Dispo). Drei Tage später hatten sie Räumungsklage vom Vermieter im Briefkasten '(nach 15 Jahren einwandfreier Zahlung). War dann natürlich ungültig weil die Miete ein paar Tage später händisch überwiesen wurde aber wieder 2 Tage später war dann die "normale" Kündigung wegen Eigenbedarf da. Da meine Eltern keinen Bock auf nen langen Rechtsstreit hatten, sind sie auch hoppla di hopp aus dem alten Haus raus.

Du siehst, es kann einen durchaus kalt erwischen, wobei ich aber auch glaube, dass bei ebay in der Hinsicht auch ne Menge Lügengeschichten produziert werden.

Keine Frage, so etwas kann passieren und seine Hifi-Komponenten dann verkaufen zu müssen ist natürlich nicht schön.

Die Verkaufsgründe bei eBay sind aber schon sehr undurchsichtig und oft sicherlich auch schlicht erlogen. Ich schaue mich regelmäßig auf eBay um und bin einfach immer etwas skeptisch. Wenn ich (regelmäßig) lese, wie viele Personen sehr teure (und sehr spezifische) Hifi-Komponenten, Kopfhörer oder Verstärker von der Ehefrau geschenkt bekommen aber diese wieder verkaufen müssen, weil der Artikel nicht gefällt, hört sich das einfach komisch an.
Natürlich gibt es keine Rechnung (Geschenk eben) und der Artikel ist auch erst wenige Wochen alt. Als ob man bei anständiger Behandlung erkennt, ob ein Verstärker seit einem Jahr oder seit einer Woche im Betrieb ist.

Dann werden Artikel als „Neu: Sonstiges“ oder gleich direkt als „Neu“ eingestellt, weil man sie nur „5 mal auf dem Kopf hatte“ und weil sie „noch nicht mal eingespielt“ sind. Dann bekommt man eine Rechnung mit Datum von vor einem Jahr und auf Nachfrage wird einem erklärt, der Artikel läge oder stünde seit einem Jahr unbenutzt im Schrank, naja. Im Einzelfall mag das stimmen oder auch nicht, aber die Häufung solcher Fälle ist schon beeindruckend.

Also ganz ehrlich, mich interessiert es absolut Null, warum jemand seine Sachen verkauft.
Das sind dann auch oftmals private Dinge, die niemanden etwas angehen.

Hauptsache, die Ware sieht aus wie beschrieben, es gibt eine Rechnung und der Preis stimmt.

Warum der obige Anbieter den Oppo nun wiedereinstellt hat, kann man nur spekulieren. Vielleicht war er mit dem Kauferlös von 901 Euro nicht zufrieden und das Teil ist dann plötzlich "spurlos verschwunden"...
oder er hat selbst drauf geboten und mussste das Teil insofern behalten. Das war dann aber dumm, denn dann ist er schon mal 90 Euro Provision los.
Oder aber der Käufer ist abgesprungen, das kann auch sein. Mittlerweile sitzen die ja sowieso am längeren Hebel.

Verflucht mich, beschimpft mich, nennt mich altmodisch, aber man(n) mietet ja auch keine Wohnung zusammen mit ne Freundin. Entweder man(n) kann sich das alles leisten oder man(n) lässt das! Kalt erwischt und finanziell am Ars**, dann ist man(n) einfach selber schuld! Sorry, ist nur meine Meinung!

Schlappen65 (Beitrag #184) schrieb:

Warum der obige Anbieter den Oppo nun wiedereinstellt hat, kann man nur spekulieren. Vielleicht war er mit dem Kauferlös von 901 Euro nicht zufrieden und das Teil ist dann plötzlich "spurlos verschwunden"... ;)

Oder der Käufer hat einfach nicht bezahlt! Oder den Oppo kurz getestet und das Ding zurückgeschickt! Ebay Käuferschutz ist schon ziemlich Verkäuferfeindlich! Und es gibt so viele bescheuerte Menschen!

Als Privatanbieter gibt es kein Umtauschrecht (außer man lässt es ausdrücklich zu).
Eine Rechnung scheint es nicht mehr zu geben, auf Fragen antwortet der Anbieter bisher nicht.

Hatte bei der 1. Auktion schon gefragt. Rechnung soll dabei sein.

Gruß Micha

mal kurz offopic, wenn ich darf.
Wie ist das eigentlich, angenommen, ich gewinne eine Auktion und nach Beendigung dieser sagt mir der Verkäufer, der Artikel sei plötzlich verschwunden... Kann ich dann nicht trotzdem auf den Artikel klagen, bzw. auf entsprechenden Schadensersatz in Höhe des Verkaufserlöses?
Ich hab mal gehört, sobald jemand ein Gebot abgibt, gehört der Artikel schon nicht mehr dem Verkäufer, sondern dem jeweiligen Bieter.

Schlappen65 (Beitrag #188) schrieb:

mal kurz offopic, wenn ich darf. Wie ist das eigentlich, angenommen, ich gewinne eine Auktion und nach Beendigung dieser sagt mir der Verkäufer, der Artikel sei plötzlich verschwunden... Kann ich dann nicht trotzdem auf den Artikel klagen, bzw. auf entsprechenden Schadensersatz in Höhe des Verkaufserlöses?

Klangen kann man immer!;) Aber der Verkäufer ist nur verpflichtet dir das Geld zu erstatten, falls Du es schon überwiesen hast. Jedoch kann niemand den Verkäufer zwingen Dir einen ähnlichen Artikel zu “besorgen“, falls er dir das Geld schon erstattet hat oder Du noch gar nicht bezahlt/überwiesen hast. Wenn jetzt jemand nachweisen kann, dass der Verkäufer gelogen hat und einfach mit dem Verkaufspreis nicht einverstanden ist und das Verschwinden des Artikels nur vorgetäuscht hat, dann muss der Verkäufer den Verkaufspreis akzeptieren und dir den gekauften/ersteigerten Artikel aushändigen! Aber das nachzuweisen ist wohl kaum möglich!

Schlappen65 (Beitrag #188) schrieb:

Ich hab mal gehört, sobald jemand ein Gebot abgibt, gehört der Artikel schon nicht mehr dem Verkäufer, sondern dem jeweiligen Bieter.

Nein der Artikel gehört sozusagen der Auktion! Weder dem Käufer noch dem Verkäufer! Erst nachdem der Verkäufer das Geld erhalten hat und der Käufer den Artikel, ist der Kaufvertrag/Auktion abgeschlossen.

Seit heute ist das anders
http://www.rechtsind...i-einer-ebay-auktion

Shalva (Beitrag #189) schrieb:

Nein der Artikel gehört sozusagen der Auktion! Weder dem Käufer noch dem Verkäufer! Erst nachdem der Verkäufer das Geld erhalten hat und der Käufer den Artikel, ist der Kaufvertrag/Auktion abgeschlossen.

Bist Du Dir da sicher? Ich war immer der Meinung, dass ein Kaufvertrag abgeschlossen wurde, sobald die Auktion beendet ist und somit die Ware auch dem Käufer gehört. Unabhängig von geleisteten Zahlungen.

Ein Verkäufer kann z.B. nicht einfach eine Auktion vorzeitig beenden, wenn schon jemand geboten hat. Der zu dem Zeitpunkt aktuelle Höchstbieter kann dann nämlich trotzdem auf die Rausgabe des Artikels klagen.

Der Artikel gehört Dir. Und du kannst auf Schadensersatz bei Nichtmehrvorhanden klagen (auf den Zeitwert des Artikels).

Ja siehst Du, das dacht ich mir nämlich.

Shalva (Beitrag #189) schrieb:

Nein der Artikel gehört sozusagen der Auktion! Weder dem Käufer noch dem Verkäufer! Erst nachdem der Verkäufer das Geld erhalten hat und der Käufer den Artikel, ist der Kaufvertrag/Auktion abgeschlossen.

Nein, das stimmt so auch nicht :P. Im deutschen Zivilrecht gilt des sog. Abstraktionsprinzip, was im Prinzip bedeutet, dass der (schuldrechtliche) Kaufvertrag und die (sachenrechtliche) "Übergabe" (rechtlich gesehen die Eigentumsübertragung, sprich Übereignung) des Kaufgegenstands zwei (bzw. genauer gesagt sogar drei: der Kaufvertrag, die Übereignung des Kaufgegenstands und dann noch die Übereignung des vereinbarten Kaufpreises (also des Geldes)) rechtlich getrennte Rechtsgeschäfte sind. Das Eigentum am Kaufgegenstand hat bis zum Moment der Übereignung erstmal weiterhin der Verkäufer, der Käufer hat mit Zustandekommen des Kaufvertrags "nur" einen (natürlich auch einklagbaren) Anspruch auf Übereignung der Sache ;).

Edit: Und ob man Anspruch auf Schadensersatz hat, hängt grundsätzlich davon ab, ob der Verkäufer berechtigt war, die Auktion vorzeitig zu beenden. Dazu gibt's in den Ebay-AGBs unter §6 Nr. 6 genaue Informationen/Vorgaben. In der Praxis lässt sich nur leider nicht so einfach überprüfen, ob ein vom Verkäufer angegebener (berechtigter) Grund zur vorzeitigen Beendigung auch tatsächlich wahr ist oder nicht, da kommt es zunächst drauf an, ob Ebay den jeweils genannten Grund akzeptiert (und ob/ in welcher Form eventuell ein Nachweis erbracht werden muss) oder man muss es ultimativ auf eine gerichtliche Klärung ankommen lassen.

Also klagen kann man immer! Gegen jeden Mist! Ich kann euch alle Verklagen, weil ihr gesagt habt, dass ich Unrecht habe und ich jetzt so ganz plötzlich wegen euch an psychoorganischen Störungen erkrankt bin! Aber was bei dieser Klage rauskommt ist ne andere Geschichte!

Ich bin auch kein Rechtsanwalt und es kann sein, dass meine Formulierung nicht ganz zutrifft. Jedoch bin ich der Meinung, dass der ersteigerte Artikel nicht mir gehört, solange ich nicht dafür bezahlt habe. Mit der gewonnenen Auktion habe ich nur das Recht erstanden den Aktikel kaufen zu können! Aber Hellfire13 kann mich da gerne korrigieren!

Ein Verkäufer kann nicht einfach eine Auktion vorzeitig beenden, wenn schon jemand geboten hat, aber er kann Ebay mitteilen, dass der Artikel z.B. gestohlen wurde und Ebay beendet dann die Auktion. Ob der zu dem Zeitpunkt aktuelle Höchstbieter trotzdem auf die Rausgabe des Artikels klagen kann, das hat nichts mehr mit Ebay zu tun! Es ist eine private Angelegenheit! Wenn der Verkäufer dann mit paar Zeugen einfach mal behauptet, dass der Artikel gestohlen wurde, dann wars das mit der Klage. Oder eine ganz ganz böse Ehefrau oder Ehemann oder wer auch immer sagt aus, dass der Verkäufer einfach gelogen hat. Dann kann der Höchstbieter diese Klage gewinnen.

So, was machen wir jetzt… vielleicht eine Sammelklage gegen diesen Oppo Verkäufer???

Shalva (Beitrag #195) schrieb:

Mit der gewonnenen Auktion habe ich nur das Recht erstanden den Aktikel kaufen zu können! Aber Hellfire13 kann mich da gerne korrigieren!

Mach' ich doch glatt : Mit dem Ende der Auktion kommt schon automatisch wenn man so will ein Kaufvertrag zwischen dem Verkäufer und dem Höchstbietenden zustande. So ein Kaufvertrag beinhaltet dann eben auf Seiten des Verkäufers die Verpflichtung, dem Käufer das Eigentum am Kaufgegenstand zu verschaffen und auf Seiten des Käufers die Verpflichtung, dem Verkäufer den vereinbarten Kaufpreis zu zahlen (ihm also Eigentum am Geld zu verschaffen) ;).

Also ich bekomme von dem Typen auch keine Antwort auf meine Frage, ob der Hörer in D gekauft oder aus den USA importiert wurde. Das ist ja schon wichtig zu wissen, bzgl. Garantie.

Naja, die Sache ist mir zu heikel, obwohl z.B. 900,- wäre schon ein guter Preis. Aber auch nur, wenn er beim deutschen Fachhandel gekauft wurde, ansonsten wäre bei mir 700,- die Schmerzgrenze.

Hier mal ein recht "ehrliches" Review, also ohne die üblichen, schwurbeligen Lobeshymnen.
http://www.trustedreviews.com/oppo-pm-1-review

Ich gehe mal davon aus, dass der "Straßenpreis" sehr bald ganz stark sinken wird.

Hallo
jetzt mal ehrlich: der Anbieter wird den Hörer ja vermutlich wieder selber hochbieten, ergo kommen da sicherlich mind. 900 bei raus.
Dann: keine Antworten auf Fragen (jetzt breits mind. zwei), keine Aussage in der Autktion zu Rechnung usw..
Dann: "emotionale" Sondersituation, Umzug......wenns stimmt (ich kann schon hören: ich bin nicht zur Bank gekommen, ich bin nicht zur Post gekommen, ich finde den Hörer nicht mehr ).

Heisst: alles deutet doch auf ein "schwieriges" Geschäft hin. Wenn überhaupt, würde ich nur Abholung machen, und auch nur losfahren, wenn Rechnung usw. vorhanden.

So kann man sein Geld verbrennen (und bei Ebay weiss ich, wovon ich rede, und werde dann schnell übervorsichtig).

Lieber etwas "sparen", gut verhandeln (ich schätze mal, für 1250 (oder weniger ?) kriegt man nen neuen) und alles ist in Butter (oder Margarine). Oder warten. Oder man kauft nen LCD2, auch gut.

Und das Ebayverfahren muss ich leider sortieren/ korrigieren: mit der Abgabe eines Gebotes kommt das "Recht auf den Artikel" zustande (siehe neues Gerichtsurteil), heisst: bei Beendigung der Auktion ohne "triftigen" Grund und bei "Nichtlieferung" habe ich ein Recht auf Schadensersatz. Mit regulärem Ende der Auktion kommt ein verbindlicher Kaufvertrag zustande. Sollte ich den nicht erfüllen, bin ich zu Schadensersatz verpflichtet (und andersherum).

jetzt mal ehrlich: der Anbieter wird den Hörer ja vermutlich wieder selber hochbieten, ergo kommen da sicherlich mind. 900 bei raus.

Kann er ja gerne machen, aber wenn er Pech hat, bleibt er drauf sitzen, und latzt jedesmal 90, -EUR Provision.