Kopfhörer-Räumliche Wiedergabe ?

Ich habe keine Ahnung was die verkaufen wollen ich setze seit 3,5 Jahren ausschließlich auf Streaming via Spotify etc.
Und da hört man den Unterschied in den Aufnahmen schon raus auch wenn nicht jede Quelldatei perfekt ist (bzw. es zu viele nicht sind).

Um zurück zum Thema zu kommen, ob der gehörte Titel räumlich klingt oder nicht liegt eben ab der Aufnahme, das Wiedergabegerät bzw. die Schallwandler mindern oder verstärken diesen Faktor dann eben aber ein Titel der wie ne Briefmarke klingt wird auch immer so klingen wenn man da nicht künstlichen Raum reinbringt.

Da ich hauptsächlich über meine Anlage höre,ist das halt komplett anders .Ich weiß schon das auch viel an den Aufnahmen liegt,aber ich kenne
meine CDs recht gut ,von daher weiß ich was da sein müßte.Ich schätze mal von den 800 Cds die ich hab sind vielleicht 50 richtig gut.Am schlimmsten sind meist die POP CDs oder Sampler.Hab mal ne Jonny Cash CD zurückgegeben ,aufgrund der schlechten Qualität(im Fachgeschäft)wollte der Verkäufer erst nicht zurücknehmen,von wegen geöffnet,bis ich Ihn überredet hab selber mal reinzuhören,da hat er nur gesagt das kann doch nicht wahr sein.
Hab dann mal den Vertrieb angeschrieben,aber nie eine Antwort erhalten.Ganz schlimm auch Red Hot Chili Peppers.

trollo (Beitrag #53) schrieb:

Ganz schlimm auch Red Hot Chili Peppers.

Jupp. Aber geh mal davon aus, dass beispielsweise das Gerausche und Geknacke gewollt ist. So ein richtig cleaner sound würde doch gar nicht zu den Peppers passen.

Selbst die knackige Dynamikkompression kann ich als RHSP-Sound durchgehen lassen, das ist so. So wie man Abba am Sound erkennt oder ELO, ist das ein Stilmittel.

Ein Bekannter hört viel Hardrock ,Heavy Metall,da ist das vollkommen egal,bei seiner Anlage und der Lautstärke fällt das gar nicht auf.

Und bei Musik aus dem Handylautsprecher ist die Aufnahmequalität auch egal...
Heute wieder hören müssen.

Ist es ja auch hört sich sowieso kacke an.

Ist doch alles zweckgebunden niemand wird anfangen auf nem Handy-Lautsprecher ein ganzes Album zu hören aber um in der Werbepause mal ein Youtube-Video anzuschauen reicht es allemal und so schlecht klingen die gar nicht.

Je nach telefon mit meinem kann ich nichtmal YouTube rein.

Stimmt eigentlich. Man muss ja manchmal schon froh sein, wenn die Kidis den Bus nur mit Musik beschallen....

Ich muss sagen dass eine weite Bühne genau das ist, was ich brauche. Selbst ein HD 650 konnte mich im Vergleich zur DT 990 Bühne nicht umhauen.

Der HD650 hat ja auch eine recht kleine Bühne, wie man fast überall lesen kann Guck dir mal einen der AKG K7xx an...

Da soll der Bass ja sehr sehr zurückhaltend sein. Irgendwas ist immer . Aber allein von der Bühne wäre der K701 genau mein Ding.

Alles ein Kompromiss und ich finde sie nicht klein beim Hd650 je nach Aufnahme natürlich.

Bei K712 und Co gibt's ein paar dB mehr Bass, alternativ der K612 Pro, bisschen weniger Hochton.

Ich weiß gar nicht warum das mit dem Bass so die Runde macht ich fand den Bass des K702 vollkommen okay deutlich mehr als erwartet nach den Beschreibungen.
Auf jeden Fall ein exzellenter Kopfhörer. Jedoch fand ich die Bühne jetzt nicht so hervorstechend wie beim HD700/HD800, die sind da schon außergewöhnlich liegt wohl an der Gehäuseform.

Bin mal auf die M3 gespannt die haben mich beim ersten hören von der Bühne her doch sehr an die Sennis erinnert.

Der K701 war noch ziemlich bassarm, aber der Q701, K702, K712 haben schon ne Schippe mehr. Nicht auf Ma900 Niveau . . . . eher so n Mittelding zwischen K701 und Ma900. Versuchs mal, könnte dir gefallen . . . könnte dir aber im Vergleich zum HD650 seeeehr sehr dünn vorkommen.

Hab gestern mal mit Smartphone gehört(erste Mal) mit dem DT880 und ich muß sagen das war gar nicht schlecht.

Was ist den der Unterschied zwischen K701 und Q701 ?

trollo (Beitrag #70) schrieb:

Was ist den der Unterschied zwischen K701 und Q701 ?

Hier ein Vergleich: KLICK

Danke für den Link.

Also das mit dem Eingwöhnen usw.ist mir jetzt klar ,aber was ich jetzt immer noch nicht weiß,gibt es denn jetzt Kopfhörer,KHV die das mit der Räumlichkeit besser hinkriegen? Irgendwer meinte ja das der DT880 und der ATH50x das nicht können.

Ne gute Kombi in sachen Räumlichkeit ist DT 990 Pro + Essence STX. Stellst auf 8 Channels, Dolby Headphone auf DH-2 (Mittlere Bühne) und du kommst dir vor wie im Konzertsaal

Ein t90 hat auch ne grosse Bühne

Der HD 800 und Orpheus auch , Budget zu wissen wäre nicht schlecht.

Hab seit ein paar Tagen auch nen T90. Budget ist immer so ne Sache, lieber bisl mehr ausgeben als 2 mal kaufen,aber man weiß ja nie wies passt.

Habe bereits sehr oft gehört dass günstige Hörer wie der 990 Pro den leuten besser gefallen als T70 / T90 und konsorten. Ich bin eigentlich auch der Meinung direkt etwas mehr zahlen und länger Ruhe haben. Aber in dem man mehr Kohle in kopfhörern versenkt, umso neutraler werden sie meistens und irgendwann ist der Punkt erreicht an dem das musik hören keinen Spaß mehr macht.

trollo (Beitrag #73) schrieb:

Irgendwer meinte ja das der DT880 und der ATH50x das nicht können.

Beim AT kann ich es nicht sagen aber der DT-880 kann es durchaus, sehr gut sogar.

So ein Denon AH-D2000 klingt auch sehr räumlich, bzw. 3-dimensional.

Ich hab festgestellt, dass mir eine eher kompakte, 3-dimensionale Bühne besser gefällt, als eine in die Breite gezogene Bühne.
Der Sony MA900 ist wirklich ein toller Kopfhörer, aber manchmal spielt mir die Musik zu viel an den Ohren, anstatt im Kopf. Ähnliche erlebe ich beim AKG K701.
Der Sennheiser HD650 hält für mich die Musik besser zusammen. Alles wirkt mehr wie aus einem Guss.

Was oft nicht beachtet wird, ist dass auch die Ohrmuschel selbst Schwingungen aufnimmt, die der Ortung dienen. Das ist auch einer der Gründe, weshalb viele Kopfhörer bei weitem nicht die Räumlichkeit, Bühnendarstellung oder Tiefenstaffelung von Lautsprechern auch nur annähernd erreichen.
Wenn das Ohr vom Polster Platt gedrückt wird und der Schall quasi direkt in den Gehörgang gepumpt wird, fällt dieser Faktor eben weg. Dadurch wird räumliches Empfinden nicht gleich unmöglich, aber eben erschwert.

hier wird einiges davon erklärt: https://de.wikipedia.org/wiki/Lokalisation_(Akustik)

Dass die Bauart des HD700/800 mit den riesigen Ohrmuscheln hier maßgeblich zum Ergebnis beitragen wird kann ich mir schon gut vorstellen.
Dürfte mit einem AKG K1000 vermutlich noch besser sein .

Vielen dürfte darüber hinaus auch die Ganzkörperliche empfindung des Klangs, was mit einem Kopfhörer logischerweise nicht möglich ist, beim Umstieg von Lautsprechern erstmal fehlen. Den tollen Klang, den man bereits für nen schlanken Schein bei einem Kopfhörer kriegen kann in allen Ehren, aber ist schon auch einfach nochmal was anderes, wenn man etwas tieftonlastiges wie bspw. Podracer-Rennen von Starwars Episode 1 hört und der Magen vom Subwoofer durchgerüttelt wird.

Ob sich die Qualität verbessert hat, kann ich nicht sagen, da ich den Mainstream meistens nicht höre.
Viele hören nur nebenbei Musik mit billig Tröten wie Beats und Marshall (oder anderen 10 Euro No Name Stöpsel). Da macht es kaum einen Unterschied, ob ich 128kbit, 320kbit oder Flac habe. Schlecht klingt immer noch schlecht.

Die Bühne vom Hd800 finde ich gross. DT990 ist sie aber auch nicht übel. Beim ATH m50x kommt es mir so vor, als spiele dieser eingeengt.
Wenn die Qualität des Klanges stimmt, nehme ich auch eine kleinere Bühne in kauf.

Bin mal gespannt auf den Vergleich ,bekomme wohl demnächste nen HD800 zur Probe.

So langsam gewöhn ich mich an die Wiedergabe,aber es ist schon manchmal komisch,als wenn man PingPong zwischen den Ohren spielt.

PingPong? du meinst teilweise spielt sich etwas nur auf der einen Seite ab und auf der anderen ist totenstille? Evtl. fehlt dir Crossfeed?

Wenn man es über Lautsprecher hört ist das halt nicht so krass mit dem links ,rechts wechsel von Geräuschen.
Crossfeed kenn ich noch nicht,bin am überlegen den Daccord von Meier Audio zu holen,der hat hinten nen Kopfhörerausgang.
Weiß aber nicht ob das so gut ist oder ob man doch noch nen KHV braucht.

Crossfeed soll eben genau das mindern. Bei Kopfhörern die ein simples Stereo-Signal (wie es auch beim LS ankäme) erhalten ist der Schall der linken Ohrmuschel getrennt von der rechten. Beim Lautsprecher ist das zwar auch so, aber dadurch dass sich der Schall im Raum ausbreitet kommt auch der Schall des linken LS an deinem rechten Ohr mit minimaler Zeitverzögerung an, und umgekehrt. Crossfeed erweitert das Signal zum Kopfhörer hin quasi genau um diesen Faktor, sodass auch am rechten Ohr der Klang des linken Signals mit leichter Verzögerung ankommt.

Noch ein Tip.
Dass manche KH scheinbar räumlicher als andere klingen, liegt - ich lege mich hier fest! - auch an Kabel und Befestigung, Stecker, Buchsen.
Bspw. wird bei den AKGs der Bügel, das olle Ding, die zwei Blechstreben, als Signalport genutzt. Die Strippe, an einer Seite an den KH angebracht, wird nun einerseits (ein Kanal) direkt an die Kapsel (Membran) gelötet, andererseits an die Bügel gelötet. Nun das Signal rüber, an ein weiteres Kabel, dieses an die Kapsel, und "zurück" genauso. Also sowohl eine deutliche Differenz bezüglich Stromkreis, als auch bezüglich Material und Lötstellen. Das ist zu hören und klingt - fehlinterpretiert! - nach mehr Raum, mehr Details, mehr Auflösung.
Dann die Strippen: ich kann nur empfehlen, zu schauen, dass möglichst dünne, möglichst lackisolierte Litze genutzt wird. Vor allem bei vermeintlichen Top-KH wird dicke unisolierte Litze genutzt. Das klingt diffus, was leider ebenso als höher auflösend fehlinterpretiert wird. Sehr gute KH-Strippen sind zu bekommen an/bei den meisten 3 Euro-In-Ear-KH.
Wer KH-High-End will, wird auf Klinkenstecker und -Buchsen verzichten, diese ersetzen durch DIN oder, noch besser, Mini-DIN. Klinke hat mit Top-KH nix zu tun.
Auf Aufbau von Muscheln, Kapseln, deren Befestigung und weiter gehe ich hier nicht ein.

Ist schon wieder 1.April oder nur Märchenstunde...

score_P.O (Beitrag #90) schrieb:

Ist schon wieder 1.April oder nur Märchenstunde... :cut

Das frage ich mich auch gerade. Räumlichkeit anhand Kabel und Verbindungen festzumachen ist schon harter Tobak

Das Kabel wirkt wie ein Flaschenzug und zieht den Vorhang weg. Das hört selbst die Frau in der Küche und rollt herbei

Auch will ich noch empfehlen, symmetrisch anzuschließen, sich symmetrische KHV zu bauen oder zu besorgen, Das macht noch mal einen richtig großen Schritt. Dann sind DIN- oder Mini-DIN-Verbindungen sogar am sinnhaftesten.

Ich sehe es ähnlich wie cumbb,erweitert man das Kabel vom z.B. DT990(solide Buchse sowie Klinke vorausgesetzt) mittels Vrelängerungskabel,gewinnt dieser deutlich an Weite/Räumlichkeit,vom DT880 kaum noch zu unterscheiden.

The_Duke (Beitrag #91) schrieb:

score_P.O (Beitrag #90) schrieb: Ist schon wieder 1.April oder nur Märchenstunde... :cut Das frage ich mich auch gerade. Räumlichkeit anhand Kabel und Verbindungen festzumachen ist schon harter Tobak :D

Prinzipiell 100%iges ACK, aber....


Es gibt natürlich eine kleine Ausnahme. Bekannt sind ja Probleme von 4stufigen Miniklinken, bzgl Kontakt und Belegung. Ebenso wenn ne Klinkenbuchse "ausgeschlagen" ist und an einer Seite nicht mehr vollen Kontakt hat.
Aber das hat mit dem oben geschriebenen nichts zu tun.

In dem Fall merke:
Nur der wahre Küchentischbastler kann den wahren Klang entfalten. Niemals ein Markenhersteller.


<<>>/eeiiiinnoorr (Komplettbausatz Ironie-Tags wird mitgeliefert, einsetzen bei Bedarf)

Edit 2: cumbb, das mit den DIN-Buchsen ist jetzt nicht Dein Ernst.Paar Jahre zu spät dran, oder? Es gibt gerade bei symmetrischen Geräten das sehr sinnvolle XLR. Das sind die "Standards" die gerade Realität sind.

XLR, auch Mini, klar. Habe ich nur seltener auf dem Schirm. Nur nicht Klinke!
XLR könnt Ihr auch unsymmetrisch nutzen. Wird auch dann angenehmer zu hören sein als dicke Klinke. Kann ja in der Regel nachgerüstet, umgebaut werden. Würde ich machen - oder machen lassen.

Die Klinkenbuchse ist dort ein Problem, wo sie akustisch relevant ist. Ansonsten nicht.
Wenn sie bei einer einseitigen Kabelführung als Öffnung irgendwie akustisch relevant sein sollte, dann
würde es den "Gleichlauf" der beiden Hörerseiten stören und das kann den Raumeindruck beeinlussen, besonderns die Richtungsortung wenn ich die Schallquelle bewegt. Meist steckt ein Stecker drinn der die Öffnung abdichtet und die Effekte des Polsters würde ich dann auch eher dominant einschätzen.

Heißt das bei den Hörern wo nachträglich eine Buchse angebracht wird ändert sich einseitig der Klang ?

Wenn man es nicht richtig macht, könnte das passieren. Ich würde das Problem aber nicht überschätzen.

Naja so eine Buchse ändert die akustischen Eigenschaften des Gehäuses, diese wiederum hat einen großen Einfluss auf den Klang.
Es gibt viel was den Klang beeinflusst, das Material was den Strom vom Verstärker zum Hörer bringt jedoch sicherlich nicht, sofern dieser ohne große Verluste das Ziel erreicht.

Nunja, von cumbb wird ja, ohne weitere Gründe anzuführen, die Klinke als klang-verschlechternd bezeichnet.

cumbb (Beitrag #89) schrieb:

Wer KH-High-End will, wird auf Klinkenstecker und -Buchsen verzichten, diese ersetzen durch DIN oder, noch besser, Mini-DIN. Klinke hat mit Top-KH nix zu tun.

.

cumbb (Beitrag #96) schrieb:

... Wird auch dann angenehmer zu hören sein als dicke Klinke....

D.h. nach seiner Empfehlung wäre Basteln angesagt, was dann ggfs zu Veränderungen an den Gehäusen führt.
Wenn jedoch ein Vergleich zwischen Klinken-Anschluss und Mini-DIN/XLR möglich wäre, ist durch die Wahl der Buchse/Steckersystems eine Klangveränderung zu erwarten???
Woher weiß der Strom/Klang jetzt, dass er durch das eine oder andere Kontaktsystem übertragen wurde?