Smyth Research Realiser A16 - crowdfunding

es geht voran...

Bin mal gespannt, ob es diesmal vor/zu X-Mas klappt.

Da ist schon noch ne Menge zu tun, mir scheint die haben das bei der Komplexität des Produkts anfangs völlig unterschätzt.

Und die meiste Arbeit bei Softwareentwicklung, insbesondere wenn sie userfreundlich sein soll, ist Testen.

Und ich denke für die Zertifizierung brauchen sie ein komplett fertiges Produkt. Selbst wenn sie das in sagen wir 2 Monaten haben: Die Zertifizierung kann locker nochmal nen Monat dauern. Dann wäre November.

Und woran ich noch nicht gedacht hatte: Der Versand an über 300 Leute ist auch nicht gerad wenig Arbeit zumal vorher alle nochmal nach der aktuellen Adresse befragt werden müssen etc.
Denke da wirds mit Weihnachten eng...
Ich hoffe nur dass das Gerät eher noch in den kühleren Monaten kommt, so mitten im Sommer hab ich wenig Lust mich stundenlang in den Keller zu setzen und mich mit dem Gerät zu befassen.

hm, diesmal geben sie immerhin keinen möglichen liefertermin mehr an.
Vielleicht besser so als zum x-ten mal es wieder nicht halten zu können.
Dennoch ärgerlich, dass es sich nun so dermaßen zäh zieht.

Beim letzten offiziellen Update gabs auch schon keine Aussage zu einem möglichen Liefertermin.
Die Aussage "September" kam von jemand bei head-fi (wo ich jetzt auch angemeldet bin) der eine entsprechende E-Mail von James Smyth erhalten hat.
Das war für mich eh nie wirklich offiziell.

Ich sag jetzt mal Jan/Feb 2019...


Aber das Ding ist so komplex und hat so viele Funktionen... wir werden da trotzdem noch Beta-Tester sein.

Die Funktionsvielfalt hätte man von Anfang an begrenzen sollen bzw. so aufbauen dass man Dinge nachliefern kann. Bspw. das 9.1.6 Atmos. Wobei ich da davon ausgehe dass Dolby das auch so spezifizieren will, also ein Nachliefern der Fähigkeit eine neue Zertifizierung nach sich zöge.

Aber andere Dinge könnte man nachliefern.

Oder, und damit mach ich mir sicher keine Freunde: Funktionen kostenpflichtig freischalten...
nicht jeder braucht ja alles. und wenn sie mehr Geld brauchen...
wobei die Smyths davon ja eh nicht leben können. Die machen das wohl mehr so nebenbei zum Ruhestand als Hobby.

Immerhin lebt das Projekt noch und muss nicht abgeschrieben werden.
Allerdings glaube ich nicht, dass in 2018 ausgeliefert wird.

Viele Grüße
Thelemonk

Nach einer e-mail von Smyth an einen der Mitglieder im Headfi Forum zu urteilen wird diese Woche mit dem Aufbau der ersten Geräte zum Testen begonnen.
Es muss dann nur noch die Firmware eingespielt werden, wenn diese "fertig" ist.

Jo aber nicht irgendein Mitglied, sondern der Kollege hier: http://aixrecords.com/contact/about_mw.html

Der hatte früher die AIX-Studios für Realiser-Einmessungen angeboten: http://www.aixstudios.com/
und ist irgendwie auch in das Yarra 3D Projekt involviert.


Ich denk es wird mind. Anfang 2019 bis wir den A16 vll. mal kriegen.

Hoffentlich noch vor dem Brexit...

Smyths waren bei der BBC: https://www.youtube.com/watch?v=RtY9QIkRJxA&feature=youtu.be

Gibt zwar nach wie vor kein KS-Update, aber Smyths arbeiten wohl an einer neuen website, Bastelstand: https://smythresearch.company/
Und ebenfalls Heavenly Sound: https://heavenly-surround.com (ebenfalls Bastelstand)
Da gibts auch ein neues Video.

Über einen headfi-User der Kontakte zum franz. Importeur hat kommen ab und an ein paar Infos, ganz neu:

Regarding audio decoding and upmixing, looks like the Illusonic upmixing process will be implemented later via software update. Besides, upmixing using Illusonic algorythm will use the ressources dedicated to the second headphone output. Therefore, only one person can use the A16 when upmixing a soundtrack via Illusonic. Regarding Auro 3D, native decoding was supposed to be implemented in the A16 (even though soundtracks using that format are quite rare) but the founder of the decoding chip refuses the unlock this feature because they're in conflict with Auro 3D. If no solution is found to cease this conflict, a B-plan is considered, via software decoding (also later implemented via software update) but like Illusonic, since it's not native, it would also require the ressources of the second headphone output. Officially the A16 will not get the Hi-Res label. First it would require a license (not free) and also the A16 is not matching the requirements for this label. While the A16 is making all the calculations in 32 bits float for an optimal rendering in 24 bits, it is currently working on a 48 KHz sample rate. Yet, the 96 KHz will be shortly implemented via software update (that is one of the main priorities for forthcoming updates). However, adequate room captures will be required and since it will need twice more calculations, either the second headphone output will be in use for the extra calculations on 16 channels, or the other variant will be to choose a PRIR over only 8 channels to be able to use two headphones at the same time.

Warum gerade Auro da Probleme macht, muss man wohl nicht nachvollziehen können oder? Die sollen froh sein über jedes Gerät, das Auro decodieren kann. Zumal man beim Realiser, die richtigen PRIRs vorausgesetzt, die einmalige Chance hat, problemlos zwischen Atmos und Auro-Setups switchen zu können.

audiohobbit (Beitrag #658) schrieb:

Ich denk es wird mind. Anfang 2019 bis wir den A16 vll. mal kriegen. Hoffentlich noch vor dem Brexit... :X

Das ist auch genau meine Sorge

Keine Sorge...es kann auch länger dauern.

ja, fuer 2018 ist es einfach zu ruhig. Meine ganze vorfreude ist mittlerweile verbraucht und ich frage mich ob ich das teil denn ueberhaupt brauche

Naja, gebrauchen kann ichˋs schon.
Der A16 soll mir den Kinosound inˋs Wohnzimmer bringen, ohne das ich dieses mit Lautsprechern zupflastern muss. Das Wohnzimmerkino ist (fast) fertig......es fehlt der Sound.

Kommt das Gerät nicht, wirdˋs wohl bei Stereo bleiben müssen.......

Viele Grüße
Thelemonk

frix (Beitrag #663) schrieb:

Meine ganze vorfreude ist mittlerweile verbraucht und ich frage mich ob ich das teil denn ueberhaupt brauche :?

Geht mir ganz genau so. Wenn das Teil doch noch irgendwann eintrudeln sollte, wird es wohl im Suche/Biete-Bereich eingestellt werden. Es sei denn, es wirft mich so vom Hocker, dass ich mir das nochmal überlege.
Mein WZ ist schon mit LS zugepflastert. Ich bräuchte das, wenn überhaupt, nur für den Betrieb nach 22:00 Uhr. Wohne zur Miete.

Nachdem ich im Wohnzimmer auf 2.1 zurückgenaut habe, wird der A16 den Surround Part übernehmen. Und ich werde sicherlich auch zum Einmessen in ein gutes Surround Studio fahren.

Schade, dass es so lange dauert...mal sehen, wann das Teil tatsächlich kommt.

Behalten werde ich es auf jeden Fall.

Kickstarter Update:

Hi All, Further to our last update, the A/V modes of the A16 have now been completed. This allows the A16 to operate as a standard, but somewhat simplified, A/V receiver connected to loudspeakers, as opposed to operating as an SVS headphone processor. Assembly of the production units continues, and testing of the A16 is ongoing and will continue throughout the Dolby certification process (until we begin shipping). Bugs found within the firmware during this time will be addressed and remedied prior to shipping. Before we submit the device to Dolby for certification we must first self-certify using the same tests. At the moment these tests are almost complete with one or two small discrepancies outstanding that must be addressed before we fully satisfy the checklist. The Realiser Exchange is nearing completion to coincide with shipping; the missing functions are being developed (most notably the Merge function) in addition to the Community section. Soon, we will get started on a User Guide for the Exchange site, although, we are hoping that it is intuitive enough for users to work with from the get-go. We appreciate that we have not posted an update since August 16, 2018 and this is not in keeping with our original commitment of an update every 2 weeks and for that we apologise; we do appreciate your patience. We are a small team and the A16 is the most complicated piece of technology we have attempted but more notably, we are still here and still committed to bringing your pledges to fruition. Thanks everyone for your ongoing support and understanding. Regards, The Smyth-Research Team.

Ja, wieder mal ein Rauchzeichen von Smyth. Sowas lese ich jetzt seit gut 1 Jahr.

mp3-p0 (Beitrag #668) schrieb:

Ja, wieder mal ein Rauchzeichen von Smyth. Sowas lese ich jetzt seit gut 1 Jahr. :.

Das gleiche dachte ich auch, wieder die gleichen Sätze...

VerloK

.....und immernoch steht die Dolby-Zertifizierung aus....
Verstehen tu ich das nicht mehr

Viele Grüße
Thelemonk

Für mich ist das Teil gestorben.
Wenn vor Markteinführung schon so ein Verzögerungszirkus ist, was ist dann erst wenn später mal was mit der Software ist? Monate warten, bis so ein Bug behoben wird?

Wie willst du diesen Rückschluss begründen? So eine Software erstmalig zu entwickeln ist eine völlig andere Nummer als später auftauchende Bugs zu entfernen.

Die sind zu zweit in der Entwicklung...
Und beim Testen vll. zu dritt.
Weiss nicht genau was James macht, denke aber hauptsächlich Testing /Assembly.

Schon mal auch jur ein kleines Stück Software selber geschrieben und getestet?
Das Testen und bugfixen ist die Hauptarbeit und was der A16 alles können wird ist gigantisch.

Offensichtlich haben sie das anfangs unterschätzt...

Und Geld für nen. professionellen Softwareentwickler im Hinblick auf UI und Usability dürfte mit großer Sicherheit keins da sein.
Und da schwächeln die beiden Smyths halt. Die haben im wesentlichen Codecs etc. entwickelt, kommen also mehr von der mathematischen Seite.
Man sieht das ja am A8 und dessen UI....
Das wollen sie jetzt wohl deutlich besser machen.
Und ich glaube die geben das Teil nicht raus bevors nicht 100pro ist. Wobei das ja gar nicht geht. Aber späteres bugfixing ist meist nicht so schwer.

Ich vermute sogar James macht da nur nebenbei mit und hat eigentlich selbst nen anderen Job.
Denn Mike und Stephen leben nicht davon, können sie gar nicht. Umd daher können sie auch niemand einstellen denke ich.
Das hat sich mit Heavenly Sound wohl geändert und die wollen wohl auch Geld verdienen und müssen evtl. Leute bezahlen und können das Teil daher nicht zum Selbstkostenpreis anbieten.
Aber der Deal sichert hoffentlich die weitere Zukunft der Technologie.
Denn Mike und Stephen werden ja nicht jünger...

So wie ich das bis jetzt verstehe läuft die Produktion ja bereits und Smyth hat lt den Infos des franz. Händler mehr Leute dafür eingestellt (jetzt wohl 8 statt 3)
Wenn das alles so stimmt sollen ca. 50 Geräte pro Woche gefertig werden.

Gruß

Dadof3 (Beitrag #672) schrieb:

Wie willst du diesen Rückschluss begründen? So eine Software erstmalig zu entwickeln ist eine völlig andere Nummer als später auftauchende Bugs zu entfernen.

Ja schon. Aber wenn man, bevor man mit dem Produkt überhaupt etwas verdient schon so lahm unterwegs ist, ist mein Vertrauen darin, wenn das Geld geflossen ist, nicht unbedingt größer. Jetzt muss man sich noch beeilen, sonst springen immer mehr ab (wie ich z.B.).

audiohobbit schrieb:

Offensichtlich haben sie das anfangs unterschätzt...

Und auch das steigert nicht unbedingt meine Zuversicht. Im Gegenteil.

Weiß nicht, was du damit meinst. Für die Backer ist das Geld doch längst geflossen. Und die anderen müssen erst noch überzeugt werden - das gelingt nicht, wenn das Gerät buggy ist.

Und Vertrauen... Ich habe mittlerweile mehr Vertrauen als damals, als das Projekt startete.

Wie viele Kickstarter-Projekte wurden irgendwann ergebnislos beendet, weil das Geld alle war? Und wie viele kamen wegen des Termin- und Gelddrucks mit unreifen Produkten auf den Markt?

Hier wird aber weiter gemacht, das Produkt scheint fast fertig und man hat sogar einen Investor gefunden, der viel Geld zuschießt. Der macht das auch nicht aus einer Laune heraus, sondern weil er an das Produkt und seinen Erfolg glaubt.

Dadof3 (Beitrag #676) schrieb:

...das Produkt scheint fast fertig...

Das schien schon vor 2 Jahren so zu scheinen.

Tja, es gibt halt immer die, für die das Glas halbleer ist, und die, für die es halb voll ist.

[b]Dadof3 schrieb:[/b]
[quote]Und die anderen müssen erst noch überzeugt werden - das gelingt nicht, wenn das Gerät buggy ist.[/quote]

Ich gehöre "zu den anderen" und kann im Vorfeld schon sagen, meine Überzeugung ist der Ernüchterung gewichen.
In einer Branche, wo sich so schnell Dinge ändern, wie neue Tonformate, HDMI-Anschlüsse u.ä., ist mir eine mehrjährige Softwareprogrammierung definitiv zu lang.
Bis das Gerät marktreif ist, ist es Hardwareseitig wahrscheinlich schon wieder veraltet.

Qoutierung geht nicht...warum auch immer. Sorry.

astrolog (Beitrag #679) schrieb:

... Bis das Gerät marktreif ist, ist es Hardwareseitig wahrscheinlich schon wieder veraltet. ...

Hardwareseitig ist das Gerät m.M.n. recht gut aufgestellt und recht zukunftssicher. Die Implementierung von Tonformaten und Dekodierungen ist am Ende reine Software.
Solange man mit der Anzahl der unterstützten Kanäle zurechtkommt und nicht ggf. so etwas wie das AI von Yamaha zwingend benötigt, sollte das Teil recht lange gut laufen.

Dadof3 (Beitrag #678) schrieb:

Tja, es gibt halt immer die, für die das Glas halbleer ist, und die, für die es halb voll ist.

Im Endeffekt ist der Füllstand aber völlig gleich.

sealpin (Beitrag #680) schrieb:

...sollte das Teil recht lange gut laufen.

Wo? Bei mir läuft nix.

sealpin (Beitrag #680) schrieb:

astrolog (Beitrag #679) schrieb: ... Bis das Gerät marktreif ist, ist es Hardwareseitig wahrscheinlich schon wieder veraltet. ... Hardwareseitig ist das Gerät m.M.n. recht gut aufgestellt und recht zukunftssicher. Die Implementierung von Tonformaten und Dekodierungen ist am Ende reine Software.

Da stecken aber kostenpflichtige Lizenzen dahinter und beim noch aktuellen Vorgänger hat es nicht eine Anpassung in dieser Richtung gegeben. Oder?
Und wenn HDMI 2.1 kommt, ist es mit einer reinen Software eben nicht getan. Dann braucht man wieder einen Player mit zwei HDMI-Ausgängen, weil der A16 dies nicht mehr durchschleifen kann usw.
Insofern, noch ist er aktuell, obwohl er noch gar nicht da ist. Ob er bis zum Verkauf auch noch aktuell ist, und wenn ja, wie lange, steht auf einem anderen Blatt.
Ich könnte mir lediglich nur ein Zukunftsszenario vorstellen. Die Lizenz an einen AVR-Hersteller verkaufen und der implementiert das Teil in einen seiner Geräte. Dann wäre ich vielleicht wieder an Bord.

wir werden sehen wenn das Teil da ist.

Dadof3 (Beitrag #678) schrieb:

Tja, es gibt halt immer die, für die das Glas halbleer ist, und die, für die es halb voll ist.

Tendenziell ist das Glas wohl eher halbleer 😉.

KS-Update:

Hi, Over the past month we’ve been working to resolve issues related to Dolby’s certification requirements, testing and removing bugs from the current firmware, assembling and testing complete A16 units, and also continuing to develop the Exchange website. Most of the certification issues have related to up-mixing and down-mixing modes of operation particularly with digital PCM sources. Since we are using an audio decoding module that has already passed the certification tests, it might seem strange that these problems arise. However often these outlier cases are not well documented, and it has required some extra logic within our own firmware to handle these. There is still one mode outstanding that does not work correctly, and we’re working to resolve this. Whilst running the certification routines we’re continuing to test and debug our own operating firmware. We also discovered and ultimately resolved a hardware problem that will require a modification to the main pcb. The fix is fairly simple (two resistors values need changed) but does require that the boards are re-tested after the modifications have been done. We’re continuing to assemble and test completed A16 units, and now have over 100 units waiting for the final firmware update. We do appreciate your ongoing patience and support while we prepare the Realiser for certification.

"...and now have over 100 units waiting for the final firmware update..."

Sollte da meiner dabei sein?

Klar...muss aber immer noch warten. Auf die finale Firmware...das kann dauern... Inzwischen ist sicher wieder woanders kurzzeitig der Wurm drin...usw...usf.

Ich weiß, eigentlich hat keiner mehr große Lust diese „never ending story“ zu kommentieren.....

Zitat
Kickstarter Update Dec 2018

Geposted von Smyth Research (Projektgründer)

Just a very short update. The launch version of the user interface has now been completed and we’re in the process of submitting the Realiser A16 for Dolby Atmos certification. Our self-certification results looked fine, and Dolby are now reviewing them. Once they’re happy with them they’ll allocate us a ‘test’ slot, but this is unlikely to happen until the New Year.
Smyth Research

Zitat Ende

Viele Grüße
Thelemonk

wie stehen die wetten?
Was kommt zuerst. Brexit oder Realiser A16?

Ganz klar der Brexit.....

frix (Beitrag #689) schrieb:

wie stehen die wetten? Was kommt zuerst. Brexit oder Realiser A16? :D

Ey, der Satz ist von mir...

Aber der Brexit ist eigentlich wie der Realiser. Kommt, kommt vielleicht nicht, kommt irgendwann, soft, hart, wer weiß wer weiß...

Ich galub ich mach doch mal Urlaub in Nordirland demnächst... das neue Team besuchen (siehe neue Smyth website)...
Bisschen Druck machen...

Campiere vor der Bürotür bis ich meinen Realiser kriege.
Hungerstreik... oder so. Ich nehm ihn auch ohne Lizenz. Schwarz sozusagen (hab ich ja auch bestellt...)

frix (Beitrag #689) schrieb:

Was kommt zuerst. Brexit oder Realiser A16? :D

Könnte heulen. Es ist ein Diseaster.

Was, Brexit oder Realiser...?

Brexit natürlich.

Is aber schon semitöfte, dass das so lange dauert.

audiohobbit (Beitrag #693) schrieb:

Was, Brexit oder Realiser...?

Beides, aber in dem Fall mehr Realiser. Habe den Smyths sogar vor ca. 2 Monaten geschrieben, dass ich „concerned“ bin, dass ich letztlich aufgrund der starken Projektverzögerung noch Zoll zahlen muss. Sie haben vorsichtshalber mal nicht geantwortet. Auf headfi regieren ja die Fan-boys die Kritik an dem Vorgehen der Smyths ziemlich ablehnen. Ich könnte einfach heulen, dass die uns Backer so angelogen haben. Seit 2 Jahren war das Gerät immer ein paar Wochen vor der Zertifizierung durch Dolby. Wie kann man so unehrlich sein?

Ich bin eher auch concerned warum Mike Smyth nicht im neuen Team dabei ist!?

Ich hatte mit ihm einigen Kontakt und auf der HighEnd lange mit ihm unterhalten, war sehr sehr nett.


Ich gehe fest davon aus dass sie die Backer nicht absichtlich anlügen wollten. Offenbar haben sie die Komplexität der Aufgabe schlicht völlig unterschätzt. Das haben sie ja im vorletzten Update auch zugegeben.
Warum die Kommunikation aber so dermaßen schlecht wurde bleibt mir weiterhin ein Rätsel.

RichterDi (Beitrag #695) schrieb:

Habe den Smyths sogar vor ca. 2 Monaten geschrieben, dass ich „concerned“ bin, dass ich letztlich aufgrund der starken Projektverzögerung noch Zoll zahlen muss.

Fällt denn überhaupt Zoll an?

Erst mal ist es ja so, dass das Abkommen zzt. eine Übergangszeit für die Zollunion bis Ende 2020 vorsieht. So lange wird es hoffentlich nicht dauern, bis das Ding endlich verschickt wird.

Sollte man sich bis Ende März nicht einig werden, glaube ich an eine Fristverlängerung.

Und sollte beides nicht passieren und wirklich ein ungeregelter Austritt im März erfolgen, ist immer noch fraglich, ob da Zoll fällig wird. Ich würde das Gerät mal unter 8519 Tonaufnahmegeräte; Tonwiedergabegeräte; Tonaufnahme- und -wiedergabegeräte einsortieren, und die sind im Moment zollfrei. Oder seht ihr das in einer anderen Kategorie?

Da würde es sogar 1 % billiger, weil die Value Added Tax in GB von 20 % wegfällt und wir hier nur 19 % EUSt entrichten müssen.

Der Leiter unseres Büros in GB sagte vor ein paar Wochen, dass er bezüglich des Brexits nichts vorbereiten kann, weil keiner weiß was/wie passieren wird.

Von daher abwarten, es ist nichts entschieden ob/wann/in welcher Höhe eventuell Zollgebühren anfallen werden.

Zum Realisier: Eine bessere Kommunikation bezüglich der Verschiebung(en) seit fast 2(!) Jahren wäre angebracht. Das Ding war eigentlich fertig meiner Ansicht nach und NICHTS kann einer derartig Lange Verzögerung rechtfertigen.

RCZ (Beitrag #698) schrieb:

Zum Realisier: Eine bessere Kommunikation bezüglich der Verschiebung(en) seit fast 2(!) Jahren wäre angebracht. Das Ding war eigentlich fertig meiner Ansicht nach und NICHTS kann einer derartig Lange Verzögerung rechtfertigen.

Sehe ich genauso, denn vor 3! Jahren war der erste Funktionierende Prototyp bereits vorführ bereit.
Das einzige was mich davon abhält los zu schreien ist der das wir nur ein Bruchteil dessen Bezahlt haben was er am Ende Kosten wird...

Am ende könnte man aber nen Guten Deal machen indem wir das Gerät am Liefertag bei Ebay reinknallen.

Grüße VerloK

Auf der Website von Smyth sind übrigens die beiden Modelle A16-HS und A16-2U zum Kauf gelistet. Wenn man dann auf Buy klickt, steht da "out of stock". Ein bisschen irreführend ist das schon...