Smyth Research Realiser A16 - crowdfunding

Nicht richtig, das Gerät überträgt quasi nur das Signal zum Ohr, genau wie der Kopfhörer. Das wird halt durch Beamforming erreicht, scheint ein komplexes Thema zu sein, ich war erst auch verwirrt.

Beamforming

@bartzky,
der Realisier wird hier als Vorverstärker benutzt um das Signal (Stereo, Atmos, DTS-X, Auro, u.a.) an diese Soundbar zu liefern.
Hört sich wirklich interessant an.
Gehört aber hier nicht mehr hin.
Gruß

Ein Autor vom AVS-Forum äußert sich recht beeindruckt von diesem "Beamforming": http://www.avsforum....gy-demo-at-ces-2017/ Der Hersteller wurde zudem mit dem CES 2017 Innovation Award ausgezeichnet.

Ein bisschen was könnte also dran sein. Kann mir trotzdem nicht vorstellen, dass es so gut funktioniert wie mit Kopfhörern. Allein deswegen schon nicht, weil es kein Headtracking gibt.

Warum sollte das nicht funktionieren, geht ja auch bei Smyth mit KH.
Aber die Vorstellung nur solch eine kleine Kiste statt 7.1.4 Lautsprecher im Wohnzimmer zu stellen, hat schon was.

Ich überlege mir mal ob ich das Risiko eingehe bei diesem Kickstarterprojekt mitzumachen.
Gruß

lorbär (Beitrag #506) schrieb:

Warum sollte das nicht funktionieren, geht ja auch bei Smyth mit KH.

Weil Kopfhörer den Ton direkt am Ohr erzeugen und er nicht erst durch ein - sicherlich nicht perfekt funktionierendes Beamforming durch den Raum gelassen werden muss.

Und - wie schon erwähnt - weil das Headtracking fehlt.

@Dadof3
Du hast ja recht, ich finde in der Beschreibung auch nichts wie das funktioniert, es sind aber viele Leute davon überzeugt,
Ich würde das auch gerne einmal Probehören.
Gruß

Dadof3 (Beitrag #507) schrieb:

Und - wie schon erwähnt - weil das Headtracking fehlt.

Das Headtracking übernimmt ja der Realiser, d.h. es sollte funktionieren. In den Kickstarter Kommentaren wird dies auch bestätigt.

Ich habe das Gerät mal gebacked, es soll ja wohl funktionieren, ist die Frage halt wie gut.

gothighscore (Beitrag #509) schrieb:

Das Headtracking übernimmt ja der Realiser, d.h. es sollte funktionieren. In den Kickstarter Kommentaren wird dies auch bestätigt.

Man bräuchte allerdings doppeltes Headtracking: Der Realiser errechnet bloß die Ausgabe für einen Kopfhörer, dessen Position sich relativ zum Kopf nicht ändert. Die Ausgabe des "Beamformers" müsste sich ebenfalls noch abhängig der Kopfposition verändern, da sich hier die Position relativ zum Kopf bei Bewegung ändert.

gothighscore (Beitrag #509) schrieb:

Das Headtracking übernimmt ja der Realiser, d.h. es sollte funktionieren. In den Kickstarter Kommentaren wird dies auch bestätigt.

Dann muss ich aber doch wieder einen Kopfhörer (oder etwas ähnliches) tragen, denn der Sensor muss ja auf meinem Kopf befestigt werden.

bartzky (Beitrag #510) schrieb:

Man bräuchte allerdings doppeltes Headtracking: Der Realiser errechnet bloß die Ausgabe für einen Kopfhörer, dessen Position sich relativ zum Kopf nicht ändert. Die Ausgabe des "Beamformers" müsste sich ebenfalls noch abhängig der Kopfposition verändern, da sich hier die Position relativ zum Kopf bei Bewegung ändert.

Stimmt eigentlich, aber vielleicht funktioniert's auch einfach ohne, halt einfach nicht so gut. Hier ist der Kommentar auf Kickstarter:

Think of the YARRA 3DX as a replacement for the headphones used by the Smyth Realiser. I am friends with the Smyth brothers and will be speaking with Mike tomorrow about this. We used my A8 at several trade shows in conjunction with the YARRA 3DX and listeners were very impressed. It even translates the head tracking aspects of the Smyth devices. If you're fortunate enough to have a Smyth A16 (have they delivered them yet?), the perfect complement to experience fully immersive 3D Audio is the YARRA 3DX speaker bar. All formats are supported. The binaurlization happens in the Smyth box.

Dadof3 (Beitrag #511) schrieb:

Dann muss ich aber doch wieder einen Kopfhörer (oder etwas ähnliches) tragen, denn der Sensor muss ja auf meinem Kopf befestigt werden.

Da hast Du recht, vielleicht einfach in dieser Kombi ohne Headtracking auskommen, sonst wird es wieder zu kompliziert. Ich nutze bei meinem A8 kein Headtracking und habe es eigentlich nie richtig vermisst.

Aber Du hast es eingemessen, das muss man bei dem Yarra nicht machen und es können max. drei Personen davor sitzen.
Aber es muß ja auch nicht zwingend ein Realisier für die Wiegergabe genommen werden,
so wie ich es verstehe ist in der Yarra (noch) kein Decoder für Höhenkanäle (Atoms etc.) , die werden aber trotzdem wiedergegeben wenn das Signal anliegt und das müsste ja mit jedem neueren AVR auch funktionieren.

Aber ich meine man sollte das hier nicht mehr weiter diskutieren, hier geht es ja um den Smyth A16.
Gruß

Wieso, wir diskutieren doch, wie man diese Soundbar zusammen mit dem Smyth anstelle Kopfhörer verwenden kann. Also alles on-topic, meiner Meinung nach.

Kann kickstarter aufm tablet nicht mehr aufrufen, muss mir das demnächst mal auf nem anderen Gerät anschauen.

Ich kann mir schwer vorstellen wie das funktionieren soll. Das Beamforming dürfte wohl auch nur bis zu einer bestimmten unteren Grenzfrequenz vielleicht irgendwo im Mitteltonbereich funktionieren meine ich. Aber ich hab mich noch zu wenig damit auseinandergesetzt.

Ich denke für mich wäre das Teil eher nicht brauchbar, mein absoluter Hauptgrund für den Realiser ist ja der dass ich bei hohen Lautstärken in diesem hellhörigen Mietshaus niemanden stören will.

Es wid zwar bei dem Beamforming der Schalldruck auf bestimmte Bereiche konzentriert aber ich denke dass es außerhalb davon nicht auf einmal totenstill ist.

Eine Demo von dem Teil wäre hier echt interessant.

Realiser A16 nicht vor Mitte 2018 erhältlich!

Hi,
The Realiser A16 will not be available to buy at retail until mid 2018.If y=
ou pre-order now, shipment would be expected March - April 2018.
Pre-order link -=C2=A0http://www.smyth-research.com/preorder_A16.html
RegardsJam

Wat für'ne Würschtelbude

Hier wurde niemand zwei Jahre vertröstet. Der ursprüngliche Zeitplan erstreckte sich über ein Jahr und hätte eine Auslieferung im Mai 2017 vorgesehen. Nun werden es halt 1,5 Jahre. Vertröstet wird man also um ein gutes halbes Jahr.

Das ist der Auslieferungsstart für Neubestellungen, nicht für die Unterstützer.

Dadof3 (Beitrag #519) schrieb:

Das ist der Auslieferungsstart für Neubestellungen, nicht für die Unterstützer.

Für Unterstützer (Kickstarter) frühstens ab März/April 2018, für Neubesteller frühstens ab Mitte 2018. Ob das nun endgültig ist weiß keiner

Woher kommt die Info? Da steht nichts zu den Unterstützern. Und Neubestellungen jetzt erwartet er für März/April.

Mir scheint, du verstehst diese Mail anders als ich.

Möglich das ich das ein wenig anders verstanden hatte.

Ich habe das mal was da zum Pre-sale Offer von Smyth steht hier reinkopiert.

Pre-sale Offer:
US$1995 + shipping + taxes
This represents a US$300 discount on the estimated online retail price of US$2295 + taxes + shipping. This offer will close on the 31st December 2017.
Please read our Terms and Conditions before you apply to our pre-sales deposit scheme.
Realiser A16 Pre-sale phase 4 Offer Schedule
1) By 31 December 2017 pay US$700 deposit.
2) By 14 January 2018 pay balance of US$1295 + shipping + taxes.
3) Mar-Apr 2018 estimated product shipping window (pre-sale phase 4).

Gruß

ihren urspruenglichen angepeilten retailpreis haben sie ganz schoen nach oben korrigiert. 2300 plus steuer, uff.

Gut für uns Backer
So hats sich umsomehr gelohnt sie über KS zu unterstützen.

VerloK

Mann hat schon lang nichts mehr gehört... Positiv kann das bestimmt nicht sein.

VerloK

VerloK (Beitrag #526) schrieb:

Mann hat schon lang nichts mehr gehört... Positiv kann das bestimmt nicht sein. VerloK

Die lieben Kunden werden mit dem Warten aber ganz schön strapaziert.

Wer nicht mehr warten möchte, nimmt einfach die Softwarelösung => SSC (Spatial Sound Card). Einige haben sogar ihren alten Realiser A8 bereits verkauft wegen der SSC

tizzy11 (Beitrag #527) schrieb:

Wer nicht mehr warten möchte, nimmt einfach die Softwarelösung => SSC (Spatial Sound Card). Einige haben sogar ihren alten Realiser A8 bereits verkauft wegen der SSC :D

Kaufen sie jetzt und sie erhalten zusätzlich den praktischen Nicer Dicer Fusion Smart in der Trendfarbe Grün gratis dazu. Nie wieder schneiden, nie wieder stumpfe Messer. Spülmaschinenfest. Aber das ist noch nicht alles: Rufen sie innerhalb der nächsten 10 Minuten an und sie erhalten den praktischen Aufbewahrungsbehälter ebenfalls vollkommen gratis dazu.

tizzy11 (Beitrag #527) schrieb:

VerloK (Beitrag #526) schrieb: Mann hat schon lang nichts mehr gehört... Positiv kann das bestimmt nicht sein. VerloK Die lieben Kunden werden mit dem Warten aber ganz schön strapaziert. Wer nicht mehr warten möchte, nimmt einfach die Softwarelösung => SSC (Spatial Sound Card). Einige haben sogar ihren alten Realiser A8 bereits verkauft wegen der SSC :D

Nutze ich doch seit über 2 Jahren

VerloK

bartzky (Beitrag #528) schrieb:

tizzy11 (Beitrag #527) schrieb: Wer nicht mehr warten möchte, nimmt einfach die Softwarelösung => SSC (Spatial Sound Card). Einige haben sogar ihren alten Realiser A8 bereits verkauft wegen der SSC :D Kaufen sie jetzt und sie erhalten zusätzlich den praktischen Nicer Dicer Fusion Smart in der Trendfarbe Grün gratis dazu. Nie wieder schneiden, nie wieder stumpfe Messer. Spülmaschinenfest. Aber das ist noch nicht alles: Rufen sie innerhalb der nächsten 10 Minuten an und sie erhalten den praktischen Aufbewahrungsbehälter ebenfalls vollkommen gratis dazu.

Und wenn Sie nicht gestorben sind, warten Sie immer noch auf den Real.......en Verkaufsstart ......andere schauen auch mal über den Tellerrand

Um kurz mal das Thema Kopfhörer in der Sache auf zu greifen.
Ich besitze seit 2 Tagen den HIFIMan HE 300 (Für 100€ in der Bucht, interesse halber gekauft und für den Preis der Wahnsinn)

Vllt kann man es nicht übertragen und gehört nicht in diesen Thread aber Berichten will ich es trotzdem mal.
Es wurde im Thread gesagt das es wohl egal sei welchen KH man für den Realiser nimmt, dass wirklich wichtige sei der Komfort weil der Frequenzgang ja ausgeglichen wird usw.
Nun nutze ich ja seit 2 Jahren die Spatial Sound Card mit dem HD800 quasi Täglich und er verträgt sich auch Perfekt mit der SSC, soweit so gut.

Nur der HE-300 ÜBERHAUPT nicht. Stereo Signale sind der Hit, der Sound kommt schön von vorn in U form, aber wirklich in die Breite gehts nicht.
DA ist aber das Problem, mit der SSC ist das in keinster weise Kompatibel, keiner der Räume klingt wirklich gut mit ihm und es kommt kein Surround feeling auf :(.

Ob das mit dem Realiser auch so sein wird das manche Kopfhörer einfach so gar nicht mit "Surround" Kompatibel sind?

VerloK

Ich nehme mal an da wird nix eingemessen?
Dann wäre die Sache ja klar.

evtl. mal Frequenzgänge bei headfi oder innerfidelity suchen und vergleichen.

Jede HRTF-Simulation ohne reale Vermessung ist Glückssache.

KH unterscheiden sich wesentlich stärker in den Frequenzgängen als Lautsprecher da sozusagen IM Ohr jeder Mensch eben anders hört. Deshalb gibts wohl auch so eine hohe Fluktuation bei KH-Besitzen.

Wenns nur nach Bequemlichkeit ginge würde ich wohl einen beyerdynamic nutzen, aber auch der DT770 kann Tiefstbasssignale von Filmen bei höheren Pegeln nicht ab. Das kann am ehesten noch mein LCD2 und selbst den muss ich hochpassfiltern.

Aber anscheinend scheine ich der einzige Mensch auf der Welt mit dem Problem zu sein, scheinbar hört außer mir keiner auf richtigem Kinopegel.

Ansonsten ist es beim A8 noch so dass im Bassbereich der KH nicht linearisiert wird, d.h. da kommt die volle Charakteristik des KH zum Tragen.

Ich bin mir nicht sicher aber ich glaube beim A16 soll das anders werden, so er denn irgendwann mal kommt.
Sie liegen zwar noch im zuletzt verkündeten Zeitplan, aber so gar keine Rückmeldungen zu geben ist kein guter Stil und löst Besorgnis bei den Backern aus.

lorbär (Beitrag #523) schrieb:

Ich habe das mal was da zum Pre-sale Offer von Smyth steht hier reinkopiert. Pre-sale Offer: US$1995 + shipping + taxes This represents a US$300 discount on the estimated online retail price of US$2295 + taxes + shipping. This offer will close on the 31st December 2017. Please read our Terms and Conditions before you apply to our pre-sales deposit scheme. Realiser A16 Pre-sale phase 4 Offer Schedule 1) By 31 December 2017 pay US$700 deposit. 2) By 14 January 2018 pay balance of US$1295 + shipping + taxes. 3) Mar-Apr 2018 estimated product shipping window (pre-sale phase 4). Gruß

Die lange Funkstille und der Versuch von Smyth, kurzfristig an Mittel zu kommen, stimmen mich nachdenklich. Hoffentlich schmiert das Projekt nicht ab.

Als ob meine Zweifel eine (positive) Reaktion getriggert hätten . Vor 5 Minuten traf dieses Update ein:
https://www.kickstar...acker_project_update

Gut. Ich hoffe sehr dass Dolby, Auro und co. keine Steine in den Weg schmeissen.

So wie sich das jetzt anhört klingt das nach Ende Januar frühestens.

Es gibt Neuigkeiten:
https://www.kickstar...acker_project_update

Es scheint sich langsam dem Ende zuzunähern. Etwas ärgerlich nur:

Our final visit was to a plastics manufacturer in Yuyao, who have made samples of plastic enclosures and clips that we designed. Some changes were deemed necessary to the designs, and new molds are now in the process of being made, with samples being available in 3-4 weeks.

Mail hatte ich auch eben bekommen

Da liegen aber eine Menge PCBs rum...die haben wohl ziemlich viele Einheiten in Produktion.

ciao
sealpin

Ich habe mir etwas voreillig ein Kabel von CustomCans für die Balanced anbindung an den Realiser A16 für den HD800 gekauft.
Nun hab ich aber bald ein neuen Kopfhörer und benötige es nicht mehr.
Falls jemand interesse hat kann sich gern Melden

CustomCans in Khaki Grün.
Realiser A16 Update zu dem Thema

VerloK

Ein weiterer Monat rum, immer noch nichts Neues?

der_kottan (Beitrag #539) schrieb:

Ein weiterer Monat rum, immer noch nichts Neues?

In Head Fi schrieb camillem

I just made the final payment ! And James Smyth just told me we can expect an update very soon !!!

Hoffe sehr, dass es einen nahen Liefertermin beihaltet.
Mit dem Creative Super X-Fi https://www.head-fi....e-holography.869663/ kommt ja auch bald Konkurrenz.

Sieht vielversprechend aus was Creative da liefern will, nur macht mich der kleine "dongle" bisschen stuzig, wie soll der kleine in der Lage sein ein Guten Klang zu liefern?
Muss ja ne Rakete sein das ding.

VerloK

VerloK (Beitrag #538) schrieb:

Ich habe mir etwas voreillig ein Kabel von CustomCans für die Balanced anbindung an den Realiser A16 für den HD800 gekauft. Nun hab ich aber bald ein neuen Kopfhörer und benötige es nicht mehr. Falls jemand interesse hat kann sich gern Melden CustomCans in Khaki Grün. Realiser A16 Update zu dem Thema VerloK

Gehört wahrscheinlich nicht hier her, aber ich habe mir nachdem ich VerloKs Kabel gebraucht gekauft hatte noch eines für meinen HD800 zu meinem Sony NW-ZX2 bestellt. Konnte VerloKs Kabel ja noch nicht testen, da ich ja den Smyth Realizer A16 noch nicht habe.
Wöhrend aber bei Verloks Kabel die Stecker perfekt in den HD800 passen, gehen die bei meinem neuen Kabel nicht ganz rein. Es kommt auch kein Ton raus, so dass ich nicht sicher bin woran es liegt. An den anderen Steckern oder weil sie die Verbindungen für den Sony NW-ZX2 nicht richtig gelötet haben:

Sony ZX2 TRRS: Tip + L, 1st ring +R, 2nd ring L ground, sleeve R ground

Sorry, musste gerade einfach mal meinem Frust Gehör verschaffen.

Es gibt ein Update, leider wieder ohne Schätzung eines Liefertermins, aber so wie sich das liest wirds wohl nicht vor April:

1. All the PCBs have arrived and the main processing boards have all been tested. Nevertheless we will only be in a position to fully test all the PCB hardware when the firmware and user interface are both completed. 2. The user interface for the A16 is still under construction. We’re estimating a working version will be ready in about 3 weeks. Some of the firmware routines may also need to be re-written after the UI is complete. 3. The metalwork is en-route to the UK and is due to arrive between the 10th and 15th February. Once it arrives we’ll begin assembling all the Realisers. 4. We received plastic samples of parts related to the head-tracking, microphone and cable retaining clips and most of the parts were mechanically ok. Re-worked microphone sample parts arrive on the 31st Jan and, if these are ok, then we’ll authorise the manufacturer to start mass production. They estimate all the parts can be made in less than two weeks. 5. The Exchange website is still under construction. 6. We will be exhibiting and demonstrating the completed Realiser A16 at CanJam in Los Angeles 7-8th April 2018

Hätte ich den A8 nicht schon würde ich wahrscheinlich mittlerweile schon ungeduldig werden.

ich hab den A8 nicht ... und es dauert halt so lange wie es dauert.
Schneller wäre zwar nett, aber der A16 ist für mich ein "Luxus Add On" von dem mein Wohl & Wehe nicht abhängt.

Zumindest klingt es so, als ob sich was bewegt.

ciao
sealpin

Bei mir ist der Realiser alternativlos, leider. Ohne Realiser müsste ich das Hobby aufgeben...

Ich lebe mit normalen Kopfhörern und IKL und höre ansonsten wenn möglich über eine recht ordentliche Abhöre (KH310) - passt noch...

Ich schau halt zu 70% Filme. Das ist mit IKL völlig unerträglich. Aber auch Musik geht für mich nicht mit IKL.

Bin eigentlich Kopfhörerhasser... wie ich ja schon mal schrieb ist der Realiser nix für KH-Liebhaber...

Tja, ich glaub ja langsam der A16 wird ne Totgeburt.
Sie haben einfach zu lange gebraucht.

Wenn der Kasten endlich draußen ist kommt kurz darauf Creative mit seinem Ding und das wars dann für SMYTH.

So wie ich das gerade sehe kann der A16 "nur" Headtracking? und besseren Sound? liefern vllt noch ein paar kleinigkeiten gegenüber Creative's Ding.
Und das zu einem 20 fachen preis? Das wird erst recht die breite Masse im leben nicht zahlen wollen. (schon klar, der A16 ist nicht für den otto normal typ gedacht)

Ich hoffe der A16 setzt sich DEUTLICH von dem Creative ding ab, sonst wirds sehr düster für SMYTH.

VerloK

Ach, das Creative Teil macht auch Individualmessung zur HRTF direkt am Ohr?
Und die verwendeten Kopfhörer misst das auch ein?
Und Headtracking kann es auch?
Und Surroundformate dekodiert es auch?
Und 16 Soundkanäle sind für das Creative Teil auch kein Problem?
Und da Ganze auch für zwei Personen?

na dann ...

1. Ja
2. Keine Info(?)
3. hab ich bereits geschrieben, wird es wohl nicht geben.
4. Mit hoher Wahrscheinlichkeit, ja, würde sonst auch kein Sinn ergeben.
5. Nein, muss es wohl auch nicht. 5.1/7.1 nehm ich an.
6. Nein, aber für den Preis kannst du die ganze Familie mit dem Creative Ding ausstatten.


Versteh mich nicht falsch, ich bin A16 Kickstater Backer und würde es mir Wünschen, dass das Creative Ding keine Chance gegen den A16 hat aber der Preis ist halt echt ne Ansage. Und da überlegen sich die leute es Zweimal.

Hier nochmal eine Demo zu dem Creative CES Event 2018.
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