Neumann NDH 30 - Frequenzgang

Hier von Oratory, aber scheint ein Montagsmodell gemessen zu haben.

Man findet noch ein paar Andere, aber da weiß ich nicht wie die kompensiert sind. Hier zB

EDIT: HIER das Oratory sheet. Hätte ich gleich drauf kommen können

Edit: Hier noch welche...

Danke! Werd mir all dies ansehen!

Die Messungen von Oratory1990 passen ganz gut würde ich sagen. Der NDH30 klingt eher wie ein HD600, er hat einen trockeneren Bass und auch deutlich mehr davon. Dafür felht ihm etwa Glanz im Hochton. Der HiX65 ist da ganz anders, er hat deutlich mehr Hochton. Mir war der NDH30 am Ende zu langweilig und ich müsste Hochton per EQ reingeben für meine Hörgewohnheiten. Beim HD600 nehme ich etwas Bass per EQ dazu, das kommt am Ende billiger.

Wenn man den HD650 mag und sich an dessen warmen, etwas dicken, Bass stört, dann könnte der NDH30 auch passen. Der NDH30 hat zwar viel Bass, aber eher trocken als warm.

Der Vergleich zum HiX65 ist schwierig weil der ganz anders klingt. Vor allem hat der deutlich mehr Glanz und Details im Hochton.

Nachteil vom Neumann ist, dass er so empfindlich auch die Sitzposition reagiert. Er ist auch recht teuer.

Trotzdem ein super KH, gute Bauqualität usw.

@entertain_me
Danke für deine aussagekräftige Antwort!

HD660, HD660S, HD660S2 sind vermutlich anders abgestimmt, zumindest was deren Frequenzgang ahnen lässt.

Hi-X65 ist klanglich dem K812 näher als dem K712.
K812 hat bei manchen Stücken das Problem des ~7kHz Höhenpeaks und der 4,5 kHz Senke, er weist auch einen leichten Buckel bei ~3kHz auf.
K712 zeigt ab 1kHz eine richtige Berg & Tal Fahrt.
Der Hi-X65 weist bei ~6,5 kHz eine leichte Spitze auf.

Der DT1990 hat den Peak nach knapp unter 8kHz verschoben, aber um ~4dB (geschätzt) ausgeprägter. Die Senke liegt bei ~5kHz und ist nicht so stark ausgeprägt wie beim K812

Mit dem Hi-X65 habe ich ein kleines Problem, der Pad auf der linken Seite drückt bei mir hinter dem Ohr auf eine empfindsame Stelle, sodass diese mir nach längerem Hören weht tut. Mit dem K712 habe ich dieses Problem nicht. Auch nicht mit dem K812.

Bin noch am weiter suchen & recherchieren.

Ich fand den dt1990 besser als den HiX65, vor allem die Mitten gefiehlen mir besser. Allerdings muss man eventuell etwas gegen den Hochton machen. Er wäre sicher eine Option für dich. Er ist auch sehr auf "Details" abgestimmt, ähnlich wie dein k812 oder der HiX65.

Das hier hilft gegen den Hochton des Beyer wenn man kein EQ einsetzen will oder kann:
https://www.beyerdyn...amiron-wireless.html (hat mir gut gefallen)
https://www.beyerdynamic.de/fleece-pad-pro-x.html (kenne ich nicht)
Den Kabelfilter von diyaudioheaven, kannst du vielleicht selber bauen. Ganz am Ende des Artikels. Geht auch sehr gut.
https://diyaudioheav...nds-a-i/dt-1990-pro/

Diese Seite kenne ich, hat Filter Bauvorschläge für diverse KH parat
https://diyaudioheav...nds-a-i/dt-1990-pro/

FLEECESCHEIBE PRO X (momentan nicht vorrätig) passt die nur auf DT700/900 Pro X?
https://www.beyerdynamic.de/fleece-pad-pro-x.html

Davon gibt es eine neuere Ausführung -->
Schaumstoffscheibe mit verbesserter Oberflächenstruktur
https://www.beyerdynamic.de/schaumstoffscheibe-neue-version.html

Von Pads gibt es viele Variationen
https://dekoniaudio....rdynamic-headphones/

PS: ‘Solderdude‘ von diyaudioheaven kenne ich schon länger.

PPS: Beyer KH direkt bei Beyer oder bei Thomann kaufen? Eure Erfahrung?

Die Schaumstoffscheibe Neu ist alt Es ist die Scheibe für die DT770/880/990. Es ist eigentlich nur Schaumstoff mit Stoff auf einer Seite. Klanglich macht die nicht so viel aus.

Die Amiron Wireless Scheibe ist ganz anders. Sie ist nicht flach, sondern in der Mitte dicker und nach Außen wird sie flacher. Die Oberfläche ist sowas wie "gummiert". Diese Scheibe dämpft mehr Hochton.

Die Größe der beiden ist gleich, zumindest hatte ich beide schon in DT990.

Zur ProX Scheibe kann ich nix sagen...

Muss man davon 2 Stück bestellen?
https://www.beyerdyn...amiron-wireless.html

PS: Mein voriges Posting habe ergänzt.

Beyer KH direkt bei Beyer oder bei Thomann kaufen? Eure Erfahrung?

Man muss 2 Scheiben bestellen.

Der Beyer Onlineshop ist super und falls man mal die Garantie braucht ist man gleich an der richtigen Stelle.
Beyer hat einen 1a Service meiner Erfahrung nach.

Beyer KH direkt bei Beyer oder bei Thomann kaufen? Eure Erfahrung?

Bei Thomann kann ich bisher nur von erstklassigem Service berichten. Bei Beyer habe ich keine direkten Erfahrungen.

Thomann bietet 3 Jahre Garantie
https://www.thomann.de/de/helpdesk_warranty.html

Beyer nur 2 Jahre
https://www.beyerdynamic.de/service/garantie

Beide shops sind sehr gut.

Momentan schwanke ist zwischen Sennheisers HD660S2 und Beyers DT1990 Pro

HD650 und NDH 30 noch immer im 'Augenwinkel'

Gut Ding braucht Weile.

FritzS (Beitrag #14) schrieb:

Momentan schwanke ist zwischen Sennheisers HD660S2 und Beyers DT1990 Pro

das sind ja zwei frequenztechnisch sehr gegensätzliche kandidaten

HD650 und NDH 30 noch immer im 'Augenwinkel'

das dürfte schon schon ähnlicher sein. bei den kopfhörern die du in deiner sigenatur hast - frag ich mich allerdings warum überhaupt andere kh

d*moll (Beitrag #15) schrieb:

FritzS (Beitrag #14) schrieb: Momentan schwanke ist zwischen Sennheisers HD660S2 und Beyers DT1990 Pro das sind ja zwei frequenztechnisch sehr gegensätzliche kandidaten

Ich weiß ..... welcher ist zu denen die ich besitze ähnlicher, welcher konträrer. Das nicht nur per Frequenzschrieb.

Beim DT1990 scheint sich der Peak gegenüber dem K812 nur um etwa 1kHz nach oben verschoben zu haben.

das dürfte schon schon ähnlicher sein. bei den kopfhörern die du in deiner sigenatur hast - frag ich mich allerdings warum überhaupt andere kh :.

Neugier etwas anderes auszuprobieren! Leider gibt es heute, im Gegensatz zu früher, seitens der Hersteller keine Möglichkeit mehr Kopfhörer zum Test für einige Tage ausborgen zu können.

Vor Jahren hatten namhafte Hersteller noch Vertriebsniederlassungen in Wien, da waren solche Bitten noch kein Problem. AKG produzierte sowieso in Wien.

Die meisten Frequenzgänge findet man eh hier https://diyaudioheaven.wordpress.com/headphones/
Auf head-fi gibts auch diverse Diskussionen.

Je mehr man liest desto mehr grübelt man

Ich würde dir erstmal zu einem EQ raten, wenn digital nicht geht ist ein Schiit Loki sehr hilfreich. Kontrolle über Bass und Hochton bringt mehr für Klangqualität als einen Haufen Geld für KHs auszugeben.

Deine KH Auswahl ist eher analytisch, von daher hatte ich den dt1990 mit Modifikation obern vorgeschlagen. Mit ist der dt1990 immer zu analytisch, ich bin irgendwann beim Amiron Home hängengeblieben, weil der immer gut klingt und ich mich irgendwann in den fetten Bass verknallt habe und den warmen Sound will ich jetzt nicht mehr missen. An audiophilen Eigenschaften gemessen ist der dt1990 besser als der Amiron, klarere Details, klarere Bühne, strafferer Bass. Trotzdem höre ich lieber mit dem Amiron, weil er es im Gegensatz zum analytischen dt1990 schafft mich in die Musik reinzuziehen. Es hat allerdings eine Weile gedauert, bis ich mich von meinem alten audiophilen Gewohnheiten verabschieden konnte.
Ausserdem ist mit der Komfort mittlerweile sehr wichtig und der Amiron fühlt sich an als ob man sich ein Kuscheltier um den Kopf gewickelt hätte.

Die Kopfhörer in deiner Liste sind alle top, praktisch kann man jeden davon kaufen und damit glücklich werden. Reviews helfen da tatsächlich kaum weiter. Was den HD660s2 und den NDH30 betrifft ist der hype train bei headfi im Moment ohnehin sehr extrem. Das war mit dem Meze 109pro auch so. Mal sehen wie es dort in einem Jahr aussieht.

Obwohl K812 oder auch Austrian Audio Hi-X65 mehr Auflösung bieten, höre ich meist entspannt mit K712.

Optimal wäre der Komfort des K712 wenn man ihn aufsetzt - mit etwas mehr Durchzeichnung vom K812 (Hi-X65).
Der Hi-X65 kommt den näher hat aber nicht den Tragekomfort des K712.

Einige Frequenzgänge:

Der K712 ist etwas 'zerklüftet'
https://diyaudioheav...asurements/akg/k712/

K812 - mit Kerbe und Peak
https://diyaudioheav...asurements/akg/k812/

DT 1990 Pro - kommt mit Balanced pads dem Amiron Home nahe.
https://diyaudioheav...nds-a-i/dt-1990-pro/

Amiron Home
https://diyaudioheav...s/brands-a-i/amiron/

ich würd auch erstmal die EQ anpassen:

https://www.dropbox.com/s/x24fhajlzqvz4h1/AKG%20K812.pdf?dl=0

https://www.dropbox....io%20Hi-X65.pdf?dl=0

https://www.dropbox.com/s/l0ucv96zjjp8cvv/AKG%20K712.pdf?dl=0


aber wenn du eine KH sammlung aus neugier und intresse anlegen willst ... kannst auch einfach einen neuen holen

ich war vom beyer-peak des DT1990 gar nicht begeistert - aber detailliert bzw. messerscharft klingt der dadurch auf jeden fall. und mit der entsprechenden EQ-Korrektur kommst du auch relativ günstig an Referenz-Klang:

https://www.dropbox....0Earpads%29.pdf?dl=0

Was mich wundert, dass du gar keine Präferenz an die Bühnendarstellung äußerst, und dich eigentlich ausschließlich an gemessenen Frequenzgrafen orientierst. Dabei sollten auch deine bereits in der Sammlung vorhandenen KH da nicht alle "gleich" sein

Danke für diese Infos - gibt es diese Diagramme auch für Sennheisers HD660S & HD660S2?

Nicht immer höre ich über Wege (CD Player + Kopfhörerverstärker) bei denen eine Korrektur möglich ist.

Der Korrektur liegt die Harman Kurve zugrunde.

Auf dem Mac würden die Player 'Fidelia' bzw. 'Audirvana Studio' Apples AU anbieten.

Ich bin eher eine breite Bühne gewohnt, hatte mal Gelegenheit den in 'Höchsten Tönen' hochgelobten Utopia zu hören - viel zu eng für mich.

Vom Tragekomfort ist mir der K712 am Liebsten.

Ich besaß mal einen Sennheiser HD600 .... dann kam der K701 und ich verkaufte den HD600. Mein 'Werdegang' steht eh in meiner Sig!

Von den Flaggschiffen hörte ich schon Stax 007 & 009 (der mir besser gefiel) und Sennheisers Marmorstein HE1 (mehrmals auf Klangbilder Wien - ungestört vor Beginn der Ausstellung) natürlich auch HD800 & HD800S (direkt zum Vergleich).

FritzS (Beitrag #20) schrieb:

Danke für diese Infos - gibt es diese Diagramme auch für Sennheisers HD660S & HD660S2?

da gibts eine zusammenstellung:

https://www.reddit.com/r/oratory1990/wiki/index/list_of_presets/

den S2 gibts wohl noch nicht.

Aber der HD660S ist echt schon warm/dunkel ohne EQ und auch relativ klein von der Bühnenbreite - überhaupt nicht so wie der K712 - der S2 soll bissel mehr bass noch haben, aber die bühne hat wohl keine verbesserung in form von weite erfahren - eher im gegenteil. aber das ist nicht meine eigene Erfahrung, habs auch nur gelesen und mich deswegen gegen den HD660S2 entschieden.

ich hab den Focal Clear (also kein utopia) - ja die bühne ist nicht so weit wie beim HD800S aber auch nicht so eng wie HD660S - dafür kann er kräftiger im Bass zulangen und mehr klarheit und frische bei der Stimmwiedergabe und den Höhen als ein HD660S - mit etwas EQ ist das immernoch mein Lieblingshörer.
Wenn du die Weite von AKG liebst wird es eh sehr schwer einen anderen dynamischen KH zu finden im Preisbereich des DT1990 / HD660S der da überhaupt heran kommt.
Dann eher noch ein Planarer wie Hifiman.

Aus dem Gedächtnis - am Sennheiser Ausstellungsstand (bevor die Besuchermassen ankamen) verglichen
HD800 / HD800S / HE1
HE1 ist merkbar wärmer. Man muss dabei auf die korrekte Wiedergabe von Celli, Kontrabass aufpassen - die klingen in Natura nicht so 'aufgeblasen' wie so manche Wiedergabeketten es tun!
HD800 Gitarrensaiten (Akustische Gitarre) mehr plastisch aufgelöst wenn Musiker mit den Fingern darüber streift, umgreift, als HD800S

Der Denon 7000, den ich mal besaß, war ein guter Kopfhörer .... wenn er nicht den "Katzenbuckel" im mittleren Bassbereich hätte.
Dafür ging der Bass abgrundtief hinunter, so tief, dass bei Track1 und den Trommelschlägen von Yun-Tian He, Mystical Scent, Luft zwischen Pads und Kopf hindurch blies.

Tiefbass ohne Ende:
Yun-Tian He, Mystical Scent,
Label: Wind, XRCD
https://www.discogs....cent/release/2333738
https://musicbrainz....1a-a0a7-18b2e5fd45ab

Darum ist mein Vorbild auch Stax, wenn nur nicht der Preis für KH + speziellem Verstärker wäre. Aber solche Hammerbässe kann Stax nicht ausweisen. Dafür wäre Denon AH-D 9200 eher zuständig.

Momentan läuft Belafonte - At Carnegie Hall mit K712

Belafonte - At Carnegie Hall (19 Tracks)
https://www.hdtracks.com/#/album/5e1ee0ce4a7f4f59fdfa5052
https://www.discogs....The-Complete-Concert
https://en.wikipedia.org/wiki/Belafonte_at_Carnegie_Hall

Der Stax L300 kostet auch nur um die 500€

Focal hat ein paar Stax Gene. Hifiman gibt es auch in deinem Preisrahmen, auch die billigen sind hier gut.

Ich glaube du musst mal ausgiebig Probe hören.