Suche bezahlbaren KH mit linearem Frequenzgang und.

Hi, naja ist grundsätzlich schwierig, da "neutral" auch subjektiv ist. Ich hätte jetzt adhoc den Hifiman HE400se genannt...bis ich gesehen hab, dass er geschlossen sein soll. Aber selbst das wäre ja nur meine Interpretation von neutral. Was ich als neutral bezeichne, ist für viele in meinem privaten Umfeld Bassarm.
Nun sind 300€ meines erachtens auf jeden Fall ein ordentlicher Betrag für den man schon einiges gutes bekommt. Wenn du jetzt auch noch sagst, dass es gebraucht sein darf, dann stehen dir nahezu alle Türen offen. Als Beispiel: Ich hab weder für den T5p, noch für den Aeon Flow 300€ gezahlt. Gut, hatte allerdings auch viel Geduld und etwas Glück, bzw. hab ich mir den T5 defekt gekauft.
Aber auch hier hilft nur im Vorab hören, hören, hören. Denn ob der T5 für dich neutral ist, kann hier keiner sagen.
Meine Empfehlung, wenn es dir möglich ist: Gehe mal in einen HiFi Laden (ich weiß die sind rar) oder ein Musikhaus und sammle mal ein paar Hörerfahrungen. Auch mit Hörern die deutlich von deinem Budget abweichen (in beide Richtungen). Also rein um herauszufinden, was dir gefallen könnte. Wenn du weiterhin auf Empfehlung Hörer bestellst und wieder zurück schickst wird das für dich langwierig und frustrierend, vor allem weil du sehr genau zu wissen scheinst, was du möchtest.
Alternativ könntest du dir den AKG auch mittels Equalizer hinbiegen, wie es dir gefällt. Ich nutze das auch eigentlich durchgehend, aber trotzdem muss mir ein Hörer grundsätzlich gefallen. Der EQ macht dann nur noch den Feinschliff.

Ach ja, nur zur Sicherheit: Achtung, das kann ein richtiges Rabbithole werden

Im Beyerdynamic Programm ist der DT 250 Pro(250 Ohm) etwas ausgewogener als der DT 770 Pro.

Heiko

P.S Das mit der niedrigen Impedanz hatte ich leider gerade über lesen, es gibt den DT 250 auch mit 80 Ohm.

Danke. Will schon ein neues Modell...

Der DT-250 80 Pro soll auch nicht neutral im Baß und in den Mitten sein und im Gegensatz zu den anderen Beyerdynamic Boliden schmale Ohrpolster haben, wodurch man schneller ins Schwitzen kommt..

Ich habe auch gelesen, dass der DT-700 PRO X neutraler als der DT-770 Pro sein soll, da er den Hochton nicht so übertrieben darstellt. Ich hatte früher den Sony CD-950, der war auch nicht neutral aber extrem bequem, wenn man das lästige Kopfband abmontiert hat. Ist leider am linken Kanal kaputt gegangen. Mein aktueller Sony MDR-XD400 haut mich klanglich auch nicht gerade vom Hocker. Den Audio Technica M50 hat sich mein Bruder gekrallt, der ebenfalls nicht linear abgestimmt war und man bei dem im Liegen jede Kabel- und Kopfbewegung deutlich hören konnte. Das hatten/haben die Sonys und auch der K371 nicht.

Wahrscheinlich wäre ein neutraler KH zu uninteressant für Viele und würde sehr oft retour gehen?!
Am von Pd-XIII erwähnten Rabitthole ist vermutlich mehr dran als man im ersten Moment annimmt...

Der DT 700 Pro X ist auch interessant und jenseits von Beyer eventuell der Austrian Audio HI-X 60.

Wirklich neutral sind sehr wenige, eine Kleinigkeit ist immer. Gerade bei geschlossenen Systemen ist es schwierig.

Gerade der AA X60 soll extrem unangenehm klingen, da die Höhen um 9db überbetont werden. Ich glaube nicht mehr, dass man um 300 Euro einen KH bekommt der all meinen Anforderungen entspricht, da braucht man vermutlich 4x soviel Budget...

Hallo Chris!
Nein, es liegt am Geschmack, von der Stange gefallen auch mir die wenigsten KH,
jedoch würde ich auch 2024 gern noch zum Denon AH-D2000 oder 5000 greifen (bei Bedarf).
Für mich sind das auch heute noch "Endgame" KH, leider findet man gepflegte Gebrauchte kaum noch.
Einziger Nachteil (für mich) war das Kabel, das habe ich durch ein weicheres getauscht.
Das kann Denon / Fostex heute noch nicht....
Meine geschlossenen Favoriten sind leider nicht ganz linear und von der Stange, alle verschlimmbessert.

Ville Zustimmung, am Budget kannst du nichts ablesen. Darum war mein Tip auch, Hörerfahrung zu sammeln. Du bekommst hier auch nur Hörer empfohlen, die wir für gut erachten. Das muss sich nicht mit deinem Geschmack decken.
Fostex T40RP wird ein etwas schlankerer Bass nachgesagt und neutrale Wiedergabe, den hatte ich aber noch nicht auf dem Kopf

ich weiß gar nicht welche KH lästige gummizüge haben...

Sennheiser HD-300 Pro fand ich relativ neutral abgestimmt.
Sony MDR-M1 ist vielleicht auch ein Versuch wert, aber den kenn ich noch nicht.
und der Austrian Audio HI X 60 hat ein ganz kleines bisschen viel Höhen aber längst kein Vergleich zu Beyerpeak. dafür hat er eine super Abschirmung nach Außen (die beste die ich bisher hatte)!
Also nur wer wie ich sehr sehr empfindliche Ohren für die Höhen hat findet den anstrengend. Aber das passiert mir selbst jetzt noch mit z.b. Focal Clear bei längerem hören.
naja der Bass vom HI-X60 ist auch bissel betont.. wie bei ATH50

Sennheiser HD 620S?

Soll viel vom dargelegten Anforderungsprofil können.

620s hat leider 150Ohm.
Danke für die Tipps!
Werde, wenn ich kann, mal zum MM gehen. Vielleicht kann man sich da ein paar der genannten Modelle anhören.
Was ich überhaupt nicht verstehen kann sind die Hersteller. Man liest oft, dass sich Leute neutralen Klang wünschen und mit "Studio" geworben wird, was gerade beim Kopfhörer gut zu realisieren wäre, da es im Gegensatz zum Lautsprecher keine Raumeinflüsse gibt. Angaben zum Frequenzgang kann man vergessen, da es keine +/- dB Zahlen gibt.

Mein aktueller Sony MDR-XD400 ist sicher der neutralste KH den ich bisher hatte, allerdings werden die Bässe ab etwa 70Hz immer weniger und er macht bei den oberen Mitten eine Senke. Zusätzlich gehts dann ab etwa 12KHz Bergab... Wären diese Senken nicht, wäre er mein Fall, da hier ebenfalls das lästige Zug-Kopfband, gleich am ersten Tag, abmontiert wurde und er auch so bequem, im Sitzen oder stehen, betrieben werden kann. Er hat 24 Ohm, eine hohe Empfindlichkeit und macht keinerlei Geräusche des Kabels oder Bewegungen im Liegen, was beim AT-M50 ein großes Problem war...

Christian_Mueller (Beitrag #11) schrieb:

620s hat leider 150Ohm.....

Ja und? Weshalb spielt das eine Rolle?

Gummizug? Beim Kopfhörer?

Was "neutral" ist, bestimmen immer die Ohren des menschlichen Hörers!
Wie "Klang" empfunden wird, sieht bei jedem menschlichen Hörer anders aus.
Deswegen würde ich mich niemals an den Versuchen anderer orientieren, "deren Klangempfinden" in womöglich passende Worte zu packen. Und dann noch selbst wieder hergehen, "deren Worte" für mein Verständnis zu interpretieren!

Ob ein Kopfhörer "bequem am Kopf sitzt", ist auch wieder ausschließlich von der Birne des Käufers abhängig. Auch hierzu ist eine brauchbare Berichterstattung durch andere nur äußerst rudimentär zu gebrauchen.

Mir scheint tatsächlich, abgesehen von deiner effektiven Feststellung, mit dem vorhandenen KH nicht zufrieden zu sein, bist du bereits sehr erfolgreich von allerelei fremden Meinungen verwirrt worden.
Das sieht man an deinen Sätzen mit "soll"!

Und hier gehts weiter. Was haben wir bereits an Nennungen?
- Hifiman HE400, aber der ist nicht geschlossen!
- Beyerdynamic T5p
- Mr Speakers Aeon Flow Closed
- Beyerdynamic DT 250 Pro / "soll auch nicht neutral im Baß und in den Mitten sein"
- Beyerdynamic DT 770 Pro
- Beyerdynamic DT 770 Pro X / "soll neutraler sein", als der vorgenannte!
- Austrian Audio HI-X 60
- Fostex T40RP
- Sennheiser HD 300 Pro
- Sennheiser HD 620 S

Ganz ehrlich, wenn du keinerlei Kompromisse eingehen willst/kannst, wirst du vermutlich auch keinen KH abbekommen.
Wenn doch, musst du dich höchstpersönlich durch die Akustik testen. Das kann dir niemand abnehmen.
Hier wirst du nur Anregungen zum Nachdenken mit ungewissem Ausgang erhalten.
Das ist nicht böse oder abwertend gemeint. Sondern nur absolut sachlich neutral.

Meiner Erfahrung nach gefällt mir mein Sennheiser HD 650 (halboffen) sehr gut, drückt bei mir aber unangenehm nach kurzer Tragezeit.
Dafür bin ich letztlich sehr verliebt in meinen Sennheiser HD 820 (geschlossen), mit dem ich beim Hören nicht über Kopfhörer nachdenke, sondern nur über die wiedergegebene Musik.
Aber den kriegst du nicht 1. neu und 2. zu deinem Budget.

Christian_Mueller (Beitrag #11) schrieb:

... Man liest oft, dass sich Leute neutralen Klang wünschen und mit "Studio" geworben wird, was gerade beim Kopfhörer gut zu realisieren wäre, da es im Gegensatz zum Lautsprecher keine Raumeinflüsse gibt. ...

Wie gesagt, ob "neutral" liegt ausschließlich am menschlichen Hörer, nicht am KH!
Von daher ist dieses werbewirksame Ziel auch hier nicht zu erreichen!
Und Werbesprüche gibts auch deutlich mehr als gut! Wobei zu verstehen wäre, hier geht es nicht um den KH-Klang oder -Qualität, sondern um den Umsatz!

Vielleicht noch einen Hifiman Sundara Closed? Der Ist "obenrum" auch eher leicht zurückhaltend abgestimmt, aber weniger als der K371 und ohne dessen Bassanhebung.

Was "Studio" angeht haben es ja andere schon geschrieben, das ist in erster Linie mal nichts als Marketing. Bestenfalls neutral, ansonsten aber auch mit Attributen wie besonders robust, guter Isolierung oder fehlendem Bling-Bling verbunden.

net-explorer (Beitrag #13) schrieb:

Dafür bin ich letztlich sehr verliebt in meinen Sennheiser HD 820 (geschlossen), mit dem ich beim Hören nicht über Kopfhörer nachdenke, sondern nur über die wiedergegebene Musik.

Das ist so eine für mich wichtige Kerneigenschaft, die man nicht unbedingt direkt aus Messungen ablesen kann.
Ich habe vor Jahren mal dazu gesagt, das sie "uncany" klingen sollten, meinte damit nicht unheimlich aber Unköpfhörerig.
In meiner Erinnerung hat sich, ich habe ihn leider nicht mehr, der Shure SRH840 gut geschlagen. Leider hat man der mittlerweile erhältlichen A-Version ein Pfund mehr Bass verpasst. Er ist eher auch ein anderer Kopfhörer.

Apalone (Beitrag #12) schrieb:

Christian_Mueller (Beitrag #11) schrieb: 620s hat leider 150Ohm Ja und? Weshalb spielt das eine Rolle?

Alles über 80Ohm ist zu viel, wenn man auch unterwegs am Smartphone hören will.

Kopfbänder, die einem von oben permanent auf die Birne drücken, weil an den Seiten ein Federzug installiert wurde, nerven mich extrem. Eine fixe Arretierung ist da schon wesentlich angenehmer.

Unter neutral verstehe ich ganz einfach einen möglichst linearen Frequenzgang mit wenig Verzerrungen in allen Extrembereichen. "Hört Jeder anders" kann ich nicht ganz nachvollziehen, denn dann bräuchte man auch keine akustischen Maßnahmen und Einmessungen um einen Hörraum und/oder Heimkino auf geringen Nachhall und linearen Frequenzgang zu optimieren. Wenn einem ein linearer Frequenzgang zu langweilig ist, kann Derjenige ja den EQ aktivieren. Eventuell ist dies mit nur einem Chassis, wie bei Breitbandlautsprechern, bei KHn nur schwer zu erreichen?

Offensichtlich müssen sich die Hersteller aber trotzdem an gar nichts halten und es ist dann Glücksache ob einem der wellige (Sounding) Frequenzverlauf und die teilweise aberwitzigen Kurven zusagen. Stechende Höhen oder einem selbst mit Equalizer nicht in den Griff zu bekommenden Ultra-Baß liest man immer wieder . Das ist dann wohl auch der Grund warum man keine genaueren Angaben als von Hz bis KHz findet.

Dank Euch für die Vorschläge, werde mich mal umsehen, aber kein Modell testen wo von "gesoundet" die Rede ist... !

Wäre dir die Messung flach genug ???
Ich habe mal aus 2 defekte KH einen zusammen geschustert, das Ergebnis war "geil"
DT-770 Gehäuse + AKG-K167 Tiesto Treiber (weil Bügel gebrochen) + D2000 Pads.
Das war / ist ein sehr schöner Langzeit-Hörer, nichts nervt usw.

Christian_Mueller (Beitrag #16) schrieb:

Apalone (Beitrag #12) schrieb: Christian_Mueller (Beitrag #11) schrieb: 620s hat leider 150Ohm Ja und? Weshalb spielt das eine Rolle? Alles über 80Ohm ist zu viel, wenn man auch unterwegs am Smartphone hören will.....

Das ist häufig eine NICHT zutreffende Aussage, weil die Nennimpedanz gar nicht die relevante EIgenschaft ist, sondern der Wirkungsgrad- Und da ist der 620S ziemlich gut.

So entgehen dir etliche gute Hörer. Der Sennheiser HD 25 zB zerbröselt dir an jedem Handy das Gehör...

Wie wäre es mit einem HiX60 von Austrian Audio? Ziemlich guter Harmann Frequenzgang (also je nach Interpretation neutral), an allen Geräten laut genug und ein wirklich exzellenter Sound. Sehr bequem und solide gebaut. Ist halt 15€ über Budget, aber jeden Cent wert.
Mein Stammhörer zu Hause ist ein K702, das harmoniert sehr gut, die Abstimmung ist ähnlich. Halt in geschlossen mit einer grundsätzlich anderen Räumlichkeit.

Christian_Mueller (Beitrag #16) schrieb:

Unter neutral verstehe ich ganz einfach einen möglichst linearen Frequenzgang mit wenig Verzerrungen in allen Extrembereichen. "Hört Jeder anders" kann ich nicht ganz nachvollziehen, denn dann bräuchte man auch keine akustischen Maßnahmen und Einmessungen um einen Hörraum und/oder Heimkino auf geringen Nachhall und linearen Frequenzgang zu optimieren.

Hier liegt eine Fehlvorstellung vor. Bei Lautsprechern ist "neutral" die gerade, lineare Linie im Frequenz- Amplituden Diagramm. Misst man aber im Ohr, dann wird diese Linie aber nicht mehr linear verlaufen sondern deutlich davon abweichen. Als eine Näherung für Neutral bei Kopfhörern gibt es z.B. das
"Harman Target". Kopfhörer die so abgestimmt sind klingen halbwegs neutral. Will man es ganz genau haben, dann müsste man für jeden diese Kurve individuell anpassen.
Ein KH der eine komplett gerade Linie im Frequenz- Amplituden Diagramm hätte, wäre also alles andere als neutral abgestimmt!

musicreo (Beitrag #20) schrieb:

Christian_Mueller (Beitrag #16) schrieb: Unter neutral verstehe ich ganz einfach einen möglichst linearen Frequenzgang ... Hier liegt eine Fehlvorstellung vor. ... Ein KH der eine komplett gerade Linie im Frequenz- Amplituden Diagramm hätte, wäre also alles andere als neutral abgestimmt!

Weswegen haufenweise Leute immer wieder nach etwas suchen, was es nicht gibt: eine Wiedergabeeinheit, die exakt ihre persönlichen Vorstellungen vom "richtigen Klangbild" bedient!
Man muss immer Kompromisse eingehen, und seien sie noch so klein.

Christian_Mueller (Beitrag #16) schrieb:

"Hört Jeder anders" kann ich nicht ganz nachvollziehen, denn dann bräuchte man auch keine akustischen Maßnahmen und Einmessungen um einen Hörraum und/oder Heimkino auf geringen Nachhall und linearen Frequenzgang zu optimieren.

Jeder hört anders! Aber einige wollen es nicht einsehen!
Die akustische Optimierung eines Raumes für die Lautsprecherwiedergabe ist eine physikalische Maßnahme, die im Idealfall von einem hörenden Individuum als "besser" oder "gut" etc. wahrgenommen wird. Das Gegenteil gibt es aber auch!
Die Aktion richtet sich an den Raum, nicht an den Hörer!
Jeder Hörer, mit seiner individuellen Wahrnehmung, seinem persönlichen Geschmack, hats dann anschließend auch gerne wieder anders!
Weswegen man sich den Luxus endlos vieler Wiedergabemodelle bei LS und KH leisten kann, leisten muss!

Für KH gibts wohl auch die Möglichkeit, per Equalizer individuell anzupassen. Am PC z.B. mit Equalizer APO u.ä.
Ob es sowas auch direkt für die KH-Wiedergabe an der HiFi-Anlage gibt, weiß ich nicht.
Ich habe für mich ja den "perfekten Kopfhörer"!

Manch Einer hat die Hochzeit der Kopfhörerbastelei nicht mitbekommen und was da geht.
Team Tinker, wer es noch kennt. Pad-Rolling, war ein Riesenthema.
Aus den Fostex-RP Bastlern sind auch Firmen entstanden.
Danach erreichte der parametrische EQ das Konsumersegment.

Du versuchst aus der Ferne Kopfhörer vorzubewerten, das funktioniert bei so etwas subjektivem nicht (ich glaub das wurde jetzt oft genug geschrieben). Und wie ebenfalls schon geschrieben, die Impedanz ist zweitrangig. Ich hab auch lange mit meinem T90 (250 Ohm) am Handy gehört. Das ging ohne Probleme.
Worauf ich aber noch hinweisen wollte ist das Thema MM, denn hier sind meine Erfahrungen eher mies. Also erstens ist die Auswahl in den mir bekannten Häusern unterirdisch und ein Hören an "der eigenen Quelle" ist oftmals gar nicht möglich. Und auch dann neigen viele dazu, das Beste was da ist mit zu nehmen...was aber im weiten Spektrum des Angebotes nicht vergleichbar ist.
Wenn du die nächst größere Stadt nennst, kennt hier im Thread vielleicht jemand eine kompetente Anlaufstelle für dich.

Danke für die vielen Infos!

Ich wußte bislang noch nicht, dass es soetwas wie generelle Neutralität bei KH nicht gibt und Jeder, durch die individuelle Kopfform, ein anderes Klangbild erhält. Mit anderen Worten kann ein K371 für meinen Nachbarn kaum Tiefbaß haben, während er mir fast um die Ohren fliegt. Oder ein für mich spitz klingender Sennheiser hört sich für den Nachbarn völlig normal und ausgeglichen an. Auch kann ein 150Ohm oder sogar 250Ohm Kopfhörer lauter als ein z.B. 24Ohm KH sein, obwohl er dieselbe Empfindlichkeit hat. Habe mich mit der Materie eben noch nicht wirklich auseinander gesetzt und mache daher diese Denkfehler.

Werde mich im MM mal bei Gelegenheit umsehen und eine Test CD mitbringen, mal sehen was sich so ergibt...

Zur Technischen Bewertung kannst du bspw. bei Beyer nachlesen --> Technische Daten richtig verstehen

Wenn also bspw. der erwähnte 620s 105db angegeben hat, bedeutet das dass bei 1 Vrms in etwa so laut wie ein Presslufthammer ist.

Pd-XIII (Beitrag #25) schrieb:

.....Wenn also bspw. der erwähnte 620s 105db angegeben hat.....

auf der Sennheiser HP selber sind 110 dB genannt.

https://www.sennheis...ybGSNrEqCpty81zMb-Ni